※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-07-05 08:38:36
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 如果中國產業轉型成功，台灣不就永遠落
時間 Wed Jul 5 01:18:01 2017
早期台灣產業以代工為主，創造了經濟奇蹟
現在中國也在做代工，工資曾經比台灣便宜
故產業鏈移往中國
隨著中國漸漸富有起來，勢必也將面臨與台灣當時一樣的情況，產業必須脫離代工模式
中國未來轉型會成功嗎，還是會跟台灣一樣轉型失敗
要是成功了，台灣是不是永遠都追不上中國大陸了呢？
有沒有八卦呢？
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→ : 超級下滑1F 07/05 01:18
→ : 是2F 07/05 01:18
→ : 早就被海放3F 07/05 01:18
→ : 為什麼一定要跟中國比？4F 07/05 01:18
![[圖]](http://i.imgur.com/umHvRwB.jpg)
推 : 那臺灣為什麼不轉型6F 07/05 01:18
噓 : 中國轉型成功 再200年可能有一點點機會7F 07/05 01:19
推 : 台獨可以解決一切 請支持台獨8F 07/05 01:19
→ : 台灣本不適用大陸國家的經濟型態 現今只是恢復正常9F 07/05 01:20
推 : 中國是要把產業放在東歐 使用了最基本的凱因斯理論 台灣10F 07/05 01:21
推 : 可是至少人家科技樹都有點...雖然都抄襲技術山寨11F 07/05 01:21
→ : 的南向政策卻沒有配套措施 這是一必輸的商業戰爭12F 07/05 01:22
推 : 是的 ，富裕小國能夠維持競爭力。要嘛像北歐有天然資源，13F 07/05 01:23
→ : 要嘛像新家坡位置優越。要嘛像日本以技術與品牌為主力。台
→ : 灣還在想辦法延續代工，被取代毫無懸念可言。
→ : 要嘛像新家坡位置優越。要嘛像日本以技術與品牌為主力。台
→ : 灣還在想辦法延續代工，被取代毫無懸念可言。
→ : 台灣幹嘛跟中國比？16F 07/05 01:24
→ : 台灣不跟中國比，但中國卻想邊緣化台灣，不去想這塊光台獨17F 07/05 01:26
→ : 會有飯吃？
→ : 鴕鳥心態也不是這種駝法
→ : 會有飯吃？
→ : 鴕鳥心態也不是這種駝法
→ : 反正等支那薪水高過台灣。台灣就能再接代工了。20F 07/05 01:27
噓 : 政治不解放，支那最好不過是過去的蘇聯而已，緊張個屁21F 07/05 01:29
→ heci1941 …
→ : 真的以為一個集中營可以稱霸世界?想得美25F 07/05 01:30
推 : 為什麼台灣要被拿來跟中國比 建國把自己搞好就好26F 07/05 01:31
→ mcuronan …
→ : 看這些台獨義和團亂搞，台灣被中國收走是遲早的事28F 07/05 01:33
→ : 看马耘就知道中國的產業是政府說了算29F 07/05 01:34
噓 : 為什麼要追上？古巴會說要追上美國嗎？30F 07/05 01:34
→ : 轉型失敗是偽命題,問題在於空心化....31F 07/05 01:34
→ heci1941 …
→ : 純以在全球產業鏈中的位置而言,台灣2000年以後的產業轉型34F 07/05 01:35
→ mcuronan …
→ : 非常成功,但是問題在於"不是在台灣本地"取得成功36F 07/05 01:36
→ mcuronan …
→ PerfectID …
推 : 中國想邊綠化台灣 台灣不想怎麼走出去只想著怎麼舔中40F 07/05 01:38
→ : 這又是什麼奴才心態？
→ : 這又是什麼奴才心態？
→ PerfectID …
推 : 真正在搞爛台灣的不是中國大陸 而是民進黨47F 07/05 01:42
→ : 落後中國=路被封死？那所有亞洲國家通通都不用發展了48F 07/05 01:44
→ PerfectID …
噓 : 人口基數大又有鎖國保護 懶叫比雞腿52F 07/05 01:46
→ : 至於中國會不會轉型成功...該說就算產業"轉型"成功53F 07/05 01:47
→ : 也養不起十四億人,會出大問題
→ : 也養不起十四億人,會出大問題
→ : 沒有資源的小國該怎麼發展，世界上有很多例子55F 07/05 01:48
推 : 五樓圖來源是？56F 07/05 01:48
→ PerfectID …
→ mcuronan …
→ PerfectID …
→ mcuronan …
→ PerfectID …
推 : 日本也沒資源啊 人口密度也高 還不是值得尊重和參考66F 07/05 01:54
噓 : 別再說如果了 中國已經是開始做終端品牌路線 台廠現在67F 07/05 01:54
→ : 搞台獨就三種人：當官撈錢，妄想症，替人抬轎的智障68F 07/05 01:54
→ : 還要接中國單 你說二十年前問鄉民說中國做品牌保證笑話69F 07/05 01:55
推 : 該擔心的是中國轉型目標產業都跟台灣主力產業重疊，惡70F 07/05 01:55
→ : 意滿滿
→ : 意滿滿
→ : 搞統一就三種人：中共地下黨、大中國主義奴才、買辦72F 07/05 01:56
→ : 最常見是奴才 好好的人不當要去當中共的家畜
→ : 最常見是奴才 好好的人不當要去當中共的家畜
→ : 滿嘴台獨的：一種是長年旅居國外不回台灣，一種是從政74F 07/05 01:56
→ : 這麼想當家畜現在自己就可以移民過去75F 07/05 01:56
推 : 華為跟台gg不是有合作 產業還是有合作的76F 07/05 01:57
→ : 別去思考在大陸型經濟大市場框架 台灣跟中國競爭77F 07/05 01:57
→ : 郭文貴：中國人豬狗不如78F 07/05 01:57
→ : 家畜可是中國人自己講的
→ : 家畜可是中國人自己講的
→ : 最大宗的，就是一群還沒出社會，不諳世事的學店兒童80F 07/05 01:57
→ : 要去思考台灣要做什麼是中國無法做得出的!81F 07/05 01:58
→ : 台灣再怎麼樣 也比巨嬰國、13億家畜過的幸福82F 07/05 01:58
→ : 當然台灣要發展 不過跟中國怎樣無關
→ : 當然台灣要發展 不過跟中國怎樣無關
→ : 否則很現實的因素 一樣的產業曲線發展中國只會更快84F 07/05 01:59
→ mcuronan …
→ : 台灣能獨立，當然是好事。問題是搞台獨這群人，讓台獨87F 07/05 02:00
→ heci1941 …
→ PerfectID …
→ : 變成了笑話。90F 07/05 02:01
→ heci1941 …
→ PerfectID …
→ mcuronan …
→ : 笑死了,不搞台獨的話,在中國統治下台灣只會是海南島94F 07/05 02:02
→ : 連台北都只是個省級市,這樣有比較好
→ : 連台北都只是個省級市,這樣有比較好
→ : 有良知，有腦子的台獨份子，都應該對目前搞台獨感到憤怒96F 07/05 02:02
→ : 原來家畜還自認為大爺啊 阿Q心態名不虛傳97F 07/05 02:02
→ PerfectID …
→ : 有些人真是蠢到連 寧為雞口,毋為牛後的道理都不懂99F 07/05 02:03
→ : 人家早就轉型了,有國家出錢搞企業搞技術，搞市場行銷，品牌100F 07/05 02:03
→ : 目前搞台獨：顯然就是紅衛兵，義和團，太平天國三合ㄧ101F 07/05 02:03
推 : 我們有cost-down的優勢，偉大而cold-blooded的老闆102F 07/05 02:03
→ PerfectID …
→ : 面對這些假台獨還不憤怒的人，若不是跟著分一杯羹的賤貨104F 07/05 02:04
→ : 等到有人開始殺9.2，挖你們祖宗的墳，公開殺人分食屍105F 07/05 02:04
→ : 就是低腦子進水的智障，沒別的了106F 07/05 02:04
→ : 就算沒引入黑奴，我們也贏定了，大概107F 07/05 02:04
→ : 體再來講紅衛兵吧 最看不起什麼都不懂就把文革、108F 07/05 02:04
→ : 紅衛兵掛嘴邊的史盲
→ : "中國能做，美國不能做"的產業，是不存在的
→ : 那中國怎麼不去自殺？
→ : 還是自願投降，看老美要不要收中國當殖民地啊
→ : 紅衛兵掛嘴邊的史盲
→ : "中國能做，美國不能做"的產業，是不存在的
→ : 那中國怎麼不去自殺？
→ : 還是自願投降，看老美要不要收中國當殖民地啊
→ mcuronan …
→ PerfectID …
推 : AI中國應該是做不起來 台灣可以把握115F 07/05 02:07
→ : 有的人就是好好的公民不想當 要去當家畜 那也由得他116F 07/05 02:07
→ : 其實大概十幾年前我就有想過什麼是中國做不起來117F 07/05 02:07
→ PerfectID …
→ heci1941 …
→ : 台灣又可以做來吃飯的121F 07/05 02:07
→ heci1941 …
