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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 電業自由化是國家正在被淘空嗎？
時間 Wed Jul 27 06:59:14 2016
●民粹亂政：1993年後，政治人物用意識形態取代合理性
為何要終止計畫經濟？有些人認為計畫經濟就是共產主義？所以不用....
然而，台灣過去經濟起飛、錢淹腳目都是靠計畫經濟阿!
1991-1997是的六年計劃，中華民國台灣最後一次施行計畫經濟
這個計畫經濟在1993年被連戰中止，理由是負債過多
然後這20多年來，台灣再也沒有一個像樣的產業，可以帶動經濟的發展。
反觀40年代到90年代，從農業、加工出口到紡織電子半導體，
包括十大建設、台水、台電公司在台灣的建設基業...
計畫詳閱：http://goo.gl/T6E4r0
台灣最早在光復後，政府由日本接手四大國營事業：
台灣水泥、台灣紙業、台灣工礦、台灣農械
因應土地改革，將這些國營事業股份依照土地持份發給當時地主
政府並非刻意民營化，而是做為一個權宜措施。
70年代，經濟計畫培育許多成功的國營事業：中產、中工、中鋼、中石化、陽明
也在1993年後開始民營化。實際上，這些企業以當時台灣缺乏資源、技術、原料
的前提下，沒有政府規劃與執行，是不可能單靠民間做起來的。
也在1993年後開始民營化。實際上，這些企業以當時台灣缺乏資源、技術、原料
的前提下，沒有政府規劃與執行，是不可能單靠民間做起來的。
●民氣亂用：意識形態成為政商的掩護
自2000年新政府上台開始，
號稱「金融改革」，大量出售政府持有官銀股份，這就是所謂的「金融民營化」！
然後，許多國有土地陸續被出售，有些人強烈懷疑出售市價過低。
接著，在80至90年代政府計畫經濟做的許多事業投資，最有名的就是目前撐起台灣經濟
的台積電，政府持有的台積電股票盡數被出售，而台積電這十年的股利配息，足以負擔
健保支出的缺口，進行其他社會福利，或作為減稅基礎。
的台積電，政府持有的台積電股票盡數被出售，而台積電這十年的股利配息，足以負擔
健保支出的缺口，進行其他社會福利，或作為減稅基礎。
中華電信民營化，讓電信市場自由化，雖然電信三雄仍然使用中華電信的線路。
ETC。
上述國營事業民營化後，幾乎由財團接手，而這些事業卻與民眾生活息息相關。
所謂自由化，其實只是讓獨佔的國營事業變成寡占的產業，
財團只要做好過去這些國營事業在做的事情，等著民眾上門。
不能說沒有創新，只是有限。而許多股權、土地、特許執照的對價，有低價圖利爭議
(阿扁貪汙被美國認證)
●本質：國營事業
國營事業的本質，國營事業，是攸關民生經濟資源，
需要由政府掌控以穩定民生經濟。
什麼性質的產品對民生經濟影響最劇烈呢？是必需品。
理論上來說，消費者對於必需品漲價的接受度非常高(需求彈性小)。
必需品的價格波動直接影響物價與實質經濟發展，此外
必需品產業的壟斷，可以獲得顯著的超額利潤，
例如1947年，蔣經國至上海打老虎就是要打孔宋家族占用全國糧食哄抬高價。
如果必需品產業為「國家」壟斷，則盈虧歸公。
若賺錢則上繳國庫，讓國家有減稅的能力。
若配合政策壓低價格平抑物價而賠錢，仍由人納稅補貼。
如果必需品產業為「私人」壟斷，則人民要付兩次錢。
私部門為了獲利而訂高價，不會考慮民生層面，
一方面，國家財政無法藉此改善，租稅不會減少。
另一方面，人民也必須負擔高價必需品，生活成本增加。
最近備受攻擊的公務人員福利與18%，其實是原本孫運璿預計希望普及全民
而從公務人員先開始。而這些社會福利支出的財源，
