※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-03 21:34:31
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作者 標題 Re: [閒聊] 教育工作者與未滿18歲學生發生性行為應強制定罪
時間 Wed May 3 09:20:00 2017
※ 引述《differm (慢靈魂)》之銘言：
: 朋友在公共政策參與平台發起了提案
: 主張教育工作者與未滿18歲學生發生性關係應該強制定罪
: 需要5000個附議以進行後續的討論
: 歡迎大家多多附議及轉發
: 也歡迎法律高手們在意見欄中補充不足的地方
: 希望未來可以有效遏制狼師犯案！
: 提案網址：
: https://goo.gl/pbl3wH
我是反對的, 這個提案等於是限制了16歲至未滿18歲女性的自主權.
以及對於教育工作者的歧視.
(補充: 也對於未成年男性做出限制,以下對於男性亦適用)
妳認為是保護,但是對於受限制的女性來說卻可能是枷鎖,無形的貞操帶.
而套用你認為女學生無知,不懂得保護及捍衛自己的觀念來延伸,
她們甚至不知道自己這樣是被限制了自主權,更不知如何替自己發聲.
上鎖容易, 要解鎖還要面對其他人的質疑,
可能就會有人說這個女學生還沒18就想打炮.
毫無自主權可言.
再則是對教育工作者的歧視.
為什麼限定是教育工作者?
高中生和大學生交往打炮更多!
除了本來是學長學妹年齡差的關係,還有因為年齡相近加上交友軟體盛行.
大學生開始有騎車,時間更彈性,有些又在外面住宿.
妳如何知道這些人不會只是想騙炮?
又,即使雙邊都是成年人還是有人只想上床阿.
女生滿16歲,且合意的情況下,根本沒有所謂的誘姦罪.
講誘姦是很奇怪的事,
因為在要讓對方願意和自己合意性交的過程當然是充滿了引誘.
對象是高中生、大學生、社會新鮮人、或是教育工作者甚至於中年男子,
一樣都有這個過程, 差別是他們的條件不同,能用的牌不一樣.
而你針對教育工作者做出限制的感覺是,
因為教育工作者握有一手好牌,使得他們特別容易讓女學生願意合意性交,
所以才要做出限制.
抱歉,我真的覺得這是無形貞操帶,及歧視.
我支持滿16歲女性有自主權,可以決定自己想要與誰發生關係.
當然也必須為自己的決定負責,而不是遇到騙炮爛男就躲回懵懂無知的背後,
指責對方誘姦. 可以說對方是渣男,爛男,騙炮噁男,但就不是誘姦罪犯.
最後,如果認為女學生願意合意性交的對象不是自己滿意的,
你可以教育她如何選擇,什麼是好什麼是壞.
但不是齊頭式的設限16歲到18歲之間,那些職業的不行,那些職業的又不受限.
好像選擇了長輩不滿意的對象就是做錯事一樣.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.93.179
※ 文章代碼(AID): #1P2J12t0 (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1493774402.A.DC0.html
→ oz5566 …
→ : 維持法律現況而已, 沒有額外解放拉2F 05/03 09:23
推 : 本來就很弔詭啊，當初把最低合法性交年齡訂在16歲，3F 05/03 09:25
→ : 不就是覺得16歲具有判斷能力了嗎？
→ : 現在大家又因為一個事件，把16歲的高中生說成傻子
→ : 不就是覺得16歲具有判斷能力了嗎？
→ : 現在大家又因為一個事件，把16歲的高中生說成傻子
→ : 是啊真是為難教育工作者不能跟未成年學生發生關係了 這是6F 05/03 09:26
→ : 歧視
→ : 歧視
推 : 以前人16歲就有判斷能力 現在要18 越活越回去8F 05/03 09:26
→ : 首先，這個提案不是針對女性，18歲以下男女都受限9F 05/03 09:29
→ : 所以你的論點中只有針對職業的歧視部分成立
有道理欸, 那我補充一下. 文內男女互換亦適用→ : 所以你的論點中只有針對職業的歧視部分成立
推 : 而且不要聽到補教老師就覺得一定是中年大叔11F 05/03 09:33
→ : 20出頭的我也不是沒有看過
→ : 20出頭的我也不是沒有看過
噓 : 剝奪教育工作者與未成年學生性交的權利 是歧視的行為13F 05/03 09:36
是歧視阿,因為從宇集合中只針對特定行業,甚至還不是與高中生性交數量最多的.而且這也同時剝奪了16~18歲選擇性交對象的權利.