→ : 中國拿什麼競爭，保護主義嗎 還是網路長城？123F 07/05 02:08
→ PerfectID …
→ : 答案是民主 AI這個東西從平斯基那個年代開始做125F 07/05 02:08
→ : 所有中國"起來"的產業 哪一個不是保護主義出來的126F 07/05 02:08
→ : 到現在整合進腦科學 只要繼續投資 這個產業127F 07/05 02:09
→ : 台灣這種國家跟中國比才奇怪 台灣跟韓國、新加坡比還128F 07/05 02:09
→ PerfectID …
→ : 就是會帶來絕對的民主130F 07/05 02:09
→ : 差不多 中國的體量=歐洲=美國131F 07/05 02:09
→ : 紅衛兵不殺人的，它們只是抱持著純粹的信仰，希望惡人132F 07/05 02:09
→ PerfectID …
→ : 悔悟的善良團體；退一萬步啦…就算真有鬥死人，被殺的134F 07/05 02:10
→ : 都是 死不悔悟、悔悟不夠徹底，或者是道歉過頭，沒有
→ : 誠意的人。罪有應得(誤)
→ : 都是 死不悔悟、悔悟不夠徹底，或者是道歉過頭，沒有
→ : 誠意的人。罪有應得(誤)
→ : 哈哈哈紅衛兵不殺人 要不要找紅衛兵殺校長的歷史給你137F 07/05 02:10
→ : 他是在反諷啦138F 07/05 02:10
→ : 喔喔看懂了139F 07/05 02:11
→ : 搞真台獨的人，早在清末民初，日治初年，都被殺光了140F 07/05 02:11
→ mcuronan …
→ : 對對 可以去領五毛了144F 07/05 02:12
→ : 怎麼又有支那豬在幻想？145F 07/05 02:12
→ : 這些丟臉的廢物，敢說自己在搞獨立，對的起那些真台獨的146F 07/05 02:12
推 : 我有想過是 精品 奢持品手工業 但你要面對是歐美的品牌147F 07/05 02:12
→ : 支那豬均不可能超越台灣 你看端盤子的比較可能是支那豬148F 07/05 02:13
→ : 領個五百，聽從小組長，在網路照sop講幹話，就算搞台獨149F 07/05 02:13
推 : 台灣其實有好牌 但都被親中思想、外省集團的錯誤方向150F 07/05 02:13
→ PerfectID …
→ : 我想一堆歐洲小國產業在面對大國周邊能有高毛利高價值152F 07/05 02:14
→ : 消滅 例如演藝界 台灣90年代還超過韓國 我們還能打153F 07/05 02:14
→ PerfectID …
→ : 華語市場 但因為演藝圈近親繁殖素質太差 加上外省集團156F 07/05 02:14
→ : 也許是條活路 但這個東西很吃文化藝術底蘊157F 07/05 02:14
→ : 只想到對岸賺快錢 就變成現在這樣整個被韓國巴死158F 07/05 02:15
→ : 所以意識形態決定方向 方向決定結果
→ : 所以意識形態決定方向 方向決定結果
→ : 一樣的奢持品 中國品牌連中國人自己都會選也許考慮一下160F 07/05 02:16
→ : 台灣因為中國，付出了代價161F 07/05 02:16
→ : 台灣有今天就是外省權貴集團掌握台灣大多數資源162F 07/05 02:16
→ : 然後十幾二十年的方向錯誤 造成跟韓國越拉越大
→ : 然後十幾二十年的方向錯誤 造成跟韓國越拉越大
推 : 華語市場關你台灣人屁事.164F 07/05 02:17
→ : 你看90年代中國人聽不聽台灣歌手的歌165F 07/05 02:17
→ : 是不會講台語然後讓對岸去翻譯嗎?166F 07/05 02:17
→ heci1941 …
→ : 90年代的榮景就是你所謂外省權貴創造的168F 07/05 02:18
→ heci1941 …
→ PerfectID …
推 : 是啊 那後來怎麼走下坡大家都看到了171F 07/05 02:19
→ : 比起來 90年代有人聽韓國歌嗎？
→ : 比起來 90年代有人聽韓國歌嗎？
→ PerfectID …
推 : 沒關係，覺青都用愛發電，靠反中就能吃飽，不用發展經濟174F 07/05 02:19
→ : 當然逃亡海外的外省權貴也很多175F 07/05 02:19
→ : 意識決定方向，方向決定命運176F 07/05 02:19
→ : 走下坡不就因為某些人開始炒作本土化嗎?177F 07/05 02:20
→ : 小國本來就是要自己找優勢 台灣教育發達人才充足178F 07/05 02:20
→ : 例如飛彈危機就逃走很多很多很多179F 07/05 02:20
→ PerfectID …
→ : 自己廢就怪別人把持. 現在網路發達成這樣了, 還有誰能181F 07/05 02:20
→ : 缺點是政府官僚僵化，國人沒自信心182F 07/05 02:20
→ : 把持?183F 07/05 02:21
→ : 這就是為什麼，當年民進黨敢說自己愛台灣的時代理由184F 07/05 02:21
→ : 台積電已經是1970年代的產業政策 今天還在講台積電185F 07/05 02:21
→ : 就是近30年來所有的產業政策都失敗
→ : 就是近30年來所有的產業政策都失敗
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→ heci1941 …
→ : 就是因為當年烙跑的外省權貴，出乎意料地，多189F 07/05 02:22
→ : 早就屌虐台灣了190F 07/05 02:22
→ : 台積電1987才成立, 1970年代???191F 07/05 02:22
→ : 現在就不清楚了192F 07/05 02:22
推 : 的確很難想 不以資金成本為優位的產業又能養台灣193F 07/05 02:22
→ PerfectID …
→ : 台灣大學的第一名從紡織->化工->機械->電機195F 07/05 02:22
→ : 然後電機->電機->電機
→ : 然後電機->電機->電機
→ PerfectID …
→ : 聯電1980年創立 70年代的產業政策造就UMC TSMC198F 07/05 02:23
→ : 代表這30年來根本沒有進步
→ : 代表這30年來根本沒有進步
→ PerfectID …
推 : 不會任何產業都沒辦法贏 你如果認識中國人的話203F 07/05 02:26
→ : 他們在創意和品味上非常差 而且意識極為單一
→ : 他們在創意和品味上非常差 而且意識極為單一
→ PerfectID …
→ : 但太多有機會的產業是被我們自己敗掉 例如遊戲206F 07/05 02:27
噓 : 台灣需要一個奇蹟207F 07/05 02:27
→ : 中國人做不出好遊戲 但台灣自己也敗掉了208F 07/05 02:27
→ PerfectID …
→ : 文創方面我們不會輸中國 但台灣文創界也自斷手腳210F 07/05 02:27
→ : 我想還是回歸到 台灣到底可不可以轉型變成文化輸出國211F 07/05 02:28
→ PerfectID …
→ : 技術性的東西當然比不過人家砸錢大力投資213F 07/05 02:28
→ heci1941 …
→ : 我在面板相關產業工作 就看到中國投資力道不是台灣215F 07/05 02:28
→ heci1941 …
→ PerfectID …
→ : 這種以公司體系為主能比的218F 07/05 02:29
→ : 我同意 中國還是有優秀的 但平均水準之差去看他們的
→ : 我同意 中國還是有優秀的 但平均水準之差去看他們的
→ : 歐洲日韓不就提供很好的例子嗎? 文化輸出其多半暗藏220F 07/05 02:29
→ : 文創台灣才輸的徹底. 台灣去除中國文化後跟本沒料221F 07/05 02:29
→ : 節目和廣告就知道222F 07/05 02:29
→ PerfectID …
→ : 廣告水準 日本 > 香港 > 韓國、台灣 >> 中國224F 07/05 02:30
噓 : 我很好奇，中國到現在醫學技術發展的怎麼樣?225F 07/05 02:30
→ : 小說、文學、電影 跟本就不在一個檔次226F 07/05 02:30
→ : 未來的事我不說 每個人判斷不同227F 07/05 02:30
→ : 後面的商業的附加價值 那個不是短期用資本砸得出來的228F 07/05 02:30
→ : 中國醫療，公衛水準有提升嗎？229F 07/05 02:31
→ PerfectID …
→ : 中國"解放後"有出過什麼真的很好的小說、文學嗎231F 07/05 02:31
→ : 為什麼要贏呢？ 我們要看的是台灣的百年未來
→ : 還是要跟中國輸贏？
→ : 為什麼要贏呢？ 我們要看的是台灣的百年未來
→ : 還是要跟中國輸贏？
→ : 有啊！滿腦鬥爭毛思想的三體科幻文學啊234F 07/05 02:32
→ PerfectID …
→ : 那同樣的問題 韓國有什麼產業可以贏中國的？236F 07/05 02:32
→ : 諾獎已經是各國輪流拿的俱樂部了
→ : 諾獎已經是各國輪流拿的俱樂部了
→ PerfectID …
→ : 2012才拿到一個文學獎的240F 07/05 02:33
→ : 輪流拿那你不會去拿拿看?
→ : 輪流拿那你不會去拿拿看?
