※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-07 19:56:47
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作者 標題 Re: [問卦] 有沒有印加帝國根本沒有帝國實力的卦?
時間 Sat Aug 6 22:59:47 2016
※ 引述《kitek82 (拳哥)》之銘言:
: 乳題R,有沒有印加帝國根本沒有帝國實力的卦?
: 小弟一直對這段外國史抱有疑惑,當初歐洲人入侵美洲結果僅僅數百人的兵力就屌打印加帝國,就算歐洲人先進有槍砲,但主場可是在印加R!
: 說不定印加隨便找個一萬人拿弓箭狂射,歐洲人也早彈盡援絕全滅了,到底號稱印加帝國的王朝有目有帝國的實力R??
: 有卦咪??
看到這篇問印加帝國滅亡的,忽然想到我以前也有寫過類似的文章
再跟大家分享一下。如果有神人,麻煩給意見,畢竟印加不是我的專長
有關這個問題,我覺得所謂200人烏合之眾對抗印加帝國80000大軍首先有個問題,
這場戰役出現在什麼時候?從題意看來指的應該是聞名的卡哈馬爾卡的見面。但這
還是存在一個問題,那就是當時候真的有200人烏合之眾對抗印加帝國80000大軍的
情形嗎?根據1847年寫成的《秘魯征服史》一書,作者參考大量原始資料羅列幾種
說法。
這場戰役出現在什麼時候?從題意看來指的應該是聞名的卡哈馬爾卡的見面。但這
還是存在一個問題,那就是當時候真的有200人烏合之眾對抗印加帝國80000大軍的
情形嗎?根據1847年寫成的《秘魯征服史》一書,作者參考大量原始資料羅列幾種
說法。
1.皮薩羅的秘書:2000人
2.印卡.加西拉索.德拉維佳認為是10000人。(這個人是印加皇室後裔,對印加
制度嫻熟)
3.《秘魯征服史》作者認為大體介在2000到10000人之間。(廢話= =)
而從書中來看,進入廣場的大約有5000人左右。所以,出現200人烏合之眾對抗印
加帝國80000大軍應該是不對的。可能是把印加全國大概80000大軍跟當時廣場的人
數混為一談。不管記載的數字是不是精確。但是跟80000的數目實在相差太大。
加帝國80000大軍應該是不對的。可能是把印加全國大概80000大軍跟當時廣場的人
數混為一談。不管記載的數字是不是精確。但是跟80000的數目實在相差太大。
從當時西班牙人的紀錄來看,印加王進入廣場的人員組成大概是數百名奴僕、大部
分是貴族和儀隊而這些人都是沒有武器的。根據皮薩羅本人和皮薩羅秘書都提到印
加人沒有武裝。因此面對配備鐵制武器、鐵制盔甲、騎兵、火槍的西班牙人。雖然
人數上很大優勢,但是赤手空拳是不可能打贏的。另外,印加帝國在發生這一事件
之後直接面對的問題是:「統治階層貴族被殺了大半,印加王被抓」我想這都對印
加這個不成熟的帝國形成很大的威脅和挑戰。
分是貴族和儀隊而這些人都是沒有武器的。根據皮薩羅本人和皮薩羅秘書都提到印
加人沒有武裝。因此面對配備鐵制武器、鐵制盔甲、騎兵、火槍的西班牙人。雖然
人數上很大優勢,但是赤手空拳是不可能打贏的。另外,印加帝國在發生這一事件
之後直接面對的問題是:「統治階層貴族被殺了大半,印加王被抓」我想這都對印
加這個不成熟的帝國形成很大的威脅和挑戰。
我認為這問題最重要的是印加帝國的崩潰、阿茲特克帝國的崩潰,都有著征服者控
制土著皇帝,進而局勢完全為西班牙人掌握的情形。有人說跟白人神傳說有關(一
個像白人面貌的神終將回來的傳說)但是,有些學者對於這個說法有些懷疑。認為
這可能事後來西班牙人的造作。但是這個我還沒辦法完全掌握。所以就不說了。我
到認為要從權力結構來看。為什麼當征服者抓住土著皇帝後,就可以掌握整個國家
。當然,阿茲特克的國家結構跟印加人的國家結構有很大的不同。但他們取徑不同
結局卻相同,這也是值得討論的問題。
制土著皇帝,進而局勢完全為西班牙人掌握的情形。有人說跟白人神傳說有關(一
個像白人面貌的神終將回來的傳說)但是,有些學者對於這個說法有些懷疑。認為
這可能事後來西班牙人的造作。但是這個我還沒辦法完全掌握。所以就不說了。我
到認為要從權力結構來看。為什麼當征服者抓住土著皇帝後,就可以掌握整個國家
。當然,阿茲特克的國家結構跟印加人的國家結構有很大的不同。但他們取徑不同
結局卻相同,這也是值得討論的問題。
從阿茲特克人來說,阿茲特克是一個雛型帝國。它的興起來自三城同盟下所形成的
貢賦帝國,國家官僚制並不成熟。其平衡來自神權統治和地緣政治下的平衡。西班
牙人進入墨西哥後,我們可以發現一些土著部落馬上跟西班牙人結盟。並回頭攻擊
阿茲特克人,整個地緣政治的平衡被破壞。我們可以發現蒙特蘇馬一開始是想把西
班牙人融入體系之中。但是大量的送禮行為無法讓他們臣服。蒙特蘇馬讓他們進城
要誇耀自己強大,但是就直接被抓了。半神半人的統治者被抓,地緣政治的失衡,
導致了阿茲特克帝國的崩潰。當然,天花、槍砲、鋼鐵等等在我看來都可以解釋為