推 : 本來就是歧視啊，包裝完美的歧視14F 05/03 09:38
→ : 構成了哪些歧視 願聞其詳15F 05/03 09:39
推 : 長太帥的騙砲更容易，也禁一下好了16F 05/03 09:39
※ 編輯: skytowerlll (36.231.93.179), 05/03/2017 09:44:23推 : 難道對象換成是格雷總裁 就要修法禁止學生接觸總裁嗎 問題的17F 05/03 09:41
→ : 本質不是職業
→ : 本質不是職業
推 : 用法律認定補教老師與女學生交往一定是騙19F 05/03 09:42
→ : 怎麼不是歧視？
→ : 公平來說 認為補教老師與「學生」交往就是騙
→ : 怎麼不是歧視？
→ : 公平來說 認為補教老師與「學生」交往就是騙
推 : 不管喇，反正老師跟學生修幹就是性侵！！22F 05/03 09:43
推 : 本來就是，先幫補23F 05/03 09:43
→ : 如果你們認為16歲高中生沒有性行為判斷能力24F 05/03 09:44
→ : 怎麼不主張直接將最低合法性交修法到18歲
→ : 怎麼不主張直接將最低合法性交修法到18歲
→ : 提案本身沒有直接預設教育工作者跟未成年發生性關係=騙26F 05/03 09:46
→ : 啊 他的命題是「不論是否自願」都強制定罪 你可能要再讀
→ : 仔細點
→ : 啊 他的命題是「不論是否自願」都強制定罪 你可能要再讀
→ : 仔細點
→ : 那如果沒有騙的成分, 認為教育工作者與未成年性交是29F 05/03 09:47
→ : 善意面的. 那幹嘛需要這個提案?
→ : 善意面的. 那幹嘛需要這個提案?
推 : 既然不是騙，禁止正常交往的理由是什麼？31F 05/03 09:47
→ : 先說我對這提案完全持觀望態度喔32F 05/03 09:47
→ : 既然不是騙，那為什麼要定罪？因為看起來很不爽？33F 05/03 09:47
→ : 我們也沒有說你一定贊成這提案啦
→ : 我們也沒有說你一定贊成這提案啦
→ : 可能就跟美國那條法律用意差不多吧 無條件的禁止這樣35F 05/03 09:49
推 : 立法沒有立意基礎，只說應該這樣那樣36F 05/03 09:51
→ : 不管是不是合意 還是誘姦 婚外情等 總之杜絕一切可能（37F 05/03 09:51
→ : 不妥吧？38F 05/03 09:51
→ : 的確就是原po所說貞操帶的概念39F 05/03 09:51
推 : 說到格雷，總裁身分不是更容易利用職權甚至社交財經權力嗎40F 05/03 09:52
→ : ？那真的更該禁止啊
→ : ？那真的更該禁止啊
→ : 那立法禁止性行為不是更快？人人都試管嬰兒42F 05/03 09:52
→ : 不要滑坡 沒有討論意義43F 05/03 09:53
→ : 從李國華騙房思琪，滑到補教老師禁止與學生性交44F 05/03 09:54
→ : 這何嘗不是滑坡
→ : 這何嘗不是滑坡
→ : 我覺得16太高了 大概12就差不多懂了46F 05/03 09:55
→ : 請問在學生與老師可以有特殊私人關係的情況下 要怎樣47F 05/03 09:56
→ : 維持教學評分本身的公平性?
→ : 維持教學評分本身的公平性?
→ : 這兩者的相關性比直接立法禁止性行為強多了 當然你一定要49F 05/03 09:56
→ : 那樣討論也可以 但好像跟原po想講的徹底偏題了 也恕我跟
→ : 不上
→ : 那樣討論也可以 但好像跟原po想講的徹底偏題了 也恕我跟
→ : 不上
推 : 相關性不夠強依然是滑坡好嗎？52F 05/03 09:59
→ : 把教學與評鑑人員分開?本來就算沒有特殊關係，老師待學生也53F 05/03 09:59
→ : 不會每一個都公平了。那不如把教學人員和評鑑人員分開，評
→ : 鑑者根本不知道評的是誰的，教學者則無權干涉分數。
→ : 不會每一個都公平了。那不如把教學人員和評鑑人員分開，評
→ : 鑑者根本不知道評的是誰的，教學者則無權干涉分數。
→ : 我的主張是可以納入正式教師，但反對納入補教老師56F 05/03 09:59