→ : 我跟你講，只要中國還有政治審查的機制，文化產業就242F 07/05 02:34
→ : 很難起來，你看印度電影都比中國屌
→ : 很難起來，你看印度電影都比中國屌
→ PerfectID …
→ : "你這邊還沒拿過獎、就搬個給你吧"245F 07/05 02:34
推 : 台灣追不上中國是一定的。而台灣為何要和中國比??246F 07/05 02:34
→ : 這說法很有趣 中國市場不流通 你賺人民幣也拿不回來247F 07/05 02:34
→ PerfectID …
→ : 要去海外賺錢我不反對 但去中國賺到錢然後被綁在中國249F 07/05 02:35
→ : 我覺得是目前台灣經濟、薪資太差 才讓一堆人去中國
→ : 要是台灣能拉近跟韓國、新加坡的距離 還會那麼多人去
→ : 嗎？ 我的工作是常常要去中國出差 我可不想長住那邊
→ : 我覺得是目前台灣經濟、薪資太差 才讓一堆人去中國
→ : 要是台灣能拉近跟韓國、新加坡的距離 還會那麼多人去
→ : 嗎？ 我的工作是常常要去中國出差 我可不想長住那邊
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→ heci1941 …
→ PerfectID …
→ : 台灣和中國經濟類型不同 不會也沒辦法競爭256F 07/05 02:36
→ : 很奇怪 為什麼一定要是這種你死我活的說法
→ : 然後結論就是台灣全輸，中國好棒棒？
→ : 加拿大也在各方面都不如美國 他們有完蛋嗎？
→ : 很奇怪 為什麼一定要是這種你死我活的說法
→ : 然後結論就是台灣全輸，中國好棒棒？
→ : 加拿大也在各方面都不如美國 他們有完蛋嗎？
→ : 哈哈哈 一堆人在那邊為什麼要跟中國比 不然要跟非洲260F 07/05 02:37
→ : 比嗎
→ : 比嗎
→ : 中南美洲國家有全部完蛋嗎262F 07/05 02:38
→ : 有名的王小波 木心 閻連科 還有一堆 你不知道不代表沒有263F 07/05 02:38
→ : 南歐各國都不如德法 有全部完蛋嗎264F 07/05 02:38
推 : 我覺得真的要放棄科技業了，這種後浪追前浪，前浪死265F 07/05 02:38
→ : 在沙灘上的產業遲早被追過
→ : 在沙灘上的產業遲早被追過
→ : 台灣本來就不該跟中國比 中國對手是歐洲而不是台灣267F 07/05 02:38
→ PerfectID …
→ : 台灣就像荷蘭 中國就像歐洲 你會用荷蘭跟歐洲比？269F 07/05 02:39
→ PerfectID …
→ : 目前中國正在走上複製台灣失敗的路271F 07/05 02:39
→ : 對啊 比好的不行就先醜化 醜化之後還是輸只好開始比爛272F 07/05 02:39
→ : 所以荷蘭在做什麼？273F 07/05 02:39
→ PerfectID …
→ : 台灣本來就該清楚自己的定位 而不是把自己當成秋海棠275F 07/05 02:40
→ : 那些小國都在做什麼？276F 07/05 02:40
→ : 物產豐榮的大國277F 07/05 02:40
→ PerfectID …
→ : 台灣的技術都是引進的 我們又不是技術輸出國279F 07/05 02:40
→ : 別人都是往上 加拿大也是. 從沒看過有這種比爛的280F 07/05 02:40
→ : 所以義大利死了嗎？西班牙死了嗎？荷蘭死了嗎？281F 07/05 02:41
→ : 中國想跟台灣比才是比爛
→ : 跟歐洲體量一樣大的國家 贏了台灣這小島就自吹自擂
→ : 中國想跟台灣比才是比爛
→ : 跟歐洲體量一樣大的國家 贏了台灣這小島就自吹自擂
→ : 同意啊 只要你接受全面被屌打和控制的事實284F 07/05 02:41
→ PerfectID …
→ : 想被控制你可以過去啊 台灣海峽沒加蓋286F 07/05 02:42
→ PerfectID …
→ : 誰自吹自擂XDD 還幻想人家贏了你很高興 可笑288F 07/05 02:42
→ : 中國本身 = 歐盟 以體量來說289F 07/05 02:42
→ PerfectID …
→ : 台灣的經濟大小還不如英格蘭 日本才是亞洲英格蘭291F 07/05 02:43
推 : 中國會針對台灣，歐洲不會針對荷蘭292F 07/05 02:43
→ PerfectID …
→ : 真的很奇怪 一定要拿台灣跟中國比 然後就說一定會輸294F 07/05 02:43
→ : 好啦 那中國或成最大贏家 高興了嗎？
→ : 中國的對手是歐盟、美國、俄羅斯、印度 不是台灣
→ : 好啦 那中國或成最大贏家 高興了嗎？
→ : 中國的對手是歐盟、美國、俄羅斯、印度 不是台灣
→ PerfectID …
→ : 台灣的對手是韓國、新加坡、荷蘭 不是中國298F 07/05 02:44
→ : 完全錯啊 不當類比
→ : 1.中國和美國一定是競爭關係 2.中國一定會輸
→ : 這個命題才比較正確
→ : 台灣要比也是比美國的一個州、中國的一個省
→ : 完全錯啊 不當類比
→ : 1.中國和美國一定是競爭關係 2.中國一定會輸
→ : 這個命題才比較正確
→ : 台灣要比也是比美國的一個州、中國的一個省
→ : 大家太小看中國的企圖心，中國用國家之力派一狗票留303F 07/05 02:45
→ : 學生加間諜
→ : 學生加間諜
→ : 而不是比美國、中國305F 07/05 02:45
→ : 跟泰國比還差不多306F 07/05 02:45
→ : 中國就是共產國際加上中華帝國307F 07/05 02:46
→ : 早晚會跟西方世界體系翻臉
→ : 早晚會跟西方世界體系翻臉
→ PerfectID …
→ : 這種大格局的事也是他們那種規模的國家才會考慮的310F 07/05 02:47
→ PerfectID …
→ : IC設計中國還沒贏喔312F 07/05 02:47
→ : 美國加整個歐洲也不過10億人, 憑什麼叫世界體系?313F 07/05 02:47
→ PerfectID …
→ : 拿台灣跟中國比 就是不當類比 你要比就去比深圳315F 07/05 02:47
→ : 因為10億人掌控全世界啊 中國不服就是讓世界動亂
→ : 你看已經有五毛不服世界體系了
→ : 因為10億人掌控全世界啊 中國不服就是讓世界動亂
→ : 你看已經有五毛不服世界體系了
→ PerfectID …
推 : 廢話一堆、真無聊。中國就是要對你台灣刨根，台灣不跟中國319F 07/05 02:48
→ : 比，中國就不會跟你比？
→ : 比，中國就不會跟你比？
→ : 強=世界體系, 那中國只要夠強, 他就是半個世界體系321F 07/05 02:48
→ : 好喔 我知道這是中國人的想法 你們就去跟老美開戰啊322F 07/05 02:49
→ : 反正台灣一定站老美這邊
→ : 呵呵 誰不知道某些人帶風向只是為了消滅台灣人自尊心
→ : 反正台灣一定站老美這邊
→ : 呵呵 誰不知道某些人帶風向只是為了消滅台灣人自尊心
→ : 老美還嫌你臭325F 07/05 02:49
→ : 中國好棒棒 台灣好爛 你們最希望台灣人都這樣想吧326F 07/05 02:50
→ : 自己降格比深圳 又在不要跟中國比 搞笑327F 07/05 02:50
→ : 比臭比的過支那賤畜嗎？ 走到全世界都被嫌的低等民族328F 07/05 02:50
→ : 台灣有自尊? 前面你不是才說輸是正常?329F 07/05 02:50
→ : 中國降格來比台灣 又不敢跟美國比 可憐330F 07/05 02:50
→ : 講成這樣 你大概也沒料了331F 07/05 02:51
→ : 共產黨養的家畜哪知道什麼叫自尊332F 07/05 02:51
→ : 美國是台灣？333F 07/05 02:51
→ : 台灣不勞你們操心 去管好貴國的事吧334F 07/05 02:51
→ : 崩潰囉335F 07/05 02:52
→ : 中國主導的世界 嗯…(皺眉) 一定是個說話不算話的特殊336F 07/05 02:52
→ : 世界吧
→ : 世界吧
→ : 就共產國際啊 完全實力原則 條約什麼都是廢紙338F 07/05 02:52
→ : 共產國際內部 背刺的歷史多著呢
→ : 共產國際內部 背刺的歷史多著呢
→ : 講產業能扯到這麼遠 難怪覺青用愛發電也能通340F 07/05 02:53
→ : 誰不知道你們只是來為匪宣傳的 五毛黨和五毛同路人341F 07/05 02:54
→ : 一面罵中國刨根台灣產業 一面呼籲不要跟中國比 邏輯完全自342F 07/05 02:54
→ : 打尊吧
→ : 打尊吧
→ : 這種風向已經帶好幾年了 結果台獨勢力越來越旺呢344F 07/05 02:54
→ : 最多就是個拿洗衣粉當藉口滅了一國而已345F 07/05 02:55
→ : 反正中國講這麼久也不敢打 有種就打啊346F 07/05 02:55
→ : 愈來愈旺? 蔡政府跟扁政府比起來跟本是統派吧347F 07/05 02:55
→ : 哈哈 台獨被發現有這種崩潰支持者 好丟臉348F 07/05 02:55
→ PerfectID …
→ : 不打就不能統一喔 幫統派QQ350F 07/05 02:55
→ PerfectID …
→ : 產業是競爭的沒錯 所以台灣要找出路啊 不是跟中國352F 07/05 02:56
→ PerfectID …
→ : 優勢產業強碰 但我不認為因為中國強台灣就沒出路354F 07/05 02:56
→ : 台獨份子腦子不好 覺得執政=台獨成功? 國力持續停滯甚至355F 07/05 02:56
→ : 台灣沒出息是各種原因造成 內鬥、傳統觀念、官僚作風356F 07/05 02:57
→ : 台灣人才很優秀 是因為冷戰局勢造就台灣今日 有沒有衝突對357F 07/05 02:57
→ : 立就沒有今日台灣的富裕 不能只看到好的沒看到壞的
→ : 立就沒有今日台灣的富裕 不能只看到好的沒看到壞的
→ : 下探, 跟本早晚必統, 統一前讓你執政20年, 有意義嗎?359F 07/05 02:57
→ : 短視近利 這都不是可以怪到中國身上的360F 07/05 02:57
→ PerfectID …
→ : 所以我支持中國對抗世界體系啊 重回冷戰台灣就有紅利362F 07/05 02:58
→ PerfectID …
→ : 台灣本來就不能走這條路 這是全台灣人和政府的怠墮364F 07/05 02:58
→ : 台灣邊緣化 跟民主制度的弊端脫不了關係365F 07/05 02:58
→ : 但要說類比 正確的類比 台灣應該是類比以前的波蘭366F 07/05 02:58
→ : 美中兩國就是目前體系的兩個最大受益者 跟本沒在挑戰367F 07/05 02:58
→ : 現在的烏克蘭、敘利亞 這樣就覺得台灣其實很了不起了368F 07/05 02:59
→ : 政治人物全都只看短線369F 07/05 02:59
→ : 反而共同維持國際秩序. 網路上的意見不算意見370F 07/05 02:59
→ : 台灣/ 中國的經濟起飛 就是吃美國給的紅利371F 07/05 02:59
→ : 台灣是冷戰紅利 中國是全國聯中抗蘇的紅利
→ : 台灣冷戰紅利到80年代吃完 接下來就吃老本
→ : 中國紅利一直吃到川普上台
→ : 台灣是冷戰紅利 中國是全國聯中抗蘇的紅利
→ : 台灣冷戰紅利到80年代吃完 接下來就吃老本
→ : 中國紅利一直吃到川普上台
→ : 所你看出台灣特點沒？375F 07/05 03:00
→ : 那為什麼台灣在紅利吃完之後發展不如韓國、新加坡376F 07/05 03:00
→ : 因為台灣這30年在民主內戰
→ : 因為台灣這30年在民主內戰
→ PerfectID …
→ : 中國明明就是蘇聯解體後才真正追上的, 哪裡是冷戰紅利379F 07/05 03:01
→ : 你的歷史年代真是亂七八糟 平行時空還是幻想?
