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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-07 21:18:02
看板 Gossiping
作者 sixf0ld (coldrain)
標題 Re: [問卦] 我是台灣人，也是中國人，邏輯上錯了嗎?
時間 Sun May  7 17:57:00 2017

無聊
先把定義講清楚
我就講國籍跟民族

國籍：
我們是中華民國籍
你想簡稱中國是可以
但是簡稱誰知道你在講中華民國還是中華人民共和國

民族：
民族不等於血緣
不要扯什麼血脈相連
民族是想像的共同體 想像出來的
自我認同很重要
我假設你所謂的「中國人」指的是「中華民族」
中華民族這個概念是1902年梁啟超提出的
之後漸漸被廣泛接受

台灣島的人們1895就隔離出去了
當然是沒有參與到這個想像的過程

大guy是這樣

※ 引述《strikes》之銘言：
: 感覺這是蠻有意思的唯物辯證
: 到底我是台灣人，也是中國人
: 哪裡錯了呢?該從邏輯還是其他地方找?
: 有沒有無所不能的PTT鄉民能解惑?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.129.52
※ 文章代碼(AID): #1P3kzlH3 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1494151023.A.443.html
推 johnwu: 幫你補血1F 05/07 17:57
→ ILoveKMT …
推 ILoveKMT: 台灣從沒跟大陸隔離過 那只不過是被日本竊佔2F 05/07 17:58
呵
台灣島跟那塊地同國家只有短短幾個朝代
更沒有什麼「自古就屬於」這種腦殘概念

而且自己割讓叫做竊？
推 chenyeart: 不然我們從今天開始簡稱改成「華國」好了，就不會搞混3F 05/07 17:59
推 ClawRage: 可以叫他們中共叫自己中國啊4F 05/07 17:59
推 qekezfeed: 黃種人5F 05/07 17:59
→ formatted: 喔6F 05/07 17:59
→ ClawRage: 唉呀,習平平又要跳腳了7F 05/07 17:59
→ CherryVoe: 勉強接受8F 05/07 17:59
推 kingsinger: 竊你個頭啦..割讓就割讓還竊咧...9F 05/07 17:59
推 JT0624: 清國被日本打到簽條約割地 還有人提竊據 XD10F 05/07 17:59
→ gy206578: 可粗略分為1949年前的舊難民和1949年後的新難民11F 05/07 18:00
推 pigjunkx: 推民族是想像的共同體這段12F 05/07 18:01
→ ILoveKMT …
推 ILoveKMT: 如果不是竊佔 日本怎會在戰敗後 把台灣還給中國 ??13F 05/07 18:01
台灣島從來沒有還給中國
台灣島是清帝國割讓給日本
清帝國！=中華名國
日本是放棄台灣島的主權，轉移給戰勝的同盟國

然後你的意思是
戰敗割讓土地 之後戰勝再割讓過來
這樣叫做竊佔????
http://i.imgur.com/vj6pH18.jpg
[圖]
 
→ ILoveKMT …
→ ILoveKMT: 為什麼 日本不是把九州或是北海道割讓給中國?14F 05/07 18:02
推 Reisuty: 日本沒有還啊!只說放棄自己過去從大清國搶來的地15F 05/07 18:03
→ Reisuty: 只是大清國早已沒了，再說當初是大清時才被納入
→ ClawRage: 五十年前贏走的打輸吐回去很怪嗎,扯北海道是啥原理17F 05/07 18:04
→ Reisuty: 怎麼不先叫越南當中國人，他們曾隸屬千年，更受文化影響18F 05/07 18:05
推 wsx26997785: 大推 現在支那超愛搞當年納粹  指奧地利說你是德國人19F 05/07 18:06
→ Reisuty: 原PO觀念清楚，比那些檯面上睜眼說瞎話的白痴政客務實20F 05/07 18:06
→ ILoveKMT …
噓 ILoveKMT: 戰勝同盟國 當然就是中國嗎 !21F 05/07 18:06
同盟國是一個團體好嗎 =_=
噓 pttenjk: 又不敢台獨 東扯西扯也沒道理 不平等條約難道你要接受22F 05/07 18:07
事實就這樣
我要台獨不台獨干你屁事 跟現在討論的也無關
何況我一開始講的是民族與國籍
→ wsx26997785: 台灣跟中國只相處300年而已  自古本來就不屬於中國23F 05/07 18:07
→ Reisuty: 同盟國又怎樣? 越南不爽被法國統治，照樣不聽法國24F 05/07 18:07
→ wsx26997785: 1683年滿州人拿到 1895年滿州人送給日本 中國的? 噗25F 05/07 18:08
→ Reisuty: 說中國是納粹也太抬舉其力量，不如說軍國主義化26F 05/07 18:09
→ war3: 推27F 05/07 18:09
→ wsx26997785: 當年打敗荷蘭的漢人後代都自認台灣人了  誰跟你中國28F 05/07 18:10
→ Reisuty: 中國真的併了，周圍國家不會傻傻不應對，必圍堵之29F 05/07 18:10
→ wsx26997785: 而且當年那批明代漢人也跟平埔族混血了30F 05/07 18:11
而且混血與否不影響結論
民族不是血緣定義的
推 pjason: 那個誰…k什麼的，歷史去重念一下…我笑到拉肚子了31F 05/07 18:11
→ wsx26997785: 況且擊敗日本還是美國 美國登島時  中國軍隊在哪?32F 05/07 18:12
推 kobe30418: 戰勝的同盟國不是美國嗎？33F 05/07 18:12
→ goenitzx: 分離就是分離 竊占你老母  馬關條約上寫的可是永久割讓34F 05/07 18:12
→ peterwww …
噓 peterwww: 民族跟血緣有關 在血緣之上的建構想像共同 只是其中之一35F 05/07 18:12
ok 我改個用字遣詞
血緣仍然影響不大 也不關鍵
例子：
把一個人的第一代小孩分兩批
放到世界兩端
他們會發展出不同文化 不同價值觀
不同自我認同 不同民族