噓 : 我是教育者 我寧願被剝奪這個行為 以讓家長學生有更安57F 05/03 10:00
→ : 心的環境 讓別人對教職人員更安心
→ : 心的環境 讓別人對教職人員更安心
→ : 而且就算沒有交往，老師們還是會有愛將啊59F 05/03 10:00
→ : 好像立個法，師生戀就會消失一樣
→ : 好像立個法，師生戀就會消失一樣
噓 : ..................................................61F 05/03 10:01
→ : 我以前有遇過一個老師給班上一個特殊生比大家都高的分數62F 05/03 10:01
→ : 舉米國例子，關於師生間的私人關係，考量到師生彼此的63F 05/03 10:02
→ : 權力關係極不對等，以及對其他學生的公平性，美國國家
→ : 教育協會有做出一定程度的規範，雖非法律條文，但由一
→ : 個具有足夠公信力的組織背書(加上有些學校真的被告性騷
→ : 擾告怕了)，也引起相當程度的迴響，哈佛、耶魯、加州大
→ : 學等校先後正式明令禁止教授與所指導學生間的戀愛，或
→ : 許這是一個不用立新法也可以起到一定規範作用的辦法，
→ : 我不是法律或教育專業，希望大家集思廣益了
因為評鑑公信力的關係就剝奪個人自主權, 當然這在法律上是說不過去的.→ : 權力關係極不對等，以及對其他學生的公平性，美國國家
→ : 教育協會有做出一定程度的規範，雖非法律條文，但由一
→ : 個具有足夠公信力的組織背書(加上有些學校真的被告性騷
→ : 擾告怕了)，也引起相當程度的迴響，哈佛、耶魯、加州大
→ : 學等校先後正式明令禁止教授與所指導學生間的戀愛，或
→ : 許這是一個不用立新法也可以起到一定規範作用的辦法，
→ : 我不是法律或教育專業，希望大家集思廣益了
解決的方法有很多,米國的方式只是其一,但未必是最好的.
在我看來這些規定比較相似於某些職場環境會規定禁止辦公室戀情,
當然某些學校為了招生或是為了營運考量制定出一些規則,
在取得勞資雙方共識下,也不是不可以.
但是與立法的層次實在相差太多了.
推 : 推你 也推問題的本質不是職業，這種權力關係社會上到處都71F 05/03 10:02
→ : 是，那要不要一次抓出來全部列一列立個法？
→ : 是，那要不要一次抓出來全部列一列立個法？
→ : ，理由是以他的程度這樣已經很棒了，所以要給高分。嘛老73F 05/03 10:02
→ : 這次的命題是要納入補習班老師，跟大學教授又有落差74F 05/03 10:03
→ : 吧
→ : 吧
→ : 格雷條款?76F 05/03 10:03
→ : 失的立意良善，可是還是不妥吧。要評分不公怎樣都會不公77F 05/03 10:03
推 : 有評分關係就已經有權勢性交罪了啊…到底是在???78F 05/03 10:03
→ : 你們如果主張正式教師與學生，那我不反對79F 05/03 10:03
→ : 我只會覺得沒必要
※ 編輯: skytowerlll (36.231.93.179), 05/03/2017 10:12:53→ : 我只會覺得沒必要
推 : 問題的本質 不在於職業 也不在於年齡 篇篇一堆理盲濫清的81F 05/03 10:12
推 : 這樣格雷總裁因為自己有錢騙女主角sm算不算右肩82F 05/03 10:12
→ : 人看不懂 到時候看看有多少人附議 就知道理盲濫情有多嚴重83F 05/03 10:12
→ : 然後再看看 到時候政府的回答 蠻期待會有甚麼樣的回覆 XD
→ : 然後再看看 到時候政府的回答 蠻期待會有甚麼樣的回覆 XD
→ : 老師與學生間絕對有權力不對等的關係存在，師生戀之所以85F 05/03 10:19
→ : 為人詬病，就是隱藏其中的暴力與受害者不自知的傷害產生
→ : 。學生可以保有性自主權，前提是為人師表該管好自己的下
→ : 體
→ : 為人詬病，就是隱藏其中的暴力與受害者不自知的傷害產生
→ : 。學生可以保有性自主權，前提是為人師表該管好自己的下
→ : 體
推 : 我只希望定罪之後把退休金取消89F 05/03 10:20