→ : 你的歷史年代真是亂七八糟 平行時空還是幻想?
→ : 台灣靠著民主化、選舉、藍綠分裂最終達到政權移轉的381F 07/05 03:01
→ : 台灣處於獨裁與財團的鬥爭中，所以敗給新加坡 韓國382F 07/05 03:02
→ : 結果 你看同時代其他國家要達到推翻權威政權383F 07/05 03:02
→ : 達到政權移轉 幾乎都會變成內戰
→ : 所以才會有國家認同之爭 因為台灣的前30年就是內戰
→ : 你希望一個內戰中的國家和正常國家一樣發展本身就
→ : 不切實際
→ : 達到政權移轉 幾乎都會變成內戰
→ : 所以才會有國家認同之爭 因為台灣的前30年就是內戰
→ : 你希望一個內戰中的國家和正常國家一樣發展本身就
→ : 不切實際
→ : 韓國財團把韓國當作自己家業 新加坡則維持家天下的態勢 只388F 07/05 03:04
→ : 有台灣處於獨裁者與財團的鬥爭當中 政治人物自然短視近利
→ : 有台灣處於獨裁者與財團的鬥爭當中 政治人物自然短視近利
→ : 當然台灣解決內戰問題之後 一定要找出發展方向390F 07/05 03:04
→ : 而這發展方向跟之前一定會是不一樣的
→ : 而這發展方向跟之前一定會是不一樣的
推 : 所謂“聯中抗蘇”在64天安門西方集體制裁中國就結束了，392F 07/05 03:05
→ : 而中國的問題是 冷戰後紅利吃完了怎麼辦393F 07/05 03:05
→ : 當時的武器和高科技禁運封鎖一直持續到現在。中國真正394F 07/05 03:05
→ : 蠻可憐的，看到一些還活在過去的老朋友沒有走出來很痛苦395F 07/05 03:05
→ : 的加速發展是2000年之後。不過我是覺得沒必要跟一個滿嘴396F 07/05 03:05
→ : 你看蔡政府的新南向+前瞻 就知道台灣已經沒辦法了397F 07/05 03:05
→ : 覺青的敗比與紅衛兵如初一側398F 07/05 03:05
→ : 科林頓之後又復活了喔 美國有像對待俄國這樣對中國嗎399F 07/05 03:05
→ : “支那賤畜”的人認真討論啦400F 07/05 03:05
推 : 中國眼中日本英國都是小國 唯一目標追趕上美國 民族復興401F 07/05 03:05
→ : 或是已經沒有人知道有什麼辦法了402F 07/05 03:05
→ : 沒有勝利 沒有優越 就沒有認同403F 07/05 03:05
→ : 中國體量這麼大 不靠輸入技術 坐吃山空的速度會比台灣404F 07/05 03:06
→ : 快非常多 但川普已經講白了就是要把紅利收回
→ : 快非常多 但川普已經講白了就是要把紅利收回
→ : 台灣爛就爛在一部台灣至高主義與大中國主義的低能兒406F 07/05 03:06
→ : 中國只有兩條路 1.坐已待斃 等到經濟慢慢垮掉之後407F 07/05 03:07
→ : 等著共產黨內潰 2.在還有能力的時候孤注一擲
→ : 等著共產黨內潰 2.在還有能力的時候孤注一擲
→ : 2. 解決提出問題的人409F 07/05 03:07
→ : 面對中國的刨根 只會邊罵中國邊喊不要跟中國比 幹校410F 07/05 03:07
→ : 挑戰世界體系 打破這種格局411F 07/05 03:08
→ : (orz 晚了一步)412F 07/05 03:08
→ : 幻想真是了不起. 覺青唯一的方向就是坐等敵人崩潰?413F 07/05 03:08
→ : 講這麼多 就是講不出如何避免台灣被邊緣化414F 07/05 03:08
→ : 有啊. 他的方法就是"等"啊 沒看到嗎?415F 07/05 03:09
→ PerfectID …
→ : 在中國對抗世界體系的格局下 台灣有沒有邊緣化重要嗎417F 07/05 03:09
→ PerfectID …
→ : 中國崩潰 台灣依然要被邊緣化 講的好像中國崩潰台灣就會富419F 07/05 03:09
→ : 中國跟本沒在對抗420F 07/05 03:09
→ : 強似的。421F 07/05 03:09
→ : 中國崩潰但台灣窮 這樣你也爽？
→ : 中國崩潰但台灣窮 這樣你也爽？
→ : 而是在目前世界的規則下 玩得甚至比歐洲還好423F 07/05 03:10
→ : 台灣找不到出路可能會衰退 但什麼叫死路？424F 07/05 03:10
→ PerfectID …
→ : 最差最差就像菲律賓這樣出國打工426F 07/05 03:11
→ : 說不定中國崩潰後，市場就到手了？427F 07/05 03:11
→ : P大你這句話就露餡了428F 07/05 03:11
→ : 但中國面對的是 要等死還是孤注一擲
→ : 但中國面對的是 要等死還是孤注一擲
→ : Per大430F 07/05 03:11
→ PerfectID …
→ : 台獨份子的理想移民去當菲律賓人不就實現了？432F 07/05 03:12
→ : 死路就是被統一啊 這不是你的死路嗎?433F 07/05 03:12
→ : 可笑的理想434F 07/05 03:12
→ : 你看到他們現在的光鮮 但沒看到他們背負的危機435F 07/05 03:12
→ : 郭文貴都看到了 五毛還是視而不見
→ : 郭文貴都看到了 五毛還是視而不見
→ : 對 與其當菲律賓不如統一437F 07/05 03:12
→ : 想統一請出兵攻打並佔領台灣 做不到都是嘴砲438F 07/05 03:13
→ : 想統一的你現在就可以移民過去 不用等台灣人
→ : 想統一的你現在就可以移民過去 不用等台灣人
→ : 現在有光鮮? 沒有啊, 完全沒達到應有的水準440F 07/05 03:13
→ PerfectID …
→ : 呼籲一起死的垃圾理想 自己去442F 07/05 03:13
→ : 但中國的未來呢？ 呵呵443F 07/05 03:13
→ PerfectID …
→ : P大你的說法得利的只有中國共產黨445F 07/05 03:13
→ : 身為一個台灣人 我真想叫你滾出去446F 07/05 03:14
→ : 你無視自己言論的影響 或是說你就是這樣想447F 07/05 03:14
→ : 拖累台灣還這麼吵448F 07/05 03:14
→ PerfectID …
→ : 未來新興產業和電腦科學，中國的能量都不輸美國太多450F 07/05 03:14
→ : 結果是站在一個五毛同路人的位置上451F 07/05 03:14
→ : 西藏香港新疆(統一) v.s. 菲律賓韓國(獨立)452F 07/05 03:14
→ PerfectID …
→ : 另外兩隻我就不管了454F 07/05 03:15
→ : 幹嘛逼得一個中年人語塞，半夜崩潰，這是不道德的455F 07/05 03:15
→ : 那你在這邊大聲疾呼幹嘛呢 為匪宣傳？456F 07/05 03:15
→ PerfectID …
→ : P大 台灣的出路 你跟這倆一個五毛一個蠢台獨聊 不會有結論458F 07/05 03:16
→ : 台灣最差就是菲律賓 中國最可能是變成敘利亞或張獻忠459F 07/05 03:16
→ : 你自己不都很理直氣壯的說台灣必輸但沒差嗎XDD460F 07/05 03:16
→ : 要比下限 還有很多可以比勒461F 07/05 03:16
→ : 好啊 就看中國能贏到什麼時候 中國或成最大贏家嘛
→ : 好啊 就看中國能贏到什麼時候 中國或成最大贏家嘛
→ PerfectID …
→ : 根據1945年的經驗，統一後第一件事情，大概是把晶圓廠464F 07/05 03:17
→ : 與其把台灣變菲律賓 還不如把台獨都給倒進海裡465F 07/05 03:17
→ : 拆遷到大陸吧466F 07/05 03:17
→ : 出路跟統一有什麼關係？ 台灣人沒錢就要投降嗎467F 07/05 03:17
→ PerfectID …
→ : 當一個人轉移話題，顧左右而言他，就該饒了對方469F 07/05 03:17
→ : 還是你覺得統一就會有出路？ 我看統一台灣會變成海南470F 07/05 03:17
→ : 公司沒錢你還要上班？471F 07/05 03:17
→ : 你投不投降是你的事 中共只要在東亞強到一定程度 美國就472F 07/05 03:17
→ : 就會主動把你賣了
→ : 就會主動把你賣了
→ : 島 專門做雞做性產業吧474F 07/05 03:18
→ : 五毛繼續做夢 你們會講什麼我很熟了
→ : 五毛繼續做夢 你們會講什麼我很熟了
→ : 繞了他咧 沒料又大聲 當然抓著不放476F 07/05 03:18
→ : 統一之後你可以安慰自己是個省/縣 不能和直轄市比啊477F 07/05 03:18