例子：人類祖先來自非洲
※ 編輯: sixf0ld (36.228.129.52), 05/07/2017 18:17:19
→ peterwww …
→ peterwww: 永久割讓是日軍侵略 我漢人既然光復台灣 日軍就無法佔領36F 05/07 18:12
→ wsx26997785: 中國軍隊代管台灣  還要美軍幫忙才能跨過台海呢37F 05/07 18:12
→ peterwww …
→ peterwww: 量你小日本多麼沒人性 台灣已經無法永久成為日本禁臠38F 05/07 18:13
→ peterwww: 中華民族的想像雖近 漢民族的想像卻遠 漢人 日本人都懂
推 kasimchiu: 民族還在血緣論的人就是被愚民的民ㄏ40F 05/07 18:14
→ wsx26997785: 不是分離 是棄權轉讓  ROC繼承清朝遺產可沒台灣這塊41F 05/07 18:14
→ peterwww …
→ peterwww: 血緣非常重要 這也是獨綠批判外省人的武器之一42F 05/07 18:15
→ goenitzx: 量你屎支那多麼的無恥 台灣也不願意跪舔成為支那禁臠43F 05/07 18:15
→ vivihk215: 民族定義很廣泛，不一定是血緣好嗎44F 05/07 18:15
→ aben123: 台灣人1945有回歸，這是現實，你要談什宣言的也無意義，45F 05/07 18:15
→ peterwww …
→ peterwww: 台灣漢民族光復回歸中國 本是天經地義 全島歡迎46F 05/07 18:15
→ wsx26997785: 民族上  價值觀、文化、血源 台灣跟中國早就差距甚大47F 05/07 18:16
→ aben123: 就勝利者自訂的。像琉球是後來美國佔一陣子交給日本的48F 05/07 18:16
→ peterwww …
→ peterwww: 量你小日本餘孽多麼無恥 使用中文也已是主流49F 05/07 18:16
→ goenitzx: 可是台灣不歡迎支那屎50F 05/07 18:16
→ wsx26997785: 光兩邊文字就不同了51F 05/07 18:16
→ peterwww …
→ peterwww: 民族 價值觀文化血緣 台灣與中國大陸本是一系52F 05/07 18:16
→ peterwww: 簡化字雖然不同 但跟日文比 實在太近
推 lhy8104522: 1945台灣用中文是主流？？？54F 05/07 18:17
→ aben123: 事實就是，ROC政府有入台接收55F 05/07 18:17
→ goenitzx: 民族 價值觀文化血緣 台灣與中國支那大不相同56F 05/07 18:17
→ peterwww …
→ peterwww: 語言也一定說得通 文化上也諸多近似 台灣傳承清朝餘韻57F 05/07 18:17
血緣仍然影響不大 也不關鍵
例子：
把一個人的第一代小孩分兩批
放到世界兩端
他們會發展出不同文化 不同價值觀
不同自我認同 不同民族

依你邏輯 美國白人與英國人大部分同一民族囉
→ aben123: 談國際法，那不過是勝利者或強權自己訂的東西58F 05/07 18:18
→ peterwww …
→ peterwww: 共產中國乃馬列共產黨 非傳統中國 基層中華傳統文化59F 05/07 18:18
嗯... 傳統中國儒家處處有共產的影子呢
→ wsx26997785: 香港就是個例子  跟中國合併後適應不良變成藏疆後路60F 05/07 18:18
→ goenitzx: 可是台灣還是不歡迎支那屎61F 05/07 18:18
→ peterwww …
→ peterwww: 台灣當前用中文是主流 獨綠想要顛覆也惦惦自己斤兩62F 05/07 18:18
→ aben123: 反正，什開羅宣言，雅爾達就勝利者說的，有力量占了再說63F 05/07 18:19
→ goenitzx: 不用顛覆 北京就是不統治台灣64F 05/07 18:19
推 CHENXOX: 支那人94喜歡腦補奇怪邏輯，或是東拼西湊65F 05/07 18:19
→ aben123: 琉球被日本收回，也是美國說了算。66F 05/07 18:20
→ peterwww …
→ peterwww: 不用獨綠費心 中華民國屹立不搖67F 05/07 18:20
※ 編輯: sixf0ld (36.228.129.52), 05/07/2017 18:22:59
→ peterwww …
→ peterwww: 美國白人德系後來居上 而當時本是英國人 所以才有戰事68F 05/07 18:20
→ aben123: 反正，最後收不收的回才是重點。69F 05/07 18:21
→ wsx26997785: 台灣就是美國打下來 在給蔣家代管  現在給台灣人自治70F 05/07 18:21
→ aben123: 你收不回克里米亞或蒙古，說再多也沒用。71F 05/07 18:21
→ peterwww …
→ peterwww: 馬列文化是西方人思維 獨綠很多政策反而類似西化派72F 05/07 18:21
推 Yanpos: 那些喊著台灣屬中國的也去佔朝鮮越南好嗎，那才真的有淵源73F 05/07 18:22
→ peterwww …
→ peterwww: 所以我也可以說 獨綠處處有西方影子 此非我中國傳統也74F 05/07 18:22
民族最關鍵的是自我認同哦