推 : 補教老師的退休金？90F 05/03 10:22
推 : 建議你修改你的第一句 女性 2個字 可以拿掉 改為性自主權91F 05/03 10:25
推 : 真的 不知道誘姦三小92F 05/03 10:26
→ : 你會被噓，等下幫補93F 05/03 10:32
推 : 補
推 : 補
推 : 明明就是那個狼師變態還要扯全部的人都一樣95F 05/03 10:36
推 : 同意 感情問題幾歲都有 修年齡是超白癡的想法96F 05/03 10:37
推 : 把高中生想的一代比一代白癡
推 : 把高中生想的一代比一代白癡
噓 : 禁止老師和未成年學生性交 就是剝奪個人自主權的行為 老師98F 05/03 10:37
→ : 也有權利選擇和誰性交
→ : 也有權利選擇和誰性交
推 : 推100F 05/03 10:39
推 : 推。101F 05/03 10:40
推 : susuqi有沒有考慮過老師跟學生之間權力不對等? 本該避嫌102F 05/03 10:41
推 : 大學生家教跟滿16歲的女生呢？103F 05/03 10:43
→ : 大學生 跟高中生情侶少見嗎？
→ : 大學生 跟高中生情侶少見嗎？
噓 : 此篇重點是教育工作者的人權 ！105F 05/03 10:45
→ : 權力不對等之下非合意性交，這本來就有法可罰，幹嘛修法?106F 05/03 10:45
推 : 說補教老師學生權力不對等我也是醉了107F 05/03 10:46
推 : 推108F 05/03 10:48
推 : 到底為何一開始會定出16歲這種未成年的年齡啊109F 05/03 10:49
推 : 真的，推你！110F 05/03 10:50
→ : 明知對方有家庭還要相信是真愛
→ : 被騙再躲回去說對方誘姦
→ : 說要通姦除罪化根本是為自己除罪
→ : 很好奇如果這個故事在男女版以第一人稱提問會有多少
→ : 人來噓醒女生
→ : 明知對方有家庭還要相信是真愛
→ : 被騙再躲回去說對方誘姦
→ : 說要通姦除罪化根本是為自己除罪
→ : 很好奇如果這個故事在男女版以第一人稱提問會有多少
→ : 人來噓醒女生
→ : 以前人早婚 早早嫁人 現在16根本還在唸義務教育高一116F 05/03 10:51
推 : 拜託現在那間補習班也沒見人抵制 一堆家長還是放心到117F 05/03 10:51
→ : 那裡補習
→ : 那裡補習
推 : 因為最低結婚年齡也是16吧119F 05/03 10:51
推 : 補推 高調120F 05/03 10:52
推 : 是要抵制啥?林父都端河蟹出來請大家吃惹121F 05/03 10:52
推 : 八卦版風向不是說受害者很多122F 05/03 10:54
推 : 其實這件事說穿了就是社會觀感不佳，而且出人命了123F 05/03 10:56
→ : 我是覺得社會風氣的問題就用社會輿論來制衡就好，不用立法
→ : 現在比較有問題是，為甚麼輿論被控制?為甚麼她生前缺乏發
→ : 聲管道?前面有一篇提到通姦除罪化的法律見解我覺得不錯
→ : 我是覺得社會風氣的問題就用社會輿論來制衡就好，不用立法
→ : 現在比較有問題是，為甚麼輿論被控制?為甚麼她生前缺乏發
→ : 聲管道?前面有一篇提到通姦除罪化的法律見解我覺得不錯
推 : 真的修法就變成16歲學生可以結婚 但不能發生性行為 根本就127F 05/03 11:00
推 : 風向越傳越誇張 小說裡描述內容是完全真實實際內容嗎128F 05/03 11:00
→ : ？像什麼被性虐綑綁 她怎麼那麼乖乖得被綁啊！
→ : ？像什麼被性虐綑綁 她怎麼那麼乖乖得被綁啊！
→ : 是笑話一則 XDD130F 05/03 11:00
推 : 推你131F 05/03 11:02
推 : 16歲可以結婚不能做愛滿有趣的132F 05/03 11:02
推 : 可以結婚不能做愛 然後另一方還可以依此訴請離婚 XDD133F 05/03 11:04
→ : 修法到底是解決問題還是製造更多的問題阿??
→ : 修法到底是解決問題還是製造更多的問題阿??