→ PerfectID …
→ : 而且我沒記錯的話，當初中共同路人許下很多美好願景，479F 07/05 03:19
→ PerfectID …
→ : 都沒實現。香港如今只是消耗大英聯邦的餘蔭而已481F 07/05 03:19
→ : 現在這樣下去沒出路我同意 但你憑什麼說以後都沒出路482F 07/05 03:19
→ : 你可以決定下個世代的台灣人嗎？
→ : 你可以決定下個世代的台灣人嗎？
→ : P兄，台灣的獨立貨幣與法制 所能製造的特殊環境 才是中國484F 07/05 03:19
→ : 比不上的地方
→ : 比不上的地方
→ : 你知道現在這樣下去沒出路 然後做法是什麼486F 07/05 03:19
→ : 投降主義，當中國的一省嗎？
→ : 投降主義，當中國的一省嗎？
→ : 獨立於中國成功的例子，越南 韓國488F 07/05 03:20
→ : 每天上來為匪宣傳嗎？489F 07/05 03:20
→ : 只是台灣一直都刻意忽視這點490F 07/05 03:20
→ PerfectID …
→ : 越南這麼窮 怎麼不去要求跟中國統一492F 07/05 03:20
→ : 那你就是為匪宣傳 對你有什麼好處呢？
→ : 那你就是為匪宣傳 對你有什麼好處呢？
→ PerfectID …
→ : 你把中國當做台灣 把台灣當做台北 你就能夠理解當台北擁有495F 07/05 03:21
→ : 台灣法制只是笑話 中國真的要法制會選香港不會選台灣496F 07/05 03:21
→ : 獨立貨幣時 將具有多麼大的優勢497F 07/05 03:21
→ : 你都說他是惡霸支那了，你哪來這些明知故問的廢話呢498F 07/05 03:21
→ : 但中國正在破壞香港的法制499F 07/05 03:21
→ PerfectID …
→ : 唉人家科技樹最少有點好點滿501F 07/05 03:22
→ : 香港有個問題 就是香港受控於中國 並不對中國進行特殊競爭502F 07/05 03:22
→ : 香港。。。統一(合併)後註定沒落503F 07/05 03:23
→ PerfectID …
→ : 世界上最值得借鏡的國家 其實就是日本 以品牌與技術作為根505F 07/05 03:24
→ : 基的方式 才是台灣避免中國取代的優勢
→ : 基的方式 才是台灣避免中國取代的優勢
→ : 有事就修改基本法，算什麼法治？507F 07/05 03:24
推 : 中國到香港抓香港人 沒有侵犯香港司法權嗎508F 07/05 03:25
→ : 人家照規則選上了立法會議員 然後任意解釋基本法
→ : 讓人不能就職 這是尊重香港法制嗎？
→ : 人家照規則選上了立法會議員 然後任意解釋基本法
→ : 讓人不能就職 這是尊重香港法制嗎？
→ : 台灣對貨幣的掌控 能做到中國「省」級單位所不能做的事情511F 07/05 03:25
→ : 我覺得日本產品獨厚日本人這點，值得學習512F 07/05 03:26
→ : 日本是東亞的英格蘭 台灣可以學習但難度很大513F 07/05 03:26
→ : 像日本最近的貶值 就充分體現出這點514F 07/05 03:26
→ : 不過一國兩制註定失敗。。。原因就是中國515F 07/05 03:26
→ PerfectID …
→ : 英格蘭放棄歐洲 就跟日本放棄東亞一樣不負責任517F 07/05 03:27
→ : 當然日本當年是被打爆了 但到現在還沒有做為東亞
→ : 當然日本當年是被打爆了 但到現在還沒有做為東亞
→ : 貨幣牽一法而動全身 中國並無法像台灣一樣靈活519F 07/05 03:27
→ PerfectID …
推 : 我一直搞不懂南向 川普再笨都知道把國外的公司產線拉回國內521F 07/05 03:27
→ : 英格蘭的自覺522F 07/05 03:27
→ : 創造就業機會 結果我們南向一直把人才輸出到東南亞 然後要523F 07/05 03:27
→ : 開放白領階級?
→ : 開放白領階級?
→ : P大你又不是原po 你一直講台灣沒出路大家都聽到了525F 07/05 03:28
→ PerfectID …
→ : 五毛也開心了 中國或成最大贏家 滿意了嗎？527F 07/05 03:28
→ : 你怎麼決定台灣後代子孫的命運？ 你憑什麼說台灣未來
→ : 你怎麼決定台灣後代子孫的命運？ 你憑什麼說台灣未來
→ : 以我所見 台灣應該與中國反方向 將幣值大幅提高才是 才是529F 07/05 03:28
→ : 對應中國最好的方法
→ : 對應中國最好的方法
→ : 沒有再起的機會？ 我就說了 只要再有冷戰格局531F 07/05 03:29
→ : 台灣很簡單就會再起來 當然這是歷史走向問題
→ : 台灣很簡單就會再起來 當然這是歷史走向問題
→ PerfectID …
→ : 我說過很多次 台灣不該跟中國競爭啊535F 07/05 03:30
→ PerfectID …
→ : 但幣值高的經濟體 有另一套玩法 台灣要轉型 起碼得先放棄537F 07/05 03:30
→ : 我沒信心，但我對歷史走向有信心538F 07/05 03:30
→ : 代工才行539F 07/05 03:30
→ : 目前看起來就真的沒出路啊 哪個年輕人對國家的未來感到有希540F 07/05 03:31
→ : 我也覺得以現在的官僚做法 台灣會越來越糟541F 07/05 03:31
→ : 望 只是看能不能拖久一點 中共未來會造成大亂的因素很多 比542F 07/05 03:31
→ : 誰先倒而已
→ : 誰先倒而已
→ : 但再怎麼樣也比統一好的多544F 07/05 03:31
→ PerfectID …
→ : 年輕人的未來在國家啊 請盡量出國工作546F 07/05 03:32
→ : 在國外
→ : 在國外
→ PerfectID …
→ : 出國誰會想回來? 培育人才留在國外然後呢?550F 07/05 03:33
→ PerfectID …
推 : 一堆人在嘲笑中國高官移民拿綠卡 卻不知道這與中國若著陸552F 07/05 03:34
→ : 很有關。其實最有可能性的 就是中國發展到了與美國必須強
→ : 碰 卻突然調高幣值像日本那樣陽痿 才是最有可能的結果。
→ : 很有關。其實最有可能性的 就是中國發展到了與美國必須強
→ : 碰 卻突然調高幣值像日本那樣陽痿 才是最有可能的結果。
→ PerfectID …
→ : 沒辦法啊 這種環境你想留在國內嗎556F 07/05 03:34
→ : 賭冷戰局勢 真是神經病557F 07/05 03:34
→ : 我前面說了 去中國工作錢拿不回來558F 07/05 03:35
→ PerfectID …
→ : 想當中國人的就去 不想當中國人的就練英文吧560F 07/05 03:35
→ : 中國開始外匯管制 你覺得中國是個好的工作場所嗎
→ : 中國開始外匯管制 你覺得中國是個好的工作場所嗎
→ : 我相信中國高官體內的華人血液 會選擇帶著錢移民去 而不是562F 07/05 03:35
→ PerfectID …
→ : 當個蠢軍閥564F 07/05 03:36
→ : 中國吸納台灣人才是事實 但他們體量太大 沒辦法像美國565F 07/05 03:36
→ : 這樣 吸收人才變成正向循環
→ : 我問過你很多次 你憑什麼幫台灣下一代決定他們的命運
→ : 這樣 吸收人才變成正向循環
→ : 我問過你很多次 你憑什麼幫台灣下一代決定他們的命運
→ PerfectID …
→ : 你憑什麼說台灣人未來都沒希望？570F 07/05 03:37
→ : 這跟台獨有什麼關係？
→ : 這跟台獨有什麼關係？
推 : 唉 跟低端吵 不會有結果的572F 07/05 03:37
→ PerfectID …
→ : 不管人才到底去哪 只要離開台灣基本上對我們都沒幫助啦 管574F 07/05 03:38
→ : 你中國還是美國 去哪裡有比較高尚嗎
→ : 你中國還是美國 去哪裡有比較高尚嗎
→ PerfectID …
→ : 反倒是台獨台灣人才會真正面對問題577F 07/05 03:38
→ : 那這麼多優秀的台灣人 在台灣沒希望還不是體制問題
→ : 那這麼多優秀的台灣人 在台灣沒希望還不是體制問題
→ PerfectID …
→ : 體制不改變 繼續維持現狀 還想要解決問題才是矛盾580F 07/05 03:39
→ : 那你要同意先解決這個壓迫年青人的體系
→ : 先改變
→ : 那你要同意先解決這個壓迫年青人的體系
→ : 先改變
→ PerfectID …
→ : 跟中國親近 對台灣環境只是負面影響584F 07/05 03:40