原本計畫從國營事業繳庫收入以及投資事業支出。
隨著國營事業民營化，原本要上繳的盈餘，進了私人財團的口袋，
國家財政少了一筆收入，日益捉襟見肘，才要增稅！！
●本質：電業
電業，在生產面而言是一個成本遞減產業。白話地說，1000億資本(度發電量)的每度成本，
會比100億、10億資本(度發電量)的每度成本還低，也就是這個產業隨著發電量
增加，每度電力的平均成本會降低。因此，成本遞減產業不適合競爭，適合獨佔。
一個國家，統籌所有資源集中在成本遞減產業中的一家公司，在生產面上效率最高！
●電業自由化
依照目前草案的說明，要求台電分拆成電網、發電兩家公司，
電網(核能、水力)由台電負責，發電再拆成數家公司，達到自由競爭？
就生產面來說，分拆後的資本規模縮減、發電成本變高。而接手的公司也要再賺一層。
勢必會將發電公司與電網公司間的移轉成本、分拆後提高的發電成本完全轉嫁給民眾
所謂電業自由化，是將台電拆解成數個發電公司相互競爭，實在非常荒謬！
●國家正在被掏空嗎？
自從1993年停止最後一項經濟計劃後，國家停止新建設，
美其名「民營化」，其實都在瘋狂(賤)賣過去經濟計畫所累積的資產！？
我們期待政府可以有方向性的發展一個產業，針對這個產業從各方面教育、勞工政策
下去配合，而不是一個假藉自由經濟發展名義，放任國內產業自生自滅。
你們沒有發現嗎？台灣的經濟發展階段還停留在1990年代最後一個經濟計劃末梢，
我們在吃老本，沒有新建設，產業沒有新方向！政治人物，只剩口號！
更有甚者，還要準備向最後兩個國營事業(台水、台電)開刀，之前那些賣的還不夠嗎？
經濟部，到底在幹嘛？ 以前經濟計劃時期做的事情，都是沒有一個外國政府做過的。
如今，經濟部開始鸚鵡學舌，要有其他國家做過才會去做！然後，不倫不類！
經濟部，到底在幹嘛？ 以前經濟計劃時期做的事情，都是沒有一個外國政府做過的。
如今，經濟部開始鸚鵡學舌，要有其他國家做過才會去做！然後，不倫不類！
反正一切都是藉口，重點是政治人物荷包要飽，以及不與民爭利！？
這就是台灣，有沒有台灣正在被掏空的八卦？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.192.87
※ 文章代碼(AID): #1Nb-j5HK (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1469573957.A.454.html
→ ererer …
推 : 國民黨太噁心了 35席真的太多了 樓上真早上班啊2F 07/27 07:00
推 : 只能推了3F 07/27 07:00
噓 : 這麼早就來上班了啊.....4F 07/27 07:01
推 : 你掏空系哦？5F 07/27 07:03
推 : 罵也沒用，鳥都不鳥你們6F 07/27 07:03
推 : 這個板罵政府 通通都黨工啦 小英是不能罵的7F 07/27 07:05
推 : 唉...台灣未來一片黑暗啊8F 07/27 07:09
推 : 看現在的電信公司跟台朔 還是國家控管的好9F 07/27 07:12
推 : 看看 二次金改案，到底是真的在金改，還是五鬼搬運10F 07/27 07:12
→ : 臺灣財團就是垃圾 賺台灣人錢往國外砸而已11F 07/27 07:13
推 : 只見財團越來越大 獲利卻回不到社會跟受薪勞工12F 07/27 07:14
→ : 我的立場就是1993年以後的政府都再亂搞!那時也是國黨內鬥13F 07/27 07:15
→ : 經濟計畫被作為本土派與外省派的鬥爭工具，最後用這是共
→ : 產主義產物拋棄不用，然後2000年新政府不再啟用就算了