推 : 推個135F 05/03 11:05
→ : 16歲的性交的選擇對象是自己的老師 XDD136F 05/03 11:06
推 : 有時在想是出事的那位是很單純 還是其他人成熟 有些小137F 05/03 11:06
→ : 孩子不到16歲都很早熟不會乖乖被人欺負
→ : 孩子不到16歲都很早熟不會乖乖被人欺負
推 : 16歲性交的選擇對象不能是老師喔 XDD139F 05/03 11:07
推 : 都叫性自主權了 想跟誰做愛是她的選擇140F 05/03 11:07
→ : 應該相反，是太早熟了吧，會不會被欺負跟個性有關係~141F 05/03 11:08
→ : 這事不就是只是針對老師這個職業 其他職業或親屬道沒142F 05/03 11:08
→ : 問題
→ : 問題
推 : 女生OK沒罪，反悔定罪，如何？144F 05/03 11:10
→ : 我們對老師這職業的道德操守的確是有更多的要求145F 05/03 11:10
推 : 那不就是誣告?146F 05/03 11:10
推 : 16歲性交選擇的對象是老師 有這麼好笑嗎? XD 限定或排除147F 05/03 11:11
→ : 某種職業 那還叫性自主權嗎? 奇怪了 女版不是很維護女性的
→ : 性自主權嗎??? XDD
→ : 某種職業 那還叫性自主權嗎? 奇怪了 女版不是很維護女性的
→ : 性自主權嗎??? XDD
推 : 把這種補習班老師當神崇拜 令人搖頭150F 05/03 11:13
推 : 推，想法很客觀151F 05/03 11:13
推 : 師生戀一堆都結婚了 跟老師不行？ 16歲就可以結婚了152F 05/03 11:13
→ : 還是禁止18歲結婚做愛好了？
→ : 還是禁止18歲結婚做愛好了？
推 : 有些人自己年輕時交一堆網友,但遇到特定職業時道德標準154F 05/03 11:13
→ : 就突然提高好多了呢:)
→ : 就突然提高好多了呢:)
→ : 一個邱毅 一個黃國昌 還不是好好的156F 05/03 11:14
推 : 這跟職業根本沒關係，路邊有錢帥大叔幽默風趣的行否?157F 05/03 11:15
→ : 反正目前只是出事那位比較變態戀年輕少女肉體 還有王158F 05/03 11:15
→ : 文洋不也是師生戀
→ : 文洋不也是師生戀
推 : 便利商店打工的帥老闆行否?這裡頭沒有權勢差異的問題嗎160F 05/03 11:18
推 : 這篇不錯 這次又多了很多新id161F 05/03 11:20
推 : 事主到底是13還是16被XX啊？在社會局或學校這種事情不162F 05/03 11:22
→ : 常見但也不到特例 被發現事主都會被隔離
→ : 常見但也不到特例 被發現事主都會被隔離
推 : 推 但你在這板說應該會被噓XD164F 05/03 11:30
推 : 就自助餐啊,碰到性別正確就會自動轉彎165F 05/03 11:31
→ : 13被XX的話 政府會主動出擊166F 05/03 11:33
推 : 想說等這麼久 終於開始提性別了167F 05/03 11:34
推 : 早就在提性別了，沒看狼師大家都習慣假設是男生？168F 05/03 11:36
→ : 受害的一定是女學生
→ : 受害的一定是女學生
推 : 那跟性別自助餐的關係是？170F 05/03 11:40
推 : 可是這事發生在"補習班" 教師 也沒人發現 也沒人知道171F 05/03 11:40
→ : 我覺得都誇張 沒人覺得事主有異狀 反而什麼事都沒有
→ : 我覺得都誇張 沒人覺得事主有異狀 反而什麼事都沒有
推 : 我是覺得道德的問題交給道德解決就好173F 05/03 11:44
→ : 我心中偏鄉民的部分也一直在吶喊要把狼師制裁
→ : 但理性告訴我這是不可能的
關鍵在於是只要是師生就不妥,還是只要和高中生就不妥,又或是騙炮才不妥?→ : 我心中偏鄉民的部分也一直在吶喊要把狼師制裁
→ : 但理性告訴我這是不可能的
推 : 教師對學生的未來跟人際社交有很大的影響，我覺得能當特176F 05/03 11:45
推 : 例處理，男女都告到死
※ 編輯: skytowerlll (36.231.93.179), 05/03/2017 11:53:38推 : 例處理，男女都告到死
推 : 某些人慣用伎倆...178F 05/03 11:53
推 : 現在的16歲都還在義務教育是在修幹三小，要做不會179F 05/03 11:54
→ : 成年再幹到爽？
→ : 成年再幹到爽？
→ : 到18歲大部分人都還在高三耶181F 05/03 12:00
推 : 我也覺得你們幹嘛不直接提高到19，現在是高三生活該182F 05/03 12:09
→ : 就是了？
→ : 補習補最兇的一年你們反而不保障，搞什麼XDD
→ : 就是了？
→ : 補習補最兇的一年你們反而不保障，搞什麼XDD
推 : 推185F 05/03 12:12
推 : 要教的 應該是如何看待自己的身體 性慾 不要讓人覺得被侵186F 05/03 12:12
→ : 犯是自己的錯 是羞恥的
→ : 犯是自己的錯 是羞恥的
推 : 小聲推188F 05/03 12:15
推 : 同意 覺得應該教導的是自主權的部分 以及如何自主189F 05/03 12:16
推 : 非常認同這篇，也許就是這個無形的貞操帶才讓人走不出傷痛190F 05/03 12:16
推 : 才讓人覺得自己很髒...
推 : 才讓人覺得自己很髒...