→ : 前面已經討論過了 體制有問題 但是本身台灣的條件就不知道585F 07/05 03:40
→ : 落後幾條街了 競爭不競爭不是你說了算 走在馬路上遇到流氓
→ : 落後幾條街了 競爭不競爭不是你說了算 走在馬路上遇到流氓
→ PerfectID …
→ : 他還會跟你分量級喔588F 07/05 03:40
→ : 你這個論述有問題啊 先天條件包含官僚體系589F 07/05 03:40
→ : 包含繼得利益階層怎麼處理
→ : 這些問題改改了 先天條件就變了
→ : 像現在資源都掌握在老人手裡 然後老人只想炒房
→ : 包含繼得利益階層怎麼處理
→ : 這些問題改改了 先天條件就變了
→ : 像現在資源都掌握在老人手裡 然後老人只想炒房
→ PerfectID …
→ : 台灣的資源、大小、位置很差嗎？594F 07/05 03:42
→ : 你又是憑什麼得出台灣的資源、大小、位置就不能成功？
→ : 你又是憑什麼得出台灣的資源、大小、位置就不能成功？
→ PerfectID …
→ : 新加坡的資源大小有勝過台灣嗎？597F 07/05 03:42
→ : 你只有結論沒有論述 恕我不能同意
→ : 香港的資源大小位置有勝過台灣嗎
→ : 台灣問題從來就是發展策略和官僚的問題
→ : 也就是"人"的問題 而不是什麼資源、大小、位置
→ : 你只有結論沒有論述 恕我不能同意
→ : 香港的資源大小位置有勝過台灣嗎
→ : 台灣問題從來就是發展策略和官僚的問題
→ : 也就是"人"的問題 而不是什麼資源、大小、位置
→ PerfectID …
→ : 我說的無望，是短期看不到改變"人"的機會603F 07/05 03:44
→ : 新加坡附近沒有強國 但最近泰國要打通運河 新加坡也是剉著604F 07/05 03:44
→ PerfectID …
→ : 等606F 07/05 03:44
→ : 新加坡旁邊有強國會改變什麼嗎？607F 07/05 03:44
→ PerfectID …
→ : 直布羅陀過了上百年也沒有變成西班牙的609F 07/05 03:45
→ : 你家隔壁住流氓整天搞你 這沒有什麼嗎610F 07/05 03:45
→ : 我就說中國外匯管制啊611F 07/05 03:45
→ : 你去中國年收千萬，結果拿不出來只能在中國置產
→ : 你想當中國人就去啊
→ : 你去中國年收千萬，結果拿不出來只能在中國置產
→ : 你想當中國人就去啊
→ PerfectID …
→ : 台灣沒有好好發展高雄港 沒有發展金融法制615F 07/05 03:46
→ PerfectID …
→ : 沒有發展英語環境 這都是香港新加坡贏我們的617F 07/05 03:47
→ PerfectID …
→ : 把責任怪到地理位置？ 沒出息的人才這樣想619F 07/05 03:47
→ : 可以取代新加坡...你知道為什麼英國當初要佔新加坡
→ : 可以取代新加坡...你知道為什麼英國當初要佔新加坡
→ : 沒什麼好說的了 p大早點休息吧621F 07/05 03:48
→ : 為什麼日本一打珍珠港之後馬上就去拿新加坡嗎622F 07/05 03:48
→ PerfectID …
→ : 為什麼新加坡人不去中國打工？ 自己不夠強才有這問題624F 07/05 03:48
→ PerfectID …
→ : 我的香港朋友在外商做廣告設計 主要做外商在亞洲的廣626F 07/05 03:49
→ PerfectID …
→ : 告設計 為什麼香港人能做這種事台灣不行628F 07/05 03:49
→ : 就是國際化程度啊
→ : 就是國際化程度啊
噓 :630F 07/05 03:50
→ : 台灣的法制、法規、投資環境根本不才跟香港比631F 07/05 03:50
→ : 最簡單的方法就是把責任都怪到中國 都是中國太強
→ : 所以台灣沒有出路 台灣人這樣想才是真的沒有出路
→ : 為什麼法國廣告公司會到香港設點不來台灣？
→ : 台灣先想想自己哪裡不如香港 再去怪中國吧
→ : 最簡單的方法就是把責任都怪到中國 都是中國太強
→ : 所以台灣沒有出路 台灣人這樣想才是真的沒有出路
→ : 為什麼法國廣告公司會到香港設點不來台灣？
→ : 台灣先想想自己哪裡不如香港 再去怪中國吧
推 : 到底為何要一直跟中國比 被洗腦喔636F 07/05 04:01
噓 : 深夜也能戰這麼兇，吃飽太閒喔637F 07/05 04:02
推 : 那又怎麼樣 那你去移民 不就好了638F 07/05 04:03
推 : 那就台商慣老闆活該系賀，只他媽會壓榨勞工的賸餘價值去639F 07/05 04:03
→ : 追尋利潤
→ : 追尋利潤
→ : 幹嘛要跟香港比 跟中國比 那才是沒出路641F 07/05 04:04
→ : 台灣有自己該進步的地方 但幹嘛跟敵國比
→ : 台灣有自己該進步的地方 但幹嘛跟敵國比
推 : 拿台灣跟中國比是不當類比643F 07/05 04:05
→ : 中國能做的事台灣不行 台灣能做的事中國也不行
→ : 國家小的好處是反應快速 像新加坡和香港都很靈活
→ : 但台灣是小國卻有一個龐大又死腦筋的中華民國政府
→ : 結果把該是優勢的地方變成劣勢
→ : 中國能做的事台灣不行 台灣能做的事中國也不行
→ : 國家小的好處是反應快速 像新加坡和香港都很靈活
→ : 但台灣是小國卻有一個龐大又死腦筋的中華民國政府
→ : 結果把該是優勢的地方變成劣勢
→ : 深夜戰得凶就算了 一堆一直拿台獨出來講的是怕人家不知道648F 07/05 04:07
→ : 你們只是想舔共拿好處的喔？醒醒吧 好處輪不到你們拿啦 還
→ : 不如快點逃去英美
→ : 你們只是想舔共拿好處的喔？醒醒吧 好處輪不到你們拿啦 還
→ : 不如快點逃去英美
→ : 那幾隻五毛9.2我也沒打算理他們651F 07/05 04:08
→ : 台灣現在最大的問題就是死老人一堆 食古不化就算了還掌握652F 07/05 04:10
→ : 著這99%的資源不放然後說是為了年輕人著想 醒醒吧 哪個人
→ : 賺錢不是為了自己？然後又很喜歡提當年自己怎樣過來的
→ : 雖然我不敢說我以後不會這樣啦 但是我相信這群長輩以前一
→ : 定也被自己的長輩這樣說過 自己也知道這是什麼感覺 那為什
→ : 麼又要自己也來一次？
→ : 著這99%的資源不放然後說是為了年輕人著想 醒醒吧 哪個人
→ : 賺錢不是為了自己？然後又很喜歡提當年自己怎樣過來的
→ : 雖然我不敢說我以後不會這樣啦 但是我相信這群長輩以前一
→ : 定也被自己的長輩這樣說過 自己也知道這是什麼感覺 那為什
→ : 麼又要自己也來一次？
→ : 垃圾老人 + 9.2賣國賊掌握台灣大多數資源658F 07/05 04:14
→ : 台灣會好才奇怪
→ : 台灣會好才奇怪
→ : 另外不是台灣追不過對岸 而是中國在複製當年的台灣又同時660F 07/05 04:15
→ : 吸取其他國家復興的經驗 嚴格來說是個真正的四不像 但是複
→ : 製到最後的結果就是會連最壞的地方都複製過去
→ : 就四不像來說對岸可真的是完美複製了 接下可能連倒下的方
→ : 法可能都要複製了
→ : 跡象已經漸漸出現了
→ : 吸取其他國家復興的經驗 嚴格來說是個真正的四不像 但是複
→ : 製到最後的結果就是會連最壞的地方都複製過去
→ : 就四不像來說對岸可真的是完美複製了 接下可能連倒下的方
→ : 法可能都要複製了
→ : 跡象已經漸漸出現了
推 : 中國體量太大了 遇到瓶頸會比我們更快666F 07/05 04:17
→ : 而且問題複雜非常多
→ : 而且問題複雜非常多
→ : 中國已經成功硬撐十年了668F 07/05 04:23
→ : 能不能撐過第二個十年才是關鍵 不過個人是認為撐不過去 畢
→ : 竟疲態已經外露很久了
→ : 這時候台灣只要一改產業跟風的爛問題其實問題可以解決至少
→ : 三分之二 當你看到這東西很賺 你也準備去搞的時候基本上這
→ : 瞬間業界就飽和了 台灣現在真正需要的是發展新的專有產業
→ : 而不是繼續投資一堆跟風產業
→ : 不過這方面就離題了 就不討論了 只能說現在台灣缺的東西一
→ : 直都在台灣內 只是因為某群掌握資源的該死既得利益者而一
→ : 直被壓迫而已
→ : 能不能撐過第二個十年才是關鍵 不過個人是認為撐不過去 畢
→ : 竟疲態已經外露很久了
→ : 這時候台灣只要一改產業跟風的爛問題其實問題可以解決至少
→ : 三分之二 當你看到這東西很賺 你也準備去搞的時候基本上這
→ : 瞬間業界就飽和了 台灣現在真正需要的是發展新的專有產業
→ : 而不是繼續投資一堆跟風產業
→ : 不過這方面就離題了 就不討論了 只能說現在台灣缺的東西一