→ : 還開始將過去的所有經濟計畫的成果低賣收回扣創造官員與
→ : 財團「雙贏」！同時又博個民營化美名！
→ : 經濟計畫被作為本土派與外省派的鬥爭工具，最後用這是共
→ : 產主義產物拋棄不用，然後2000年新政府不再啟用就算了
→ : 還開始將過去的所有經濟計畫的成果低賣收回扣創造官員與
→ : 財團「雙贏」！同時又博個民營化美名！
→ : 是R 以前是一個政黨再掏空 現在是兩個政黨再掏 2倍速!18F 07/27 07:18
→ : 電價是漲定了 幾位還在那邊分黨工 智力測驗沒過？19F 07/27 07:19
→ : 如果把我還當作國黨黨工 那我也不知道該說什麼~20F 07/27 07:20
→ : 現在流行睜眼說瞎話，智庫那些經濟大師都可以說得臉不紅
→ : 現在流行睜眼說瞎話，智庫那些經濟大師都可以說得臉不紅
推 : 你會被說國民黨黨工22F 07/27 07:21
推 : 不分黨派這篇分析的很透測23F 07/27 07:21
→ : 氣不喘說啥電業自由化可以降低電價，就當我是黨工好了E0424F 07/27 07:21
推 : 這跟DPP落石周休二日 87%像R 電業自由化降低電價25F 07/27 07:23
→ : 我猜低於3倍就是降低電價
→ : 我猜低於3倍就是降低電價
【2013.11.08】台電虧 電價漲 學者籲電業自由化 -udn tv - YouTube 近來油電價格都讓消費者很頭痛，尤其電價只漲不降，台電又年年虧損，民眾心情很悶，在今天一場研討會上，學者主張開放電業自由化，認為透過自由競爭，就能帶來較低電價，也能吸引民營業者參與投資，有助台灣經濟成長。 完整內容 , FB
噓 : 北齊28F 07/27 07:26
推 : 這篇講的很透徹29F 07/27 07:28
推 : 支持新民意的新政策!2M7D而已 不要急著唱衰 讓DPP放手做!30F 07/27 07:28
推 : 推31F 07/27 07:31
推 : 恐怖的事就是沒人瞭解嚴重性32F 07/27 07:31
推 : 推！大家應該都要關心電業法這個議題33F 07/27 07:31
推 : 計畫經濟有其時代背景 在那時代有用 在自由年代完全無用34F 07/27 07:33
計畫經濟本質上就是集中全國力量，做好一件事情。韓國在1997年後金大中當選，就開始著手進行許多計畫，在文創產業：
1998,國民政府文化新政策
1999,文化產業振興5年計畫，
2000,文化產業展望21,電影產業振興綜合計畫
2001,文化韓國展望21(促成設置「韓國文化創意產業振興局」)
為了文創產業又配合立法《文化產業振興基本法》
參考：http://goo.gl/BxVN78
韓國人為了做好文創產業，傾全國力量，所有部門，一起在做！
因為他們有一個非常明確的「國策」，然後為了達成這個國策目標，每個部門配合
執行附屬計畫，層層傳達。
台灣，還是有計畫經濟，只是就是每個部門各自為政，力量沒有整合。
因為沒有一個台灣人知道我們的領導人要帶我們往哪裡？
台灣沒有「國策」，只有看到不斷地意識形態虛耗台灣。
推 : 樓上 我是並不認為35F 07/27 07:35
→ : 新加坡一樣還是在搞計畫經濟
→ : 新加坡一樣還是在搞計畫經濟
推 : 推37F 07/27 07:36
推 : 呵呵 少拿自由化美名 行圖利財團之實38F 07/27 07:37
推 : 是在掏空啊39F 07/27 07:37
→ : 韓國1997年後被打趴 再站起來也是靠計畫經濟40F 07/27 07:39
推 : 叫你自由化，沒叫你把年賺百億的電廠群賣掉啊41F 07/27 07:41