推 : 根本不是高中生的問題 一堆國中生早就做了 在這個情形192F 05/03 12:21
→ : 自己沒自覺 還不能保護自己 還是去那間補習資優高中生
→ : 天性單純又不做作
→ : 自己沒自覺 還不能保護自己 還是去那間補習資優高中生
→ : 天性單純又不做作
推 : 推195F 05/03 12:23
推 : 推推☺196F 05/03 12:30
推 : 推這篇197F 05/03 12:38
推 : 認同198F 05/03 12:40
推 : 說的很棒199F 05/03 12:41
推 : 推200F 05/03 12:48
推 : 這篇正解 有時台女愛講性自主又同時枷鎖他201F 05/03 12:51
推 : 看這篇推成這樣我就覺得她自殺也是剛好而已XDDDDDDDDDDD202F 05/03 12:59
推 : @ @這篇跟台女什麼又有關係?203F 05/03 13:00
→ : 對她來講最痛苦的就是性自主和性保守概念根本無法解釋她204F 05/03 13:01
噓 : 工讀生真辛苦205F 05/03 13:02
→ : 碰到的困境 所以她走不出去結局就是自盡206F 05/03 13:02
推 : 觀念正確，但是鄉愿法盲鬼島人不愛聽207F 05/03 13:03
→ : 她一開始是性自主的，但是最後碰上老師只是要把她當玩物208F 05/03 13:04
→ : 結果被自己困境逼得要承認某種程度的性保守
→ : 但是她心理底層又認同性自主，這才是她走不出來的關鍵
→ : 結果被自己困境逼得要承認某種程度的性保守
→ : 但是她心理底層又認同性自主，這才是她走不出來的關鍵
推 : 這篇怎麼沒有反方QQ211F 05/03 13:07
推 : 這根本已經超越說yes就一定是yes的程度了，性自主很多時212F 05/03 13:10
→ : 候只是環境條件下產生的情境，不一定是當事人真實、深層
→ : 的想法，這才是房最大的困境
→ : 所以她的書是絕望的，因為女權還是只在說yes才是yes這種
→ : 低層級而已XDDDDDDDDDDD
→ : 候只是環境條件下產生的情境，不一定是當事人真實、深層
→ : 的想法，這才是房最大的困境
→ : 所以她的書是絕望的，因為女權還是只在說yes才是yes這種
→ : 低層級而已XDDDDDDDDDDD
推 : 原來"說yes才是yes"是低層次的女性身體自主權啊? XDD217F 05/03 13:19
推 : 這種看法太鄉愿了218F 05/03 13:25
推 : 不同意
推 : 不同意
噓 : 那是不是該禁止所有權力不對等的人性交220F 05/03 13:29
推 : 這時候怎麼Yes means Yes變成的低層級了==221F 05/03 13:36
→ : 某樓真的懂女性主義？
→ : 某樓真的懂女性主義？
→ : 推223F 05/03 13:37
推 : 中肯推224F 05/03 13:57
→ : 我也覺得這次事件直接修法似乎太過225F 05/03 14:04
→ : 但我認為行政命令應該可以規範補習業者吧
→ : 與其在性自主法律上做修正~~不如在補教業相關規章規範
→ : 但我認為行政命令應該可以規範補習業者吧
→ : 與其在性自主法律上做修正~~不如在補教業相關規章規範
推 : 再講清楚好了，房的書透露出一開始就是自以為是性自主才228F 05/03 14:21
→ : 落入被人玩的下場，所以她才覺得是整個結構有問題 性自
→ : 主根本無法幫助女性逃離這個困境
→ : 不是說性自主不對，只要社會結構還在某些人可以拿性自主
→ : 落入被人玩的下場，所以她才覺得是整個結構有問題 性自
→ : 主根本無法幫助女性逃離這個困境
→ : 不是說性自主不對，只要社會結構還在某些人可以拿性自主
→ : 問題年齡限制其實有點治標不治本232F 05/03 14:24
→ : 塞住你的嘴，說你就是某種雌性生物自己性自主還來該該叫233F 05/03 14:25
→ : 這就是她的悲劇
→ : 這就是她的悲劇
→ : 這種風波其實要規範的是業者規範到受害人本身實在有點怪235F 05/03 14:26
→ : 事實上這社會上也是有16歲小情侶兩情相悅
→ : 另外師生戀確實也是有的
→ : 事實上這社會上也是有16歲小情侶兩情相悅
→ : 另外師生戀確實也是有的
→ : 理解限定職業的不妥，但歧視？238F 05/03 14:28
推 : 到底什麼叫誘姦 會講話是誘姦 長得帥也是誘姦 現在是239F 05/03 14:28
→ : 要跟沉默醜人做愛才算真愛嗎?
→ : 要跟沉默醜人做愛才算真愛嗎?
