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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-06-15 16:10:31
看板 Gossiping
作者 Karamazov (Alyosha Karamazov)
標題 Re: [問卦] 台灣成為日本南海道的可能性
時間 Thu Jun 15 07:00:45 2017


※ 引述《jason168 (小順子)》之銘言:
:   小弟知道可以的話當自己的主人最好,可是阿共一直欺人太甚,擺明就是不給台灣有
: 國際空間,一種把同學逼到牆角霸凌的概念. 身為大多數台灣人民喜歡的日本而言,
: 若台灣和沖繩共組南海道,一來可以和北海道相互應(以後日本鄉民除了戰東西.
: 還多了戰南北的選項,這樣多有趣ㄎ),   二來對日本的國際戰略幫助很大,以後日本
: 自衛隊可以光明正大開進南海,不用再怕被阿共砲南海不關你們小日本的事. 三來在台灣
: 買日本貨不用再被當凱子撥皮~~
: ======================================================================
:  好啦,以上是魯肥宅的幻想世界,如果台灣不要一直被打壓,可以發展出自己特色的國家
: ,本魯絕對贊成,但是隔壁的胖虎實在是太雞歪了,台灣要怎麼突破僵局走出自己的路,
: 實在是難上加難啊...
沒可能

現在是美國主導的世界,美國的外交原則就是威爾遜主義,
簡單講就是民主議會制的民族國家,也就是某些人說的「民主外送」

美國眼中的世界是這樣
第一等:民主制的民族國家  第二等:非民主制的民族國家  第三等:非民族國家
除了央格魯薩克遜國家和美國傳統友邦之外,由親到疏大概是這樣分

講這個要幹嘛呢?因為民族國家基本上不會去併吞其他民族的土地。

日本是民族國家,台灣跟日本不是相同民族,所以現在的日本對併吞台灣一點興趣也沒有

這道理就跟台灣人現在對中國領土一點興趣也沒有,就算有機會把福建劃給台灣或
中華民國,我相信大家也會覺得太麻煩/不想跟中國扯上關係,反對的會大於同意。
日本也是這樣。


而民族主義跟大眾民主差不多是相同的進程。實施大眾民主早晚會走到民族主義,
台灣現在就是這樣,而這過程是不可逆的。

為什麼20世紀初期的日本會有大東亞共榮圈的想法?
那是因為當時的日本帝國不是大眾民主制,也不是民族主義國家。
大東亞共榮圈是泛亞主義,希望亞洲人一起共榮來對抗西方列強的這種想法。

所以,只要日本還是民族主義國家,日本就不可能把台灣納入領土。
那日本有沒有可能從民族國家變成帝國呢?
不是沒有可能,但在現在美國用威爾遜主義主導世界的情況下不可能。
除非美國因為戰爭、或經過了長久的歲月衰弱之後,
日本才有可能無視美國的想法改變政體,追求不同於民族國家的目標,
但這在可遇見的未來是看不到的。


反過來說,美國威爾遜主義支持民族國家、支持民主政體、支持民族自決。
這些所有條件台灣都有,比起要加入另一個國家現實的多。

至於中國的反對,中國從來就不是世界的領導者,充其量只是地緣政治的強國而已。
在這種議題上面,美國的意見還是遠大於中國的意見。
美國很難反對台灣獨立建國的要求,但完全可以反對台灣加入其他國家的要求,
而台灣獨立建國完全符合美國對現代國家的標準。

政治實務上,目前美國可以完全掌握台灣的狀態,美國當然希望多一事不如少一事,
台灣獨立建國對美國來說是個變數,以美國主觀意願當然不會主動支持台獨。
但就美國的價值觀而言,如果是台灣人要求自決獨立建國,美國是很難反對的。



順道提一下,雖然我們教科書一直寫中華民族,
但中國不是民族主義國家,而是共產帝國。

民族國家對其他民族的領土沒有野心,可以反證中國不是民族主義國家。
五毛整天叫囂的中國中國,那不是民族主義而是帝國主義。
真正的民族不會隨便把別人說成跟自己同一個民族。
同樣的例子,你會想把福建人當成台灣人嗎?福建人也講閩南話,習俗共通性也高,
為什麼我們不會想把他們看成台灣人?
因為民族是一個共同體,共同體之外的就不是自己的民族。

但帝國不需要共同體,帝國所有的成員都是統治者之下的臣民,
臣民沒有政治權利,只有統治者有政治權利,這就是帝國的邏輯。


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[問卦] 跟已婚有小孩的人交往是什麼感覺
sleeeve: 其實吃過有小孩的女生很爽der05/26 05:00
 JingP: 樓上不是那個從小都意淫陶晶瑩的人ㄇ                       05/26 05:01
 sleeeve: 陶晶瑩是誰啊?   不要隨便說一個人栽贓我好嗎=.=          05/26 05:03
 JingP:  http://i.imgur.com/gflAa2f.jpg                          05/26 05:04
 sleeeve: 幹  那是三小                                           05/26 05:05