推 : 你知道太多了，會被說是kmt黨工42F 07/27 07:41
→ : 可是電業法台電不能有發電業耶
→ : 可是電業法台電不能有發電業耶
推 : 提不出有效反駁，只會說人黨工44F 07/27 07:42
推 : 台灣就一個蕞爾小島 水電這種東西萬萬不能民營45F 07/27 07:42
→ : 交給那些財團 賺錢財團 維護線路吃國家的 搞什麼鬼東西
→ : 交給那些財團 賺錢財團 維護線路吃國家的 搞什麼鬼東西
推 : 台灣人休矣......財政赤字，卻ㄧ直賤賣國家事業.........47F 07/27 07:44
推 : 走了一個賣台灣的 來的一個賣老百姓的48F 07/27 07:47
推 : 金改把一堆官股銀行賣給財團，創造一堆上兆怪獸有比49F 07/27 07:49
→ : 較好嗎？銀行的績效有變好嗎？還不是遇到金融海嘯還
→ : 要政府降營業稅和挹注安定基金在撐住信用
※ 編輯: CHARLIM (115.43.192.87), 07/27/2016 08:01:58→ : 較好嗎？銀行的績效有變好嗎？還不是遇到金融海嘯還
→ : 要政府降營業稅和挹注安定基金在撐住信用
推 : 並不覺得計劃經濟能改變什麼，造就台灣當時的繁榮是當時特52F 07/27 07:51
→ : 殊的國際情勢，與其說計劃經濟推動經濟發展，還不如說是因
→ : 國際情勢被其他國家有計畫的推動經濟發展，但現在的情勢？
→ : 殊的國際情勢，與其說計劃經濟推動經濟發展，還不如說是因
→ : 國際情勢被其他國家有計畫的推動經濟發展，但現在的情勢？
推 : 說要Fintech有做得比較好嗎？台灣的Fintech落後美日55F 07/27 07:52
→ : 韓就不說了，連對岸的車尾燈都看不到，這民營效率有
→ : 比公營好？
推 : 這篇說得很對，假自由化之名，卻只是把國家資產轉移
→ : 給少數財團玩寡占
→ : 韓就不說了，連對岸的車尾燈都看不到，這民營效率有
→ : 比公營好？
推 : 這篇說得很對，假自由化之名，卻只是把國家資產轉移
→ : 給少數財團玩寡占
噓 : 你不知道小英不能罵嗎？60F 07/27 07:56
推 : 推你61F 07/27 08:00
推 : 要比金融科技 請那臺灣公股跟民營比 才知道差距62F 07/27 08:02
推 : 不過我也反對某些國營事業民營化，台灣只是個國土小、人口63F 07/27 08:02
→ : 少的小國，某些領域一家公司都養不起了，更何況開放競爭
→ : 少的小國，某些領域一家公司都養不起了，更何況開放競爭
噓 :65F 07/27 08:03
推 : 氵交英是女神，不能罵的66F 07/27 08:04
→ : 當初說開放油品競爭讓大家有便宜油可加，結果呢67F 07/27 08:05
推 : 全民靠台電虧損享有低電價 但台電虧損耶68F 07/27 08:05
推 : 本來就不是所有東西都適用自由經濟 太極端永遠不好69F 07/27 08:05
推 : 反正新民意上台 立院朝野都支持電業自由化 難得有共識70F 07/27 08:06
→ : 就好好讓DPP去做 話說本來電價就應該要漲 不過是換個方式
→ : 就好好讓DPP去做 話說本來電價就應該要漲 不過是換個方式
→ : olaqe 電價要漲 現在就漲 盈餘還會繳庫72F 07/27 08:09
噓 : 在寫中國式論說文？怎麼都沒資料出處來源？？73F 07/27 08:09
→ : 台電切割後賣給財團再漲 盈餘入財團口袋 民眾承受高物價74F 07/27 08:10
→ : 這樣算什麼?
→ : 這樣算什麼?