→ : 作者訪談有說過不要拿性自主解釋她的遭遇，我想就是因為這241F 05/03 14:29
→ : 樣，你不是有性自主嗎？那不是你選的嗎？
→ : 樣，你不是有性自主嗎？那不是你選的嗎？
推 : 推 真的超弔詭243F 05/03 14:29
→ : 更何況18歲又能比16多思慮成熟?同樣都在高中階段阿244F 05/03 14:30
→ : 目前討論教師反而是因為普遍認為教師擁有某種權威性，讓人245F 05/03 14:31
→ : 能安心讓孩子與對方獨處
→ : 這怎麼樣都說不上是歧視，反而加深教師有其權威的印象
→ : 能安心讓孩子與對方獨處
→ : 這怎麼樣都說不上是歧視，反而加深教師有其權威的印象
→ : 補教業者是不是教師也職得探討阿248F 05/03 14:33
→ : 我也認為有更多該討論的細節，但你只用妨礙性自主的論點249F 05/03 14:35
→ : 反而會讓告不成的被害者陷入困境
→ : 反而會讓告不成的被害者陷入困境
→ : 是不是改稱才藝交換~~就不會有師生間的不對等關係?251F 05/03 14:35
推 : 問題是現在恐龍家長一堆 加深老師權威印象? 你有多久沒去252F 05/03 14:35
→ : 學校看看現在的老師變成甚麼樣了???
→ : 學校看看現在的老師變成甚麼樣了???
→ : 我還是認為與其約束被害者~~不如約束業者254F 05/03 14:36
→ : 現在的老師我看快變成跟保姆差不多了.....255F 05/03 14:36
推 : 推grandwar256F 05/03 14:37
→ : 恐龍家長跟權威感並不衝突，那是我的孩子，你額外一對一也257F 05/03 14:38
→ : 要把他教好
→ : 再說仔細點，是知識上的權威以致家長連帶認為對方也會有一
→ : 定的道德感
→ : 要把他教好
→ : 再說仔細點，是知識上的權威以致家長連帶認為對方也會有一
→ : 定的道德感
推 : 一開始看到誘姦這個詞語真的覺得很怪，或是說奇妙、特別261F 05/03 14:42
→ : ，不太會形容……整串下來只覺得教育觀念、社會觀念、家
→ : 庭教育，都要成長，別說補習班名師造神什麼鬼了，新聞媒
→ : 體都會造神了，只是有沒有知覺而已
→ : ，不太會形容……整串下來只覺得教育觀念、社會觀念、家
→ : 庭教育，都要成長，別說補習班名師造神什麼鬼了，新聞媒
→ : 體都會造神了，只是有沒有知覺而已
推 : 這篇會噓的ID還真是眼熟265F 05/03 14:48
→ : 不過你的歧視的確說到了一點，不該只是限制教師266F 05/03 14:50
→ : 而是要讓監護人瞭解不該預設對方（不管什麼身份）有其一般
→ : 的道德良知
→ : 而是要讓監護人瞭解不該預設對方（不管什麼身份）有其一般
→ : 的道德良知
推 : 補習班老師沒有什麼權威…基本上只是幽默風趣吸引女269F 05/03 15:10
→ : 學生而已
→ : 就像女生喜歡幽默的男生一樣
→ : 只是他有管道接近女學生而已
→ : 所以才會一堆人加以撻伐
→ : 學生而已
→ : 就像女生喜歡幽默的男生一樣
→ : 只是他有管道接近女學生而已
→ : 所以才會一堆人加以撻伐
→ : 對，問題就在這，既沒權威，又沒上對下評分關係，也不負責274F 05/03 15:16
→ : 個人道德指引，感覺就是集中開班的家教模式，很難入法規範
→ : 個人道德指引，感覺就是集中開班的家教模式，很難入法規範
推 : 同意這篇276F 05/03 15:27
推 : 怎麼會把感情投射在沒權威補習班教師 風向把補習班勢277F 05/03 15:53
→ : 力強大能蓋新聞 而且書裡說所事情是真的發生XX不侷限
→ : 一個點
→ : 力強大能蓋新聞 而且書裡說所事情是真的發生XX不侷限
→ : 一個點
噓 : 又沒人說一定士女生280F 05/03 16:01
推 : 合理給推281F 05/03 16:12
推 : 不太懂這有什麼好撻伐的282F 05/03 16:15
→ : 那男生利用業務關係或是聚會當作管道接近女生要不要
→ : 撻伐？
→ : 同樣是利用生活中的管道，憑甚麼補習班需要被撻伐
→ : 那男生利用業務關係或是聚會當作管道接近女生要不要
→ : 撻伐？
→ : 同樣是利用生活中的管道，憑甚麼補習班需要被撻伐
→ : QQ , 有補充男性亦適用阿....不想打兩遍286F 05/03 16:15