你要這樣說就這樣說啊
我為什麼會在意你覺得是否是你中國傳統
→ wsx26997785: 快去把庫頁島收回再來嘴台灣啦     笑死我了          05/07 18:22
→ vivihk215: 那中國至今也沒收台澎阿...75F 05/07 18:22
→ aben123: 問題只是，台灣比大陸的力量不對稱，如此的近可偏安多久?76F 05/07 18:23
→ peterwww …
→ peterwww: 台灣地區雖無淵源 人有啊 你是傻了嗎 我們中國屬屬人77F 05/07 18:23
推 RLAPH: 智障支那畜 滾啦78F 05/07 18:23
→ goenitzx: 台灣人也屹立不搖 再花你個千百年也趕不走79F 05/07 18:23
→ wsx26997785: 交趾郡(越南)、漢四郡(朝鮮)、蒙古省(蒙古) 收回了沒80F 05/07 18:23
→ peterwww …
→ peterwww: 中國早已收回台澎 請多讀歷史 別讀獨史 或者待台文所81F 05/07 18:23
→ peterwww: 領土問題牽涉到國際政治 而台澎已入漢人版圖
→ vivihk215: 中國至今未收台澎，你才要多念點書啦，吵死了83F 05/07 18:24
→ peterwww …
→ peterwww: 你不在意 有獨綠在意啊 處處要我們否定我是中國人84F 05/07 18:24
→ peterwww: 你多讀書啦 吵死了 不懂還裝懂
叫人多讀書 你先去讀民族學
→ goenitzx: 支那妄想把台灣人洗腦成中國人 這春夢再千百年也做不到86F 05/07 18:24
→ wsx26997785: 中國26在那一廂情願台灣自居中國   活在平行世界?87F 05/07 18:25
推 GonVolcano: 贊同，1895年台灣人早就進步了88F 05/07 18:25
→ peterwww …
→ peterwww: 否定全國中華民國國民所謂我是中國人 就是獨綠一直幹的89F 05/07 18:25
→ aben123: 台灣原住民就被明鄭用兵帶進的漢人取代了，不搖個頭90F 05/07 18:25
推 Yanpos: cool，漢豬91F 05/07 18:25
→ peterwww …
→ peterwww: 為何要否定我國民說我是中國人啊? 司馬昭之心92F 05/07 18:25
噓 ggrunrun: 台灣澎湖托給同盟國的中華民國管理啦93F 05/07 18:25
→ goenitzx: 支那人就回去支那人該去的地方 對岸牆內的屎坑裡94F 05/07 18:26
→ aben123: 說這麼多，你要自保不被收回才有用，但大勢看來如何?95F 05/07 18:26
→ peterwww …
→ peterwww: 進步只是物質主義 文化並無此跡象96F 05/07 18:26
→ ILoveKMT …
噓 ILoveKMT: 我是台灣人 就是中國人 天經地義 不需要被洗腦97F 05/07 18:26
隨便你
沒有參與「中國民族」的想像過程
卻自認同為中華民族
這樣該說你是
少數民族還是特異民族呢
→ peterwww …
→ peterwww: 台灣多數人是漢民族 我已經在漢人地區成長98F 05/07 18:26
民族最重要的是自我認同
台灣的多數可不是這樣認同的
→ wsx26997785: 對台灣土地沒主權依據、台灣居民對中國也沒情感  懂?99F 05/07 18:26
→ vivihk215: 彼得3W就標準中華邪教，在那邊處處傳教100F 05/07 18:26
→ goenitzx: 我是台灣人 不是支那人 天經地義 不需要被洗腦101F 05/07 18:26
→ peterwww …
→ peterwww: 復興漢民族文化才是漢人天命 獨綠擋不了102F 05/07 18:27
→ peterwww: 民族學 你大頭啦 要學就學我中國哲學
→ aben123: 就是說是 people of Republic of China好了。104F 05/07 18:27
→ peterwww …
→ peterwww: 獨綠獨史乃真正異端 非我漢民族傳統 毀我台灣民間信仰105F 05/07 18:28
稻草人？
你哪裡看到綠了
→ goenitzx: 要復興屎民族文化就把你埋回屎坑去106F 05/07 18:28
→ aben123: Chinese Taipei說我不是Chinese.....107F 05/07 18:28
→ peterwww …
→ peterwww: 很難 漢人就是威 中文世界沒有獨綠可能108F 05/07 18:28
推 Yanpos: 好可怕的思想，漢人比例一多就是中國。印尼馬來西亞先知。109F 05/07 18:28
→ peterwww …
→ peterwww: 國民黨已經完成台灣漢人之復興鄭氏王朝之想像110F 05/07 18:28
→ Whitening: 我是台灣人，不是中國人111F 05/07 18:29
→ goenitzx: 鄭氏? 喔 那個死人嗎112F 05/07 18:29
推 sunhero: 只要不是中華人民共和國就是正解113F 05/07 18:29
推 wsx26997785: 26跟9.2互抱在一起   不斷自我催眠說"台灣認同中國"114F 05/07 18:29
→ peterwww …
→ peterwww: 漢民族就是繼承先祖 才有辦法到處光宗耀祖115F 05/07 18:29
→ aben123: 是中國一直最主流喔，在李登輝時期還是如此116F 05/07 18:29
Chinese Taipei這名字有得到大家認同嗎www
→ peterwww …
→ peterwww: 台灣多數認同自己是中國人 是獨綠興起風向有變117F 05/07 18:30
※ 編輯: sixf0ld (36.228.129.52), 05/07/2017 18:31:37
→ Yanpos: 難怪中國一直把漢人往西送。東北早已漢化，口年118F 05/07 18:30
→ peterwww …
→ peterwww: 慶幸中華民國未滅 獨綠這種主張隨時可以顛覆119F 05/07 18:30
→ aben123: 45年後，台灣人自認是中國人的時期比較多120F 05/07 18:31
→ peterwww …
→ peterwww: 死有重於泰山 開漳聖王 鄭氏王朝 我漢民族威武121F 05/07 18:31
→ goenitzx: 台灣風只會越來越狂 漢屎甚麼的全吹到海裡去 哎呀好臭122F 05/07 18:31
推 vivihk215: 所以中國是哪一個中國?123F 05/07 18:31
→ peterwww …
→ peterwww: 中華民國已經成為絕大多數台灣地區人民的認同124F 05/07 18:31
→ aben123: 說那麼多，國際空間上目前就是被外國當中國了125F 05/07 18:32
你現在講的是國籍
我們在討論民族欸大大
※ 編輯: sixf0ld (36.228.129.52), 05/07/2017 18:32:49
→ peterwww …
→ peterwww: 台灣瘋有其侷限 這就是獨綠當權也只能維持現狀126F 05/07 18:32
→ peterwww: 我是中國人也是台灣人
恭喜你 你自我認同為少數民族/特異民族
→ aben123: Chinese Taipei沒得到認同，那你可以不參加比賽128F 05/07 18:33
大大 你先搞清楚民族跟國籍的差異吧
→ peterwww …
→ peterwww: 台灣風撐不了太久 鎖島沒有文化基礎 很難擴散129F 05/07 18:33
→ goenitzx: 台灣瘋更好更狂 呼呼呼呼呼呼呼呼呼呼呼呼呼呼呼呼呼呼130F 05/07 18:33
→ peterwww …
→ peterwww: 中文世界中華信仰 沒有獨綠肆虐可能131F 05/07 18:33
※ 編輯: sixf0ld (36.228.129.52), 05/07/2017 18:34:25
→ aben123: Chinese Taipei只是告訴你，你在家裡如何說，你家的事，132F 05/07 18:34
→ peterwww …
→ peterwww: 游前院長也說 他愛好中華文化133F 05/07 18:34
→ peterwww: 他還特別提醒大家 雖然他支持獨綠
→ goenitzx: 台灣世界台灣信仰 沒有支那屎虐可能135F 05/07 18:34
→ ifchen0: 我知道其實某p其實是綠毒反串136F 05/07 18:34
→ aben123: 外面就不同，你不當中國人，比不了賽137F 05/07 18:34
你講的是國籍==
對牛彈琴欸
→ peterwww …
→ peterwww: 可見獨綠反中華文化 有其徵候138F 05/07 18:34
推 sf073271659: 推文讓我放心了139F 05/07 18:34
→ aben123: 你在家裡要自稱是台南國人，不屬台灣也行。140F 05/07 18:35
→ peterwww …
→ peterwww: 但游前院長因為熱愛古詩詞歌仔戲 無法自我欺矇141F 05/07 18:35
→ goenitzx: 哎呀吵得好累全身都屎142F 05/07 18:35
推 kruzin: 用中國血脈相連的觀念 大家都是非洲人143F 05/07 18:35
→ peterwww …
→ peterwww: 民族是想像建構的 漢人仍在 我漢民族定能恢復144F 05/07 18:35
抱歉
台灣島民沒有參與到你們想像建構的過程
也不自認同為你們想像建構的結果
→ aben123: 問題是你要交稅當兵時，你還是變台灣人。那台灣在外面也145F 05/07 18:35
→ peterwww …
→ peterwww: 只要是真理真相 少數也能逐漸恢復146F 05/07 18:36
→ aben123: 也類似。他人將你當中國一部分，不接受拉倒回家吃自己。147F 05/07 18:36
→ peterwww …
→ peterwww: 中華民國就是中國 我想讀綠都認同148F 05/07 18:37
→ aben123: 自稱什達人超人外星人自HIGH可以，問題是現實是如何。149F 05/07 18:37
→ aben123: 如果十幾億中國人想硬來逼你當中國人，就像漢人逼原住民
國際比賽用的東西叫做國際 與認同無關
當我們中國的一部分 那叫國家領土
繳稅當兵 那都是國家 國籍的部分
我們在討論的 認同的民族是別的東西