→ : 這樣書寫體的文章以前藍綠惡鬥的阿扁時代太多了 似是而非76F 07/27 08:11
→ : 噗 臺電是國家的還不是油電雙漲 啊這算什麼？77F 07/27 08:13
→ : 哪邊寫錯可以明確指出來... 謝謝^^78F 07/27 08:13
→ : 我告訴你啦～慣老闆會出現跟計劃經濟有很大關聯79F 07/27 08:14
推 : 慘80F 07/27 08:14
噓 : 相當仁社風的國民黨文，馬英九所愛的演辯社團出身？81F 07/27 08:15
推 : 幹財團打手冥進黨82F 07/27 08:17
→ : 用國家力量扶植出來的企業，有幾家現在還好好的，勿忘83F 07/27 08:18
→ : 兩兆雙星和中油
→ : 兩兆雙星和中油
推 : 推 假自由化之名行圖利財團之實85F 07/27 08:19
→ : 兩兆雙星 不是國營 只是政策補貼 最後不整合要競爭 沒規86F 07/27 08:20
→ : 模經濟 才掰的~ Dram也是成本遞減產業 韓國用三星壟斷是
→ : 非常正確的決定
→ : 模經濟 才掰的~ Dram也是成本遞減產業 韓國用三星壟斷是
→ : 非常正確的決定
→ : 美國企業之所以有競爭力不是沒有道理的，臺灣企業就只89F 07/27 08:22
→ : 知道砍工資 請外勞，就是因為以前政府補助過太爽，連正
→ : 常經營都不會了
→ : 知道砍工資 請外勞，就是因為以前政府補助過太爽，連正
→ : 常經營都不會了
→ : 計畫經濟就是美國老爸要你發展什麼,你就去做什麼92F 07/27 08:23
→ : 政策補貼就是凱因斯主義啊93F 07/27 08:23
→ : 如果覺得計劃經濟有問題~那這20年的經濟成果又如何?94F 07/27 08:23
→ : 現在漲就會破壞了蔡選前承諾 馬狗油電雙掌被罵翻殷鑑不遠95F 07/27 08:23
推 : 現在政府根本養財團 媽的能賺長長久久的ETC居然放給96F 07/27 08:24
→ : 噓噓東
→ : 噓噓東
→ : 為了維持承諾 只好讓電業自由化 到時就是市場機制不是政府98F 07/27 08:24
→ : O大，這不是很悲哀嗎?99F 07/27 08:24
→ : 相對之下馬的油電雙漲影響遠不及把電業交給財團嚴重阿!
→ : 相對之下馬的油電雙漲影響遠不及把電業交給財團嚴重阿!
推 :101F 07/27 08:25
推 : 現在根本沒有多少人關注吧 慘102F 07/27 08:27
→ : 80年代，凱因斯主義之所以走不下去，就是因為政府為了103F 07/27 08:29
→ : 維持經濟製造財政赤字，卻沒有相對應的效果，才會改走
→ : 新自由主義經濟。像90年代的印度就是長期計劃經濟導致
→ : 經濟停滯的案例
→ : 維持經濟製造財政赤字，卻沒有相對應的效果，才會改走
→ : 新自由主義經濟。像90年代的印度就是長期計劃經濟導致
→ : 經濟停滯的案例
→ : 韓國，中國，新加坡都有國策，推計畫都有很明確的目的，107F 07/27 08:55
→ : 告訴自己的人民要做甚麼，然後各部門配合推出搭配的計畫
→ : 。
→ : 台灣沒有國策，即使你Google"經濟部 計畫"你找到很多計畫
→ : ，補助案，但這些都是零散的有些甚至只是消耗預算用來養
→ : 基金會
→ : 告訴自己的人民要做甚麼，然後各部門配合推出搭配的計畫
→ : 。
→ : 台灣沒有國策，即使你Google"經濟部 計畫"你找到很多計畫
→ : ，補助案，但這些都是零散的有些甚至只是消耗預算用來養
→ : 基金會
噓 : 哈哈孫運璿哈哈113F 07/27 08:59
推 : 金雞母給財團賺，賠錢維護台電扛，真是好棒棒114F 07/27 09:05
→ : 國策?那種東西能信?中國現在金融 營造 鋼鐵業什麼情況?115F 07/27 09:08
→ : 新加坡經濟也沒有你想像中那麼穩，韓國，就別笑死人了
→ : ，除了三星沒一家能打的，國家政策還被大企業綁架，政
→ : 治比臺灣爛的國家你也拿來比
→ : 新加坡經濟也沒有你想像中那麼穩，韓國，就別笑死人了
→ : ，除了三星沒一家能打的，國家政策還被大企業綁架，政
→ : 治比臺灣爛的國家你也拿來比