推 : 因為弄到有人自殺，所以大家要獵人頭啊287F 05/03 16:18
→ : 說實在，如果真的要根據小說的話，小說裡面有提到288F 05/03 16:21
→ : 補習班老師是很懂規避法規的
→ : 不僅僅只是挑十六歲，連通話紀錄啥地都沒有
→ : 補習班老師是很懂規避法規的
→ : 不僅僅只是挑十六歲，連通話紀錄啥地都沒有
推 : 小說不是說13歲嗎？規避法規？291F 05/03 16:27
推 : 這種事情那好傳開竟然沒其他受害者出現 怎麼受害人只292F 05/03 16:28
→ : 有她而已
→ : 有她而已
→ : 我想十三歲應該是虛構的，真實世界裡面老師很會規避294F 05/03 16:39
→ : 因為16歲還沒成年~~當然要撻伐阿295F 05/03 16:45
→ : 在國外這種年齡的性工作者都被稱為雛妓了
→ : 在國外這種年齡的性工作者都被稱為雛妓了
推 : 推，認為性是錯的，是對女生的歧視297F 05/03 16:56
推 : 就是以保護之名行剝奪之實。298F 05/03 17:20
推 : 論述得很有道理299F 05/03 18:39
推 : 剝奪未滿18歲人的性自主權
推 : 剝奪未滿18歲人的性自主權
推 : 這法條根本本末倒置301F 05/03 19:17
噓 : 你才是歧視，法條並未限制只有女生適用302F 05/03 19:48
噓 : 明顯噓，實際性教育根本沒到位，我蠻懷疑16-18有行使性303F 05/03 20:12
→ : 自主權的能力 但是要不要用法律處理可以再討論
→ : 尤其當是師生關係時，又牽涉權勢關係，對當事人來說更為
→ : 不利
→ : 自主權的能力 但是要不要用法律處理可以再討論
→ : 尤其當是師生關係時，又牽涉權勢關係，對當事人來說更為
→ : 不利
→ : 所以樓上覺得地位不平等就不能交往性交？307F 05/03 20:33
→ : 乾脆在台灣實行種姓制度算了
→ : 權勢跟交往&性交沒有絕對關係
→ : 乾脆在台灣實行種姓制度算了
→ : 權勢跟交往&性交沒有絕對關係
推 : 種姓制度XDDD310F 05/03 20:34
推 : 現在是有人覺得，16歲不會，高中沒教，18歲就會突然頓311F 05/03 20:45
→ : 悟就是了，那bg版可以關一關了
→ : 不用種姓，我個人認為九品官人法比較適合
→ : 政治人物只能配政治人物，總裁只能配總裁，乞丐只能配
→ : 乞丐，一男一女剛好解決男女不平等問題
→ : 悟就是了，那bg版可以關一關了
→ : 不用種姓，我個人認為九品官人法比較適合
→ : 政治人物只能配政治人物，總裁只能配總裁，乞丐只能配
→ : 乞丐，一男一女剛好解決男女不平等問題
→ : 不用滑坡吧，可以就事論事嗎?316F 05/03 21:07
→ : 刑法都有權勢性交罪了，所以臺灣實行種性制度了嗎= =
→ : 刑法都有權勢性交罪了，所以臺灣實行種性制度了嗎= =
--
3樓 時間: 2017-05-03 21:28:49 (台灣)
讚
05-03 21:28 TW
加強性別教育才是性自由的基礎 還有一票國家性自主甚至設定在13~15歲 為什麼敢這樣做，因為相信自己的教育
4樓 時間: 2017-05-03 21:30:13 (台灣)
讚
05-03 21:30 TW
台灣就是只教異性的身體，至於兩性關係的許多負面案例、對異性的想法、性別關係現狀，性別本身的光譜和複雜度，通通都省下來 許多人了解到這點，想加強性別教育 就一堆骨董人擔心說這是要教小孩性解放 有夠無言
5樓 時間: 2017-05-03 21:36:40 (台灣)
讚
05-03 21:36 TW
對性別觀如果有稍微多一點的認知 （至少認知到「騙色」這件事的普遍存在） 林女的斯德哥爾摩症候群就可以避免發作了 透過知識的比對了解到自己的遭遇叫做「被害」， 而不是腦袋一片空白，在自己的世界裡自己定義兩性關係
6樓 時間: 2017-05-03 22:16:49 (台灣)
→
05-03 22:16 TW
關鍵就是職業 師生關係是很特別的職業關係 不像其他職業之間締結的關係 大都單純以利益為交換基礎 師生間的交換還包含特殊的情感與依賴 而且是長期定量的 舉例而言 心理師的專業訓練裡一定包含與病人保持距離 尤其是性關係絕對不可發生 認為職業不是關鍵的 根本就缺乏基本常識https://read01.com/76RLR.html
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