拜託一下.......
→ aben123: 改漢姓。台灣人變漢人主體的話，你檔不住就....151F 05/07 18:39
推 JT0624: 拳頭大就聽誰的 那孫文乖乖當清國的奴才就好了 革啥命啊152F 05/07 18:39
→ JT0624: 哈
推 cms6384: 中華民國簡稱中國根本是自嗨跟國共兩黨拿來騙台人的戲碼154F 05/07 18:40
推 notneme159: 推155F 05/07 18:40
→ aben123: 孫文革命能成功是清的拳頭被漢人取代了156F 05/07 18:41
推 opengaydoor: 幫推 不然智障9.2真的太多了157F 05/07 18:42
→ aben123: 台灣現在是只有美國的拳頭158F 05/07 18:42
你現在講的都叫做國家的領土，主權
這跟民族不一樣 拜託一下==
→ aben123: 現實問題是你不當中國人，但現實做不做的到159F 05/07 18:45
→ aben123: 原住民可能不想當台灣人，他們各族又不同，台灣是漢人發
你講的都是國籍
你有沒有搞懂
國際把我們當中國
國際比賽 繳稅當兵
這都是國籍 國家主權的東西
→ peterhuo: 沒錯161F 05/07 18:46
→ aben123: 明的詞。但原住民還不是被逼變台灣人有漢姓?162F 05/07 18:46
推 inokuma: kmt百年洗腦術163F 05/07 18:46
※ 編輯: sixf0ld (36.228.129.52), 05/07/2017 18:48:27
→ EvilisGood: ilovekmt是反串帳號 不用跟他認真164F 05/07 18:46
→ aben123: 賽德克人與其他原住民族當初不一定想當同一台灣人165F 05/07 18:47
推 ez321: 台灣被清朝統治過，但跟中國到底有什麼關係？166F 05/07 18:47
→ aben123: 中國人不是民族觀念，滿族也是中國人167F 05/07 18:48
→ EvilisGood: 孫文革命沒成功 辛亥革命又不是他領導的168F 05/07 18:48
→ aben123: 在法理上，在國際上，現實上台灣人還是和中國人扯不開169F 05/07 18:49
法理上的東西都是國籍問題
拜託你搞懂再來
「中國人」除了用在「中華人民共和國」和「中華民國」，用在其他地方都是民族概念
推 piggywoody: 如果改成RO Chunghwa是不是就不會被國際認為是中國Chi170F 05/07 18:49
※ 編輯: sixf0ld (36.228.129.52), 05/07/2017 18:51:39
推 piggywoody: na了171F 05/07 18:49
→ aben123: 我們說的中國人，日本人，美國人，英國人就是國籍172F 05/07 18:50
推 JT0624: 照共產黨說法 原住民也是中華民族也是中國人啊 為啥要把排173F 05/07 18:50
推 Anth: 推174F 05/07 18:50
→ JT0624: 除呢 哈175F 05/07 18:50
→ aben123: 林書豪是美國人，你要說Chinese，是把ethnic Chinese的176F 05/07 18:51
推 tadshift2: 可以把西藏想像成中國人就很智障了177F 05/07 18:51
→ aben123: 的ethinc省略。中國人你要用中文或英文來解可能通俗用法178F 05/07 18:52
ethnic就是民族
民族包含自我認同
拜託你 我的內文看個10次再來討論
※ 編輯: sixf0ld (36.228.129.52), 05/07/2017 18:53:14
→ aben123: 與嚴格定義不同。中國人沒有什絕對的定義的。179F 05/07 18:52
推 pjason: 所以「中國人」是一種種族名稱？我知道我是黃種人，亞洲人180F 05/07 18:53
種族又是另一種東西
沒有「中國人」這種種族
→ pjason: ，我朋友是卑南族和阿美族人，沒聽說誰是中國人種？181F 05/07 18:53
推 s3926293: 好多腦殘崩潰言論XDDD182F 05/07 18:54
→ aben123: 但是，德裔美國人一般被叫美國人。華裔越南人變美國公民183F 05/07 18:54
推 king22649:184F 05/07 18:54
推 GrayAngel: 崩潰跳針～跳針崩潰～185F 05/07 18:55
→ aben123: 可能仍被叫老美白人叫越南人。就通俗用法、口語化與族群186F 05/07 18:55
德裔美國人
國籍是美國 民族他可能自我認同為德意志民族
這樣哪裡有問題？
→ aben123: 觀念是很活的東西，所以你說的中國人是指族裔還國籍?187F 05/07 18:56
→ aben123: 通俗上，口語化，簡單族群分類也許常用的方式不同。
天啊 你問我我是指族裔（民族）還是國籍
這不正是我整篇內文在講解的嗎？
→ aben123: 美國就簡單Hispanic或Latino一票拉美，全部華人都Chinese189F 05/07 18:58
推 d84898631: 一堆5毛耶190F 05/07 18:58
推 hahaha613: 推191F 05/07 18:59
推 leilo: 總覺得某人是不是把種族歧視給偷渡進來啦192F 05/07 18:59
推 hckjg123: 一堆崩潰跳針言論XDDD193F 05/07 19:00
→ Rucca: 中華民國人，很明確阿。這世界上有兩個中國194F 05/07 19:00
→ aben123: 你的民族概念是錯的，民族絕對有外表人種基因類似才得成195F 05/07 19:01
確實是其中因素
但應該說
相同人種容易形成共同認同的民族
但相似人種!=相同民族啊
..
※ 編輯: sixf0ld (36.228.129.52), 05/07/2017 19:05:06
→ aben123: 一族的因素，你要說什美國民族的這是一種不通俗的說法196F 05/07 19:02
推 shinobunodok: 說竊佔的現在是把大清帝國和李鴻章當王八蛋嗎197F 05/07 19:02
→ aben123: 有印度人，印度民族說法怪，有中國人，中華民族含高加索198F 05/07 19:03
→ aben123: 人聽起來怪
→ boogieman: 樓上你去舊南斯拉夫走一趟 我不信你講這種言論還能安全200F 05/07 19:03
→ boogieman: 出來
推 pjason: 喔…所以我懂了，「中國人」是國名，不是種族名稱，「台灣202F 05/07 19:04
→ pjason: 」「目前」是地名，像是跟第一次見面時候自我解釋說我是北