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Best5566: 中國不是世界的領導者?請問在工業革命以前誰是世界的領1F 06/15 07:04
Best5566: 導者
ceres1209: 我個人對大陸的土地很有興趣 最好都割給臺灣3F 06/15 07:04
Best5566: 美國不支持台獨已經說過好幾次了,台獨吱吱不要只活在4F 06/15 07:05
Best5566: 自己的世界裡連報紙都不看
deepdish: 跟一個中國原則牴觸的當然只有中華民國 台獨牴觸什麼?6F 06/15 07:08
meredith001: 你們支那從來就不是世界的領導者 走不出國內的廢物7F 06/15 07:08
cttw19: 有個狀況下 美國可能會讓台灣法理獨立 就是中國武力侵台8F 06/15 07:09
alan4chen: 樓上啊 美國不支持台獨是基於中國的考量啊 美國也不支9F 06/15 07:10
alan4chen: 持統一 不支持任何一方改變現狀啊
machiusheng: 只要有心,人人都可當甲片仔11F 06/15 07:11
eddieyu: 文組果然厲害12F 06/15 07:12
tamama000: 中國真的偷打一波臺灣被佔了你覺得美軍還會浪費力氣開13F 06/15 07:13
Kazimir: 納粹難道是國際主義? 你在講啥啊..14F 06/15 07:13
納粹第三帝國是繼承神聖羅馬帝國、德意志帝國下來的。
所以他們主張恢復神聖羅馬帝國的版圖。

這當然是帝國主義而不是民族主義。
tamama000: 戰? 當然是去改壓寶菲律賓 美國只會戰前阻止15F 06/15 07:13
美日安保條約的周邊包含台灣,更不要說台灣是美國打贏二戰得來的地盤。
你想讓美國白白的吐出來,會不會太天真?
Rainbow5566: 民主是什麼 美國只想從中獲利而已 不支持你統一 也不16F 06/15 07:16
Rainbow5566: 支持台獨
Kazimir: 恢復我們德意志人自古以來的失土 這超級民族主義的啊18F 06/15 07:16
但希特勒後來不是日耳曼人的地方他也要啊,波蘭人也不是日耳曼人
Wtaa: 工業革命以前沒有哪個國家稱的上領導全球吧19F 06/15 07:17
cal629195: 觀點單調,似是而非,“大東亞共榮圈”只是殖民主義代20F 06/15 07:18
cal629195: 名詞,1930年代日本內部就業及政爭非常嚴重,美國緊抓
cal629195: 台灣主要是其東亞利益非有台灣不可
大東亞共榮圈的概念來自泛亞主義,
也就是當初支持孫文和同盟會的那群泛亞主義者的徒子徒孫。

這邊是要說明日本帝國不是民族主義國家
deepdish: 哈哈 某人故意來混淆是非又被打臉囉23F 06/15 07:19
retre77: 這是你自己的想法,9.2認為整個大陸都是中華民國24F 06/15 07:20
kerodo: 老美是堅決反對台獨到底,哪裡很難反對25F 06/15 07:21
Kazimir: 要那些地方是為了爭取更多民族生存的空間啊26F 06/15 07:22
這跟現代的小民族主義不同。

這種主義大概有三種層次
以鄂圖曼土耳其為例就是
大鄂圖曼主義:把原鄂圖曼土耳其領土都包含進來建立國家。裡面講各種不同語言的也不管
              就發明一個鄂圖曼民族。
突厥主義:所有講突厥語的成立一個國家
小土耳其主義:只有把現在土耳其地方的突厥人建立國家,其他都切出去。

代到德國就是 神聖羅馬帝國、日耳曼人、現在的德國
bab7171: 中國已經是數一數二大國了27F 06/15 07:22
basicnet: 清楚28F 06/15 07:23
Kazimir: 共產黨虎視眈眈 猶太人狼子野心 不除掉他們民族何以生存29F 06/15 07:23
Kazimir: 帝國主義和民族主義又不是一定牴觸 你講的好像武器上只有
Kazimir: 一顆洞一樣... 地佔了東西拿了人可以改走還是弄死啊。
boyd1014: 威爾遜根本種族歧視者,笑死32F 06/15 07:30
※ 編輯: Karamazov (111.250.186.240), 06/15/2017 07:34:12
damm: 美國?支持民主?這中間是不是搞錯了什麼?33F 06/15 07:48
yongx13: 非民主國家要併吞民主國家,不可能,想都別想。34F 06/15 07:52
funghi4869: 幹簽名檔超好笑35F 06/15 08:33
john371911: 推。36F 06/15 08:35
yoyodio: 你的說法R也對,但4德國的現狀應該4打輸惹37F 06/15 08:38
lastevil: 你文組的吼?整篇廢話其實也只有利益關係38F 06/15 08:53
fr373969: 民族國家不會為了經濟理由擴張領土嗎? 日本一堆島不是??39F 06/15 09:05
Moratti: 推40F 06/15 09:13
garyasdf: 民主的非民族國家呢?41F 06/15 09:27
lisunlo: 推42F 06/15 09:36
imjun: 推43F 06/15 09:41
hakk: 簽名檔超爆笑44F 06/15 09:48
ldwang: 清楚45F 06/15 10:24
l75cm: 問個八卦,共產國家想併吞民主國家,美國都不管的八卦46F 06/15 10:32
wulaw5566: 美國什麼時候支持民族國家跟民主了?他們只支持有利於47F 06/15 10:52
wulaw5566: 自身的選擇,早公開反對台獨了
Iammage: 美國才不會希望你獨立咧…49F 06/15 11:10
fxmik: 中肯 給推50F 06/15 11:45
TomChu: 美國根本不支持台獨 只希望台灣維持現狀 不要亂搞51F 06/15 11:51
ImMACACO: 推,立論精闢52F 06/15 12:02
poltmer990: 原來如此53F 06/15 12:31
poltmer990: 這就是美國眼中的道德規範啊
poltmer990: 不過中國其實不是民族國家這一點滿讓我驚訝的
Kemuel:56F 06/15 12:35
Karamazov: 大眾民主會自帶民族自決功能  所以民主的非民族國家很57F 06/15 12:45
Karamazov: 少,但還是有 例如印度。 印度是因為中國和巴基斯坦存
Karamazov: 在 才維持現在印度版圖  不然北印度和南印度早就分裂

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