什麼阿茲特克帝國會被打敗。但是,還是不能解釋一個土著皇帝被抓之後,帝國崩
潰的情形。在我看來天花、槍砲、鋼鐵可以解釋的是「為什麼抓的著」。但是不能
卻解釋「為什麼抓住後帝國會崩潰」。
貢賦帝國,國家官僚制並不成熟。其平衡來自神權統治和地緣政治下的平衡。西班
牙人進入墨西哥後,我們可以發現一些土著部落馬上跟西班牙人結盟。並回頭攻擊
阿茲特克人,整個地緣政治的平衡被破壞。我們可以發現蒙特蘇馬一開始是想把西
班牙人融入體系之中。但是大量的送禮行為無法讓他們臣服。蒙特蘇馬讓他們進城
要誇耀自己強大,但是就直接被抓了。半神半人的統治者被抓,地緣政治的失衡,
導致了阿茲特克帝國的崩潰。當然,天花、槍砲、鋼鐵等等在我看來都可以解釋為
什麼阿茲特克帝國會被打敗。但是,還是不能解釋一個土著皇帝被抓之後,帝國崩
潰的情形。在我看來天花、槍砲、鋼鐵可以解釋的是「為什麼抓的著」。但是不能
卻解釋「為什麼抓住後帝國會崩潰」。
至於印加帝國,實在對統治形勢是很不熟,只能殘念了,抱歉。
我想這跟我最近在思考的問題有關。馬雅、阿茲特克兩者的統治原理或是政權架構
到底是什麼?兩者的想法都非常不成熟。所以也不敢大放厥詞了。
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→ : 盜匪長驅直入, 進到王宮(?)大屠殺, 直接導致地國的敗亡93F 08/06 23:24
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→ : 就是王室大開宮門會課, 完全沒有警戒~
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推 : 除去槍砲, 當時的印加帝國確實相當強盛.111F 08/06 23:30
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→ : 盜匪(O)
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推 : 8/7下午兩點,北埔的拾樂坊咖啡,馬雅人說故事~129F 08/06 23:47
推 : 百推內130F 08/07 00:02
推 : 推131F 08/07 00:07
推 : 之前看過瘟疫的書似乎有講到這一段132F 08/07 00:12
→ : 好像是因為西班牙人帶去一些疾病.印加人沒有抗體
→ : 造成瘟疫大流行..也間接塑造西班牙人天神的形象
→ : 好像是因為西班牙人帶去一些疾病.印加人沒有抗體
→ : 造成瘟疫大流行..也間接塑造西班牙人天神的形象
推 :135F 08/07 00:20
推 : 推136F 08/07 00:25
推 : 推137F 08/07 00:27
推 : 推138F 08/07 00:36
推 : \馬雅神/\馬雅神/\馬雅神/\馬雅神/\馬雅神/\馬雅神/139F 08/07 00:39
推 : 大推140F 08/07 00:44
推 : 馬雅人大大退了有時間po文了齁141F 08/07 01:01
推 : 來了142F 08/07 01:02
→ : \mayaman/\mayaman/143F 08/07 01:09
推 : 推144F 08/07 01:21
推 : 推推!!145F 08/07 02:11
推 : 馬雅人連中南美其他帝國都有研究!推!146F 08/07 02:11
推 : 馬雅大,請問北美是否也曾經形成過類似中南美三大以印147F 08/07 02:33
→ : 地安人為主體的類帝國的組織呢?
→ : 地安人為主體的類帝國的組織呢?
推 : 推推瑪雅男149F 08/07 04:37
→ : 天橋底下說書的 是你150F 08/07 06:55
推 : 推151F 08/07 10:54
推 : 真正的學者152F 08/07 11:33
推 : 這種標題 宜先定義 什麼是帝國153F 08/07 12:09
推 : 推馬雅人154F 08/07 12:21
推 : 推!!!!155F 08/07 13:28
推 : 推156F 08/07 15:26
→ : 關於最後的問題,我想玩玩世界帝國會是不錯的嘗試,畢竟直157F 08/07 19:02
→ : 接定義名詞太危險
→ : 第二是如果是分治狀態最重要的是文化差異性,我想你需要
→ : 更多文史資料,尤其是文學方面
→ : 希望有幫到你,謝謝好文,有空來泡茶啊
→ : 接定義名詞太危險
→ : 第二是如果是分治狀態最重要的是文化差異性,我想你需要
→ : 更多文史資料,尤其是文學方面
→ : 希望有幫到你,謝謝好文,有空來泡茶啊
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