→ pjason: 部人意思差不多…所以整個版感覺上是在比較兩種不同屬性
→ aben123: 一般通俗的觀念，長相與基因差太大的，就不同民族，自我205F 05/07 19:04
→ pjason: 的東西，跟種族或民族不太相關啊！206F 05/07 19:04
→ aben123: 認同不能改變長相基因的差異造成的不同族的觀念207F 05/07 19:05
所以我說了
同種族易聚在一起形成同民族
但同種族!=同民族
推 vivihk215: 你要講外表的話我們算蒙古人種，是"人種"208F 05/07 19:05
※ 編輯: sixf0ld (36.228.129.52), 05/07/2017 19:07:44
→ aben123: 南聯盟或南斯拉夫，有很多族，他們不會說是南聯盟人。209F 05/07 19:06
→ aben123: 如果說斯拉夫語，長相差不大，可說南斯拉夫人
→ MasCat: 推你 這篇統派一定看的牙癢癢211F 05/07 19:06
→ aben123: 把美國白人黑人拉丁亞洲人說是美國民族，就一整個怪212F 05/07 19:07
我從來沒講過美國籍的人=美國民族啊？
→ aben123: 一般說人時，不是以國家來定人群的話，就是種族觀念213F 05/07 19:08
→ aben123: 種族觀念的大前提是長的不能差太多，不能難以在心態上被
→ aben123: 當同種。白人有心當台灣人，你心態上要說他和你屬一族
→ vivihk215: 同為黃種人，會說日本和我們同為同一民族嗎?不會啊216F 05/07 19:10
→ aben123: 這也怪。種族問題不只是自我認同，有長相基因相似大前提217F 05/07 19:10
→ aben123: 民族這定義本身就有很大的空間了。一些人說民族與種族是
→ vivihk215: 我不是說樓主...我只是很好奇他拘泥在人種問題219F 05/07 19:12
抱歉抱歉 我眼殘回錯人了 QQ 原諒我
→ aben123: 是相關的觀念。要說不相關的話，黑人白人變一民族就怪220F 05/07 19:12
→ aben123: 所以，你的民族論述上的問題就很大。
推 blauXaoi: 自我認同很重要啊 那些想當中國人的 希望你們趕快移民到222F 05/07 19:14
→ blauXaoi: 中國 台灣有點擠了
→ aben123: 民族一詞，和人種無關的話，你用美國民族一詞 不怪?224F 05/07 19:15
→ ly1752: 你這篇把低能id都釣出來啦XD225F 05/07 19:15
→ aben123: 用美國人說美國黑人就不怪，用中華民族說長的像洋人的新226F 05/07 19:16
嗯..
我很前面就說改一下用字遣詞了
我把''民族與血緣不相關''
改成''民族不等於血緣''
推 twolight: 我看你講得這麼清楚，但是不學無術不查資料的____兒就是227F 05/07 19:16
→ twolight: 聽不懂，唉！
→ aben123: 疆中國人，就矯情229F 05/07 19:16
→ aben123: 今天台灣人長的像阿鬥仔，要硬把你當中國人或中華民族
嗯..
我很前面就說改一下用字遣詞了
我把''民族與血緣不相關''
改成''民族不等於血緣''
推 morphology: 推231F 05/07 19:17
推 morphology: 原來如此
→ aben123: 心態上難成形，民族觀念不是你想的那樣，是有刻版印象233F 05/07 19:18
嗯..
我很前面就說改一下用字遣詞了
我把''民族與血緣不相關''
改成''民族不等於血緣''
→ aben123: 通俗上的理解的，這包含外表看人的種族論定第一印象234F 05/07 19:18
→ aben123: 所以，用「民族」一詞來包各種長的大不同的人，就很假
呃 我沒有這樣講過啊
→ aben123: 日本裔德國人在德國就常不被稱德國人236F 05/07 19:20
→ aben123: 口語化，名詞的通俗性用法，刻版的族群區分與認同，決定
我們的對話沒有交集==
推 eason1991: 板上很多中國人 好可怕238F 05/07 19:23
→ aben123: 「民族」一詞的用法。族的通俗用法，作過多延伸就是怪239F 05/07 19:23
我們的對話完全沒有交集
我沒講過你說的那些
《想像的共同體》
去看一下這本書
※ 編輯: sixf0ld (36.228.129.52), 05/07/2017 19:26:42
推 keither1009: 所以呢？某ab知道金馬跟台澎去米國拿的簽證不一樣嗎240F 05/07 19:24
→ query: 中國並非單一民族國家 因此談不上什麼民族血緣241F 05/07 19:24
推 JakeiHoung: 民族-認同感242F 05/07 19:25
→ aben123: 簡單告訴你，人就是「第一眼超重要」，你長的不像我輩族243F 05/07 19:25
→ JakeiHoung: 血緣-人種244F 05/07 19:25
→ JakeiHoung: 老愛扯臺灣祖先是漢族 操 現在誰跟你漢族
→ JakeiHoung: 啊4很難懂膩?
→ aben123: 如美國黑人華人長的不像白人，就可能先在同民族上被打搶247F 05/07 19:25
→ aben123: 外表與第一眼在族群認同上是超超超重要的
對
所以呢
我沒說不是這樣啊？
→ aben123: 外表看來差太多，說我們是同「民族」，聽起來就假249F 05/07 19:27
→ vivihk215: 民族是在族群之上喔250F 05/07 19:27
→ aben123: 台人有空間與可能性可被當成「中國民族或漢族」251F 05/07 19:28
→ aben123: 是有外表基因文化相似性的大前提
是這樣啊
所以呢？
台灣島民就是沒有參與中華民族建構的過程
也不自認同為中華民族啊
推 sophia810130: 請大聲說你是中華民國人或中華人民共和國人 我再幫253F 05/07 19:30
→ sophia810130: 你想要怎麼取代共產黨
→ aben123: 民族這一漢文的通俗用法，你要論族的話，這一詞適用不同255F 05/07 19:30
我講的就是「民族學」的民族
※ 編輯: sixf0ld (36.228.129.52), 05/07/2017 19:32:20
→ sophia810130: 台灣現在是同盟國管轄的256F 05/07 19:30
→ aben123: 人種嗎? 民族一詞包不同人種就怪257F 05/07 19:30
所以顯然是你沒搞清楚
我一直都是講清楚的名詞，我並不是講模糊的「族」而已
這種問題上
就是
1國籍
2民族
3種族（人種）