推 : 台灣沒方向=/=計劃經濟是好事，不要過度神話119F 07/27 09:13
→ : 韓國目前陷入的衰退困境不比台灣好，只看表面跟馬英九
→ : 說的經濟數字一樣，難道計畫經濟就不會讓錢進財團口袋
→ : 韓國目前陷入的衰退困境不比台灣好，只看表面跟馬英九
→ : 說的經濟數字一樣，難道計畫經濟就不會讓錢進財團口袋
噓 : 騙不懂經濟學的？122F 07/27 09:27
噓 : 原po一直在偷換概念，計畫經濟和國營事業民營化不相等123F 07/27 09:29
→ : ，而且如果要說金改時期最大的爭議，反而是馬前市長賣
→ : 台北銀行給富邦，大家有點理性思考的能力好嗎？不要看
→ : ，而且如果要說金改時期最大的爭議，反而是馬前市長賣
→ : 台北銀行給富邦，大家有點理性思考的能力好嗎？不要看
→ teras …
→ : 到在反賣台電的文章就以為他說的有道理127F 07/27 09:30
推 : 是128F 07/27 09:31
推 : 說得很清楚129F 07/27 09:32
推 : 寫的不錯，台灣早就沒在拼經濟了，只有啃老本130F 07/27 09:34
推 : 推你 電價可漲 但自由化對小島是效率浪費 全給財團賺走131F 07/27 09:36
→ : 上面還一堆推,是立場對了,論據荒腔走板也無所謂?132F 07/27 09:38
→ : 計畫經濟你要找代表很容易啊,中國的三桶油,都是國營企業
→ : 政府直接管,問題是中國自己還有產油,搞到油價亞洲第二
→ : 差點比日本還貴
→ : 計畫經濟你要找代表很容易啊,中國的三桶油,都是國營企業
→ : 政府直接管,問題是中國自己還有產油,搞到油價亞洲第二
→ : 差點比日本還貴
推 : 政府逼台電賣光火力電廠 這個很有問題136F 07/27 09:45
→ : 蛐蛐邏輯137F 07/27 09:46
推 : 台灣也有計畫型經濟啊，小英要發展生科呀138F 07/27 09:51
推 : 跟ETC有87%像139F 07/27 09:52
→ : 推140F 07/27 09:53
噓 : 沒有數據跟證明，自我感覺良好的一篇文章141F 07/27 09:55
→ : 小提醒: 有錢的奸商很怕死.142F 07/27 09:56
→ : 中華電電信藉民營化假公濟私, 圖利財團, 是最明顯的例
→ : 子~.
→ : 中華電電信藉民營化假公濟私, 圖利財團, 是最明顯的例
→ : 子~.
噓 : 同意takase，我是反電業法沒錯，可是這個論據實在是不145F 07/27 09:59
→ : 忍卒睹。還扯到兩蔣時代的計畫經濟，如果有完全透明的
→ : 監督體制，計畫經濟或許還有搞頭，不然只是更方便圖利
→ : 部分人而已
→ : 是說這篇文章跟懷念戒嚴時代的中年人有87%像
→ : 忍卒睹。還扯到兩蔣時代的計畫經濟，如果有完全透明的
→ : 監督體制，計畫經濟或許還有搞頭，不然只是更方便圖利
→ : 部分人而已
→ : 是說這篇文章跟懷念戒嚴時代的中年人有87%像
噓 : 笑死 那就走社會主義好了 放棄資本主義150F 07/27 10:04
→ : 沒有數據證明哩~ GDP猛然上升是假的?151F 07/27 10:07
→ : 開發中國家經濟發展都很快，你臺灣學這樣搞，死更快而152F 07/27 10:13
→ : 已
→ : 已
噓 : gdp上升哩 難道產品價格下降就可以判斷為完全競爭嗎154F 07/27 10:13
→ : 會信這篇大概連一點經濟學概念都沒有155F 07/27 10:14
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Uber共享經濟的概念很棒， 但是，關於Uber， 我只有一個問題：就是當搭乘Uber出意外了，乘客購買的保險，保險公司能不能用乘客搭車非法營業的計程車業者不在要保範圍而拒絕給付？ 依法論法的法院，蠻 …388F 49推 21噓
5樓 時間: 2016-07-29 07:44:44 (台灣)
→
07-29 07:44 TW
哪來的自由化..早被KMT搞成財團化了..安插很多自己人.. 又創了很多子公司..孫公司在那裡吸血..
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