→ : 直都在台灣內 只是因為某群掌握資源的該死既得利益者而一
→ : 直被壓迫而已
→ : 我小時後老師常說麥當勞 賣去國外當外勞 台灣想不到也快走到678F 07/05 04:31
→ : 這一步
→ : 這一步
推 : 同意 所以改變體制是台灣改造重生的第一步也是不可680F 07/05 04:32
→ : 說句老實話 如果台灣沒有這個價值在 中國會一直想要？美國681F 07/05 04:32
→ : 會一直干涉？不要太小看自己生長的這個地方了 雖然只是個
→ : 小島 但它各方面的價值都比你我想像中的大
→ : 會一直干涉？不要太小看自己生長的這個地方了 雖然只是個
→ : 小島 但它各方面的價值都比你我想像中的大
→ : 或缺的一步 只是主政者無心要做684F 07/05 04:32
→ : 某些失敗主義者 我都不知道到底是五毛還是什麼
→ : 整天只會唱衰 唱衰台灣然後呢？
→ : 某些失敗主義者 我都不知道到底是五毛還是什麼
→ : 整天只會唱衰 唱衰台灣然後呢？
→ : 中國唯物主義 台灣文組治國這就是差別687F 07/05 04:35
→ : 結果理組更舔中 真慘688F 07/05 04:36
推 : 現在還能比，再過幾年台灣大概只剩未開發跟開發中國家689F 07/05 04:37
→ : 比，內耗跟壓榨就輕鬆賺了，哪還想轉型
→ : 比，內耗跟壓榨就輕鬆賺了，哪還想轉型
→ : 不過個人認為最慘的是 就算我們了解這些 只要資源掌握在那691F 07/05 04:37
→ : 群人手上我們就什麼都改變不了…
→ : 群人手上我們就什麼都改變不了…
推 : 台灣早就失敗...永遠追不上了693F 07/05 04:37
→ : 還以為現在能比？中國早就屌打台灣幾條街了呵呵
→ : 還以為現在能比？中國早就屌打台灣幾條街了呵呵
→ : 台灣不是失敗 是比失敗還慘的連嘗試不失敗怕起來都不做695F 07/05 04:39
→ : 對 中國屌打台灣幾條街 但是那又如何？美國也屌打台灣好幾
→ : 條街啊？怎麼不拿更好的比 然後去追上人家呢？
→ : 對 中國屌打台灣幾條街 但是那又如何？美國也屌打台灣好幾
→ : 條街啊？怎麼不拿更好的比 然後去追上人家呢？
推 : 轉型嗎？時機早就過了....沒看中國政府當vc 冒起來買產業698F 07/05 04:43
→ : 。台灣經濟輸 人力輸 地利輸 早就gg
→ : 我是在回有些說現在還能比的....是在自high 啥
→ : 。台灣經濟輸 人力輸 地利輸 早就gg
→ : 我是在回有些說現在還能比的....是在自high 啥
→ : 為什麼中國一直跟台灣搶市場？ 那是因為對方認為我們原本701F 07/05 04:44
→ : 持有的市場值得他去搶 也就是說他們是看著當年台灣的背影
→ : 努力追上來 雖然是用複製的方式
→ : 然而現在被追過去了 我們應該做的事情是追回來 而不是看著
→ : 對方追過去 然後就說一句[哎呀被追過去了]就放棄吧？
→ : 持有的市場值得他去搶 也就是說他們是看著當年台灣的背影
→ : 努力追上來 雖然是用複製的方式
→ : 然而現在被追過去了 我們應該做的事情是追回來 而不是看著
→ : 對方追過去 然後就說一句[哎呀被追過去了]就放棄吧？
→ : 你併購台灣政府搶得贏嗎。 台灣最強gg 鴻海 也都只是代工706F 07/05 04:46
→ : 產業。 政府沒半點扶持。 連紐西蘭 biotech 都能搞起來 台
→ : 灣整個呵呵
→ : 中國早沒在跟台灣搶市場....他買了一堆歐洲公司好嗎...資
→ : 訊跟上可以嗎。 誰在搶代工市場。他是要製造產業
→ : 產業。 政府沒半點扶持。 連紐西蘭 biotech 都能搞起來 台
→ : 灣整個呵呵
→ : 中國早沒在跟台灣搶市場....他買了一堆歐洲公司好嗎...資
→ : 訊跟上可以嗎。 誰在搶代工市場。他是要製造產業
→ : 畢竟前人砍樹 後人被曬死 現在這樣就是前人的因種下的果711F 07/05 04:47
→ : 他過去三年的併購是5-10年前的3倍。台灣呢？0吧lol712F 07/05 04:48
→ : 只能說這是台灣人一個最大的問題 眼光短淺 雞蛋又喜歡放同713F 07/05 04:51
→ : 個籃子裡 換個說法 就是只會跟風
→ : 現在轉型是真的來不及了啦 早在十年前就該準備了 但當時我
→ : 們的政府還在做夢 雖然現在也還沒醒就是 就看是我們先在睡
→ : 夢中被吞掉還是對岸先自己垮了
→ : 個籃子裡 換個說法 就是只會跟風
→ : 現在轉型是真的來不及了啦 早在十年前就該準備了 但當時我
→ : 們的政府還在做夢 雖然現在也還沒醒就是 就看是我們先在睡
→ : 夢中被吞掉還是對岸先自己垮了
推 : 台灣只要技術落後就不可能再追上了,中國能追上是因為就算技718F 07/05 04:54
→ : 術落後,他還有土地,天然資源,龐大市場會等他再度興起,台灣
→ : 一落後就是一洩千里,條件差太多
→ : 術落後,他還有土地,天然資源,龐大市場會等他再度興起,台灣
→ : 一落後就是一洩千里,條件差太多
推 : 美國電影院被大陸幾本上買光...片場投資也一堆陸資....美721F 07/05 04:56
→ : 國各大房產產業也都有大陸蹤跡。 supercell 也被買走肥宅
→ : 總要知道吧。 光tenscent alibaba 就海放台灣了
→ : 國各大房產產業也都有大陸蹤跡。 supercell 也被買走肥宅
→ : 總要知道吧。 光tenscent alibaba 就海放台灣了
→ : 無資源小島靠外銷。輕工業電資外銷比例占40%是不是文組無產724F 07/05 04:56
→ : 值？？
→ : 值？？
→ : 大陸現在早不是跟台灣比....他在跟美國比726F 07/05 04:57
→ : 另外就是某些唱衰的 其實也不能怪他們 台灣的教育真的是隔727F 07/05 04:57
→ : 個世代就天差地遠 像我們小時候就是被教育成對岸是我們的
→ : 敵人 但是有些人可能只有被告知對岸原本是我們的祖國之類
→ : 的 光訊息量就基本上就不同了
→ : 個世代就天差地遠 像我們小時候就是被教育成對岸是我們的
→ : 敵人 但是有些人可能只有被告知對岸原本是我們的祖國之類
→ : 的 光訊息量就基本上就不同了
→ : 轉型更不可能成功,轉型要時間,台灣本土人才不可能等你低薪731F 07/05 04:58
→ : 十年,房貸和生小孩是不等人的,一定是趕快離開台灣,所以轉型
→ : 十年等於永遠無法轉型
→ : 十年,房貸和生小孩是不等人的,一定是趕快離開台灣,所以轉型
→ : 十年等於永遠無法轉型
→ : 他會跟美國比很正常 畢竟沒人會回頭看已經被超越的人734F 07/05 04:58
→ : 不過老美也不是吃素的
→ : 不過老美也不是吃素的
→ : 而且不是說台灣一定失敗就是唱衰台灣,只是實話實說而已736F 07/05 04:59
推 : ？這根祖國跟敵人有啥差？美國英國...英國法國 法國西班牙737F 07/05 05:00
→ : ....有差嗎？ 國與國沒有永遠的敵人跟朋友。你產業發展不
→ : 起來也不要去戰本外省
→ : ....有差嗎？ 國與國沒有永遠的敵人跟朋友。你產業發展不
→ : 起來也不要去戰本外省
→ : 其實真要說的話 台灣早就失敗了 從只提當年勇的那瞬間開始740F 07/05 05:01
→ : 大陸問題更多....他政府還是搞起來了。就連現在還是貪污貪741F 07/05 05:01
→ : 的嫑嫑的，但還是繼續發展
→ : 的嫑嫑的，但還是繼續發展
→ : 那段不是在回你啦 只是想到前面有講到一直唱衰的那個順便743F 07/05 05:02
→ : 講一下XD
→ : 講一下XD
→ : 等台灣民主內戰結束 笑了 台灣藍綠這種國家認同之爭除了745F 07/05 05:02
→ : 分家跟把一方徹底殺死之外根本無解
→ : 分家跟把一方徹底殺死之外根本無解
→ : 跟三國魏國一樣時間一久 蜀吳遲早亡 所以諸葛亮才要拼命北伐747F 07/05 05:03
推 : *貪污748F 07/05 05:04
→ : 把一方殺光之後又會自動分裂然後鬥爆對方749F 07/05 05:05
→ : 益州可守十年 但十年二十年後？？750F 07/05 05:05
→ : 藍綠國家認同我覺得蠻可笑的....真正要回歸大陸的根本佔異751F 07/05 05:06
→ : 常少數。可以說台灣人自己劃分呵呵
→ : 常少數。可以說台灣人自己劃分呵呵
→ : 沒辦法 某些人只會二分法753F 07/05 05:07
→ : 反正非我族類皆異類 理性什麼吃大便
→ : 反正非我族類皆異類 理性什麼吃大便