民族一詞並不等於人種
人種只是影響民族形成的多種因素之一

有一門學問叫做民族學
你稍微讀一下
我比較能跟你討論
推 bardah2c: 很簡單啊 去申請中華人民共和國身份証不會膩？258F 05/07 19:32
→ aben123: 同盟國裡的五常誰是代表?259F 05/07 19:32
推 FFSR:260F 05/07 19:33
→ vivihk215: 人種只是用於表現身體特徵，為民族界定粗略的範圍261F 05/07 19:33
推 jialin6666: 汎撐華人262F 05/07 19:34
推 colinfeng: 大家都是非洲人263F 05/07 19:35
※ 編輯: sixf0ld (36.228.129.52), 05/07/2017 19:38:52
→ aben123: 民族你要說狹義就有種族觀念，你要廣義就無限延伸264F 05/07 19:37
民族
種族
國籍

這三種的差別你哪裡不清楚？
民族是一種想像認同
不等於種族
種族是民族形成的多重因素之一

這樣夠白話嗎

種族（人種）上來說
也沒有「中國人」這種類別
→ aben123: 一般人口語中的民族，可以「成格」，有一定的心理學上的265F 05/07 19:39
推 pp688039: 二樓國文有問題WWW
※ 編輯: sixf0ld (36.228.129.52), 05/07/2017 19:57:55
→ aben123: 生的事無關。變成什歷原理模型.....形而上哲學之類的267F 05/07 19:57
好，所以我接受有廣義的用法，
所以呢？
我的重點不是在於
台灣島民沒有參與到中華民族的建構過程嗎？
推 Abby530424: 想像的共同體268F 05/07 19:57
推 elibra01: 推269F 05/07 19:58
→ aben123: 你要把心理學上不同群的，硬指鹿為馬成一群，心態上一般270F 05/07 19:59
呃...我什麼時候有把不同群的硬要歸類？
推 Abby530424: Aben大想提的大概是語言約定俗成有不同用法吧271F 05/07 19:59
→ aben123: 人就無感或覺得很假，所以狹義的民族或有種族文化相似的272F 05/07 20:00
→ aben123: 的民族較有意義。包山包海的民族一詞，不可能有認同感。
我已經看不懂你想要表達什麼了
我沒講種族與民族無關
我講的是血緣！=民族
我也沒有嘗試要歸類不同種族的啊？
推 ii378: 推274F 05/07 20:06
推 a2603: 26滾回去 別在這假裝愛台灣275F 05/07 20:08
推 s0022: 重要的是認同自己是什麼人276F 05/07 20:09
推 s0022: 那些移民美國的中共高層子女又什麼人?
推 Dante6: 能扯到竊佔也是神奇，中國也是後面幾個朝代才發現有臺灣才278F 05/07 20:11
→ Dante6: 想過來的，何來竊佔的說法？
→ aben123: 你說了國籍與民族，老外大多當台灣人是兩方面都屬中國人280F 05/07 20:12
※ 編輯: sixf0ld (36.228.129.52), 05/07/2017 20:15:17
→ aben123: 華人在國外因血統文化的相似，也常自動變民族上的中國人281F 05/07 20:13
→ aben123: 在外國人看來，華人都那麼的相近，長相文化節慶，個性等
→ aben123: 華人就被當與中國人同一族，而台灣人在國籍上被當成中國
→ aben123: 所以，國籍與民族問題，台灣人與中國人是扯不清
→ aben123: 自認是中國人的台灣人(統派)，是有種族與國籍兩者的依據
→ aben123: 台灣在45年後又變中國，這在國際上看起來是現實。
→ aben123: 台灣人被歸為中國人不是那種「大中華民族」的五族共和
→ aben123: 是唐山過台灣時，台灣人自視為漢人與大陸漢人是「同族」
→ goenitzx: 台灣在49年後就不被中國北京統治 這才是國際上的現實289F 05/07 20:20
推 evan19983314: 卡290F 05/07 20:21
推 s0022: 是你不想分清楚吧291F 05/07 20:21
→ aben123: 這不是近代的「中國人」或「中華民族」的五族共和觀念292F 05/07 20:21
→ s0022: 用血緣跟習俗綁喔? 新疆維吾爾族是中國人嗎293F 05/07 20:21
→ aben123: 華人在國外因為「漢族」的血統文化的相似性，常常自視為294F 05/07 20:22
→ aben123: 為同類族群。那已經不是什梁啟超的觀念，而是漢人彼此的
→ aben123: 的血統文化為主的族群意識。
推 luckysummer: 這個論點很讚297F 05/07 20:24
→ aben123: 台灣自45年後一直被中華民國統治，就屬中國，不是甲午就298F 05/07 20:25
→ aben123: 就與中國一刀兩斷，國際上怎麼看這歷史很清楚
推 s0022: 你可以先去查舊金山和約有沒有中國或中華民國的代表簽名300F 05/07 20:29
→ vivihk215: 國際上看待台灣屬不屬於中國可不一定喔301F 05/07 20:29
→ s0022: 日本只是放棄擁有權 並未明列屬於誰302F 05/07 20:29
→ aben123: 以民族來說，如果自我認同重於一切，中國種沒中國人的自303F 05/07 20:30
→ aben123: 我認同是說的通的。如台獨人士。或ABC等。
沒有中國人這種人種 漢人也不是以血緣定義的
最初的漢人之間也並無絕對血緣關係
※ 編輯: sixf0ld (36.228.129.52), 05/07/2017 20:35:38
→ aben123: 但是若論民族，依血統文化相似性而言，一般看成中國種EXT305F 05/07 20:33
→ aben123: 所以，華人在國外或台灣人到對岸，中國(漢)人的同族認同
→ aben123: 自動跑出來。特別是聯姻時。
→ aben123: 歸屬權問題扯太多沒用，雅爾達或開羅就是勝利國訂的
推 Azaiboshi: 幫補血309F 05/07 20:35
→ vivihk215: 不一定，如果價值觀差太多也不會跑出來啊...310F 05/07 20:36
→ aben123: 最後還不是實際由武力決定歸屬的，中國就武力接收了311F 05/07 20:37
→ aben123: 國際法或什條約的，就只是有實力玩家在制訂規則決定結果