→ : 台灣農業 漁業照理說可以發展的...再加個科技觀光業照理說755F 07/05 05:08
→ : 可以搞得不錯結果變成這樣呵呵
→ : 可以搞得不錯結果變成這樣呵呵
→ : 那個真的只能說投機的太多了 投機的方式還是損自己好幾成757F 07/05 05:09
→ : 的爛放式…
→ : *方式
→ : 的爛放式…
→ : *方式
推 : 能夠投機 就是法規沒有做好760F 07/05 05:10
→ : 沒錯 所以是政客搞爛的啊761F 07/05 05:11
→ : 其實不只法規啦 某些人就心態上就不對了…762F 07/05 05:11
→ : 在加上某些人看到利益就想分杯羹 然後就會開始看到各種掛
→ : 鉤
→ : 在加上某些人看到利益就想分杯羹 然後就會開始看到各種掛
→ : 鉤
推 : 漁業大概gg了....農業應該還是可以搞起來....搞起來還能延765F 07/05 05:12
→ : 伸農作物的藥廠之類的
→ : 伸農作物的藥廠之類的
→ : 空轉21年767F 07/05 05:13
→ : 運輸出口大概很困難768F 07/05 05:13
→ : 應該是能搞起來啦 但是要找到願意培植的好夥伴不容易769F 07/05 05:14
→ : 運輸出口應該不用想了…
→ : 運輸出口應該不用想了…
推 : 不能出口就是搞不起來啊....台灣農業早自給自足了吧？771F 07/05 05:19
→ : 這可能要找農產系的問問了吧 …772F 07/05 05:22
噓 : 紅衛兵不殺人?????哈哈哈哈.....773F 07/05 05:50
噓 : 沒問題的台灣連國家都是代工ㄉ774F 07/05 05:59
推 : 4775F 07/05 05:59
噓 : 最近八卦一堆中國文章看了好煩，可以懷疑原PO是26來帶776F 07/05 06:37
→ : 風向的嗎，煩不煩啊
→ : 風向的嗎，煩不煩啊
推 : 輸定啦哈哈，我們來作他們的代工吧778F 07/05 06:40
推 : 中國喔..他的問題就是只要脫離高速經濟成長，大概就準備出779F 07/05 06:48
噓 : 最後硬要加大陸？780F 07/05 06:48
→ : 事781F 07/05 06:48
→ : 當初英法聯軍、8國聯軍也是這樣看清國的782F 07/05 06:49
→ : 現在中國做的東西別人全部都有 轉型?783F 07/05 06:49
噓 : 跟不同量體的東西，是腦袋有洞？784F 07/05 07:02
推 : 看看國土，人口，有什麼好比的？785F 07/05 07:05
推 : 台灣是政客的天堂，創投的地獄786F 07/05 07:07
推 : 台灣又不硬起來 沒能像新加坡也沒能像日本 只有騙了20787F 07/05 07:09
→ : 年的歷屆總統
→ : 年的歷屆總統
噓 : 五毛發文推文有夠搞笑，五毛的思維就是狂捧支那狂眨台789F 07/05 07:17
→ : 台灣一方面看不起人 又一邊在那邊這個不能比 根本呵呵790F 07/05 07:17
→ : 灣791F 07/05 07:17
→ : 醒醒好嗎792F 07/05 07:17
推 : BAT會崛起不是中國保護政策下的產物？搜尋引擎Google都793F 07/05 07:17
→ : 不知道海放百度幾光年，阿里巴巴當初要不是eBay也被阻擋
→ : 會有今日光景，騰訊還是抄襲icq長大的
→ : 不知道海放百度幾光年，阿里巴巴當初要不是eBay也被阻擋
→ : 會有今日光景，騰訊還是抄襲icq長大的
推 : 被藍綠用統獨意識型態綁架，優秀人才誰願留台灣發展796F 07/05 07:18
推 : 如果跟台灣一樣資源匱乏，肯定失敗，但人家有！797F 07/05 07:21
噓 : 五毛的標準就是台灣要全面贏中國不然只能被統798F 07/05 07:26
噓 : 先追上韓國吧？799F 07/05 07:27
推 : 沒有政治自由的地方 不可能長久800F 07/05 07:28
噓 : 支那飛天我也無所謂801F 07/05 07:33
→ : 這種文章一定釣出一堆支那人802F 07/05 07:37
→ : 我以為已經803F 07/05 07:39
推 : 半夜一堆不睡覺的喔？804F 07/05 07:44
推 : 台灣這幾年並不全靠電子業賺錢啊，要不要去了解一下台805F 07/05 07:49
→ : 灣近年賺錢的行業再來討論?
→ : 灣近年賺錢的行業再來討論?
噓 : 別的國家是好是壞 我無所謂807F 07/05 07:49
推 : 台灣如果有機會，那些出國工作討生活的不就是白痴808F 07/05 07:50
噓 : 長他人志氣文 9.2的最愛 中國再好都沒台灣的事809F 07/05 07:53
→ : 當然囉！810F 07/05 07:54
噓 : 搞統一就三種人：中共地下黨、大中國主義奴才、買辦811F 07/05 07:58
→ : 最常見的就是奴才 好好不當人 要去當走狗
→ : 最常見的就是奴才 好好不當人 要去當走狗
推 : 中國的高知識份子，還是只想移民美國813F 07/05 08:01
噓 : 不管是誰 不求新求變都會被淘汰814F 07/05 08:01
噓 : 為什麼要跟中國大陸比 資源領土都不一樣 比什麼?815F 07/05 08:23
噓 : 一堆吱八駝鳥心態，台灣連轉型機會都沒了，前瞻那麼多816F 07/05 08:28
→ : 錢不如拿一些來做產業轉型，居然花一半在蓋軌道，餓八
→ : 年也不是這樣吧吃像難看
→ : 錢不如拿一些來做產業轉型，居然花一半在蓋軌道，餓八
→ : 年也不是這樣吧吃像難看
噓 : 台灣被你們說的這麼不濟也是滿可笑的，只能說媒體真的819F 07/05 08:36
→ : 很成功
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07-05 09:02 TW
前瞻的錢為什麼不撥款拿來設立"廉政公署"？ 台灣現在最缺的就是公正、廉能、有效率的機構，既然以前香港就有經驗，為什麼不學習， 而且去香港應該能找到有經驗的人員， 為什麼不開放"調查"專業移民？台灣現在不管誰來查緝，應該都得不到人民的信任， 那麼在香港的那群舊有的廉政公署人員， 直接就是現有的團隊。
4樓 時間: 2017-07-05 11:20:25 (台灣)
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07-05 11:20 TW
什麼22k都是幻覺，其實台灣年輕人都領88k, 大陸人還在啃樹皮，吃香蕉皮。 有民進黨執政，大陸永遠只會是個經濟小國。
5樓 時間: 2017-07-05 11:37:27 (台灣)
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07-05 11:37 TW
幹 有夠恐怖... 支那未來轉型成功 吃屎就可以過日子 這樣..全世界的屎都會被搶光... 恐怖啊
10樓 時間: 2017-07-05 13:00:00 (台灣)
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07-05 13:00 TW
嘴民主?結果一堆支那有錢人和高官幾乎跑往民主的國家 一堆滯台支~嘴台灣但又住台灣~不肯去他們所謂的好棒棒支那
11樓 時間: 2017-07-05 17:03:56 (台灣)
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07-05 17:03 TW
這篇文章有一個邏輯似乎認定「經濟發展」只有一種模式」及經濟發展不是「世界前矛」那這個國家就是「落後」「跟不上時代」...世界上經濟都是互補的，沒有一個國家什麼都強，也所以世界上除了中國以外，還有很多經濟還不錯的國家，這些國家經濟規模與程度很多都不如中國和台灣，這些國家經濟很可能永遠「追不上中國大陸」...請問...這些國家各自有他們的一套方法與生存的方式「追不上中國大陸」真的那麼重要？
14樓 時間: 2017-07-05 20:11:46 (台灣)
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07-05 20:11 TW
台灣長時間沒有獨立，很多人以為只要什麼都世界第一，才能獨立。duck大說的對，獨立的菲律賓、越南，阿根廷，人家國家好好的，都在發展些什麼呢？墨西哥為什麼不因為一切都不如美國，直接自殺了事呢？
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