→ vivihk215: 是阿，所以結果是台澎並沒有被中國武力接收阿313F 05/07 20:39
→ aben123: 有中國人或漢人的人種觀念(狹義觀念)。314F 05/07 20:39
推 Leeser: 補血315F 05/07 20:40
→ aben123: 依基因來說，中國漢人有高度的基因相似性316F 05/07 20:40
→ aben123: 自己去google Y-DNA haplogroups east Asia
→ aben123: Chinese Han people(漢人)是有長相基因類似的抽象大前提
→ aben123: 蒙古或滿人可漢化，是長的沒差太多
推 s0022: 我家的貓縱使是貓科 我也不會認為牠是老虎好嗎320F 05/07 20:42
→ aben123: 中國的吾維爾漢化，長的像中東，一般不當他漢人321F 05/07 20:43
推 beryll: 推322F 05/07 20:43
→ aben123: 你是滿清後代，如金小刀，長的和漢人無異，就變廣義漢人323F 05/07 20:45
→ aben123: 你長的如日本愛努人，和一般日本人不同，要當你同一族?
→ aben123: 漢人是有長相(與血統正相關)與文化類似的一定的大前提
→ Dante6: 血統正統勒 真是廠廠326F 05/07 20:48
→ aben123: 長不像漢人，不可能當漢人，長的像黑人，自認白人也沒用327F 05/07 20:48
→ JT0624: 所以同一個民族的定義竟然是長得像喔 呵328F 05/07 20:49
推 tsub: 小力點329F 05/07 20:49
→ aben123: 你說有沒有漢人這種種族，刻版印象與基本的論斷基礎??330F 05/07 20:50
→ aben123: 黑人和白人說我們是同一民族的美國人? 聽起來怪
→ aben123: 民族的口語化用語，你要把黑白當同一民族，就是不搭
→ aben123: 你是可以用空泛的「拉丁民族」包不同人種，那是語言文化
推 langeo: 由此可知 支那豬未來會叫日本人也是支那人334F 05/07 20:53
→ aben123: 歸類。一般稱中國人或漢人，心態上有含大概的種族長相335F 05/07 20:54
→ aben123: 長相概念，中國人近九成是漢或泛漢人與美國這種國家不同
推 JT0624: 那直接叫蒙古利亞人 跟高加索人就好啊 分那麼細做什麼 哈337F 05/07 20:56
→ aben123: 日本人與東亞或東南亞差較大，有近四成矮黑人血統338F 05/07 20:57
推 befly10015: 111111111339F 05/07 20:57
→ aben123: 不一樣，外國人把華人當一類，日本當不同類。340F 05/07 20:57
→ aben123: 外國分不清中日韓長相，但文化語言上分的出。
→ aben123: 漢人是有血統文化一定相關度的概念的，不是完全自我認同
→ Dante6: 當不同類勒 ㄏㄏ，如果日本人跟華人站在一起不說話，外國343F 05/07 20:59
→ Dante6: 人怎麼看出是不同類？
推 JT0624: 外國看到黃種人會把亞洲國家問一輪啦 哪分得出來啊 w345F 05/07 20:59
→ aben123: 你長的不像大部分漢人，自我認同也沒用。346F 05/07 21:00
→ aben123: 在國外，中國人與日本人是有分的。語言文化差的大。
推 Dante6: 長的像漢人，怎樣才是長的像漢人？要不像納粹那樣給個標準348F 05/07 21:02
推 DarkyIsCat: 推 和9.2溝通是很辛苦的 加油349F 05/07 21:02
→ Dante6: ，眼睛多高、鼻子多寬好不好R350F 05/07 21:02
推 ironkyoater: 國民黨是強佔也好，法理上站的住腳也好，已經沒辦法351F 05/07 21:02
→ ironkyoater: 趕走他們是事實……
推 JT0624: 不是長得像就是漢人 還說什麼語言文化 w353F 05/07 21:03
→ aben123: 長的像漢人和長的不像漢人很單純的 白人不像漢人354F 05/07 21:04
→ aben123: 馬來人有的差較大，亞洲人分的出
推 Dante6: 照著邏輯：韓國人也是漢人，日本人也是漢人，所有黃種人都356F 05/07 21:05
→ Dante6: 是漢人喔 ㄏㄏ
→ aben123: 混血的如吾維爾，人們心中有80%漢，50%漢等大概的印象358F 05/07 21:05
推 kphuang: 清楚推359F 05/07 21:06
→ aben123: 日本人自己就會分繩紋顏與彌生顏360F 05/07 21:06
→ vivihk215: 你所說的馬來人是個民族，不是漢人361F 05/07 21:07
→ aben123: 韓國人長的像漢人，漢化自然當漢人。孔劉變韓國人。362F 05/07 21:07
推 CYmphony: 1363F 05/07 21:08
→ aben123: 孫正義中國人變韓國人變日本人。長相是定族大前提，但還364F 05/07 21:08
→ aben123: 有語言文化。若長相大前提過不了，語言文化不用談了。
推 devilsaber:366F 05/07 21:09
推 devilsaber:
推 devilsaber:
→ vivihk215: 有些學者定義民族可是從語言去下定義的369F 05/07 21:09
→ aben123: 長的不像99%日本人的愛努人要當日本族，一般就大前提370F 05/07 21:10
→ aben123: 長相那關過不了。所以，阿部寬平井堅被當混血不意外。
→ aben123: 馬來人是有較多矮黑人混血。最早亞洲人全是矮黑人
→ aben123: 現在東亞就只有日本人西藏人有較多矮黑人基因
→ aben123: 你長的很東南亞，你混在台灣人當中，不說話大概也被定族
→ aben123: 人類的思維就第一眼看外表，來定族群
→ vivihk215: 那也只是外表，重要的那個人而不是其他人觀點好嗎376F 05/07 21:14
→ vivihk215: 重要的是那個人對於自己認同，而非他能去人定義
→ aben123: 以語言定族就告訴你Latino/Hispanic，這不是漢人那種族群378F 05/07 21:16
→ vivihk215: 人類第一眼確實很重要，但也往往看走眼379F 05/07 21:16
→ aben123: 概念。漢人不是語言文字定族，有一定長相類似大前提380F 05/07 21:16

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(￣︶￣)ｂ sin8143, totoro123, zoidsdx44, a0987789369, u9785878, genyo, klin1 共 7 個人 說讚！
1樓 時間: 2017-05-07 21:09:35 (台灣) 
→
zerou86
　 05-07 21:09 TW
···
請支那立刻攻擊台灣~打啊!趕快打來啊!!支那就只會出一張口耍孬阿!不是說要拿下台灣打台灣嗎?!還不趕快打過來!廢材就是廢材就是廢!支那還不快點!台灣都要建國了~還不動作快!建軍這麼久了還沒有行動啊?都是吃軟飯的嗎?出一張嘴阿?能不能來點會的?
2樓 時間: 2017-05-07 21:55:46 (台灣) 
→
dispgogogo
　 05-07 21:55 TW 
你問問民進黨吧！
3樓 時間: 2017-05-08 00:00:07 (台灣) 
→
a0987789369
　 05-08 00:00 TW
···
樓上去問你媽媽哪裡人 問你的地方媽媽!
4樓 時間: 2017-05-08 00:28:46 (美國) 
→
jjjackson
　 05-08 00:28 US
···
【中国】这个概念不是梁启超在1902首先提出来的，当年1840年，林则徐给英国女王写信时就提到自己是中国。【……观历次进贡表文云：凡本国人到中国贸易，均蒙大皇帝一体公平恩待等语】

【……以中国之利利外夷，是夷人所获之厚利，皆从华民分去。】
【……既不使为害于该国，则他国尚不可移害，况中国乎？

中国所行于外国者，无一非利人之物。利于食，利于用，并利于转卖，皆利也。中国曾有一物为害外国否？况如茶叶大黄，外国所不可一日无也。中国若靳其利而不恤其害，则夷人何以为生？又外国之呢羽哔叽，非得中国丝斤不能成织。若中国亦靳其利，夷人何利可图？】
5樓 時間: 2017-05-08 01:40:05 (台灣) 
→
sin8143
　 05-08 01:40 TW 
1689年，清朝與俄國簽訂的《尼布楚條約》中，首次將「中國」作為正式國號使用。
6樓 時間: 2017-05-08 01:48:34 (台灣) 
→
alozo
　 05-08 01:48 TW 
新加坡也用中國的習俗也有用中文阿~怎不說新加坡是中國的一部分?馬來西亞也一堆華人阿~怎不去統一!?更別說越南了,除了語言之外跟中國沒兩樣阿!怎不去統一,一堆無聊的統一份子...
7樓 時間: 2017-05-08 01:55:10 (台灣) 
→
u9785878
　 05-08 01:55 TW 
支持統一就快滾
 
別拖累大部分人下水
 
我支持全家與萊爾富！
8樓 時間: 2017-05-08 03:04:33 (台灣) 
→
chuang
　 05-08 03:04 TW 
1895出去，但9.2又進來了...才有爭議，應該把9.2放回去先解決國共仇恨，我們再決定我們自己路，共產想用9.2佔台灣亦或9.2想輸誠賣台灣，甭想了。
9樓 時間: 2017-05-08 03:44:15 (台灣) 
→
ss5ss500
　 05-08 03:44 TW 
生在台灣，你只能是台灣人，懂!?
10樓 時間: 2017-05-08 06:22:59 (台灣) 
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u81521824
　 05-08 06:22 TW 
大半輩子喝台灣水吃台灣米 ，受台灣教育還覺得自己是中國人 ？
11樓 時間: 2017-05-08 10:48:41 (台灣) 
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max30390093
　 05-08 10:48 TW 
支那人去旁邊玩沙吧
12樓 時間: 2017-05-12 09:46:44 (香港) 
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tkmtso
　 05-12 09:46 HK 
支那人又急不及待展現自己的納粹種族主義一面
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