顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 502
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-15 10:32:38
看板 Gossiping
作者 cgi0911 (勝者的迷思)
標題 Re: [新聞] 南海仲裁》美要我低調 綠：難對國人交代
時間 Fri Jul 15 02:22:40 2016

我是不知道有些人想要混淆視聽還是怎麼樣。

首先，台灣損失了領土嗎？沒有。太平島還是台灣的，沒有人叫台灣
海巡撤出太平島。台灣損失了領海嗎？沒有。１２浬領海、２４浬鄰
接區也都還是台灣的。


唯一被仲裁結果否定掉的，是從太平島劃設２００浬ＥＥＺ的這一點
。但問題是近幾十年來，台灣有真正劃設過太平島的ＥＥＺ嗎？沒有
。而這次仲裁結果，太平島的島嶼地位被否定，但菲律賓自己也賠上
一個中業島，越南的南子島、中國的渚碧礁也被否定。總結來說，整
個南沙水域，除了菲律賓基於巴拉望島劃出來的ＥＥＺ以外，南海只
是重新門戶開放而已。


說穿了，就是未實現、短時間內也不見得能實現的利益，重新歸零而
已。我不懂為什麼只有台灣在靠北。

當然啦！很多人都說會吵的孩子有糖吃。

但問題是說，仲裁的過程中，人家是請了國際法大律師在吵架，是認
認真真排除萬難在參與每一步的審理過程。而台灣呢？除了馬英九秀
礦泉水以外，在「吵架」的過程裡面，台灣盡了什麼努力？你說台灣
連仲裁的場子都進不去，但，至少台灣應該對「代表權對中國拿走」
這件事強烈質疑吧？近三年的台灣有做到這一點嗎？台灣有盡到舉證
的義務嗎？更不要說郝軍頭去太平島大喊兩岸一家親，根本就是自毀
長城，台灣的國際佈局整個壞了了。


要吵，也應該要以一個準獨立國家的地位下去吵，也應該要以一個有
策略、講道理的方式下去吵。像現在台灣這樣，義和團式地拿中華民
國民族主義在自爽，這算什麼吵法？


→ joumay: 你去看看捷克斯洛伐克在二戰歐陸開打前的故事吧07/14 23:18
→ joumay: 蘇臺德區 然後咧... 整國不見唷...英法會賣 你當老美不會?

這個是你只知其一、不知其二。在１９３８納粹德國併吞蘇台德區以
前，蘇台德區發生了什麼事？

蘇台德區是捷克與德國的交界，這地方長期以來住著很多德裔的捷克
公民。納粹早在兼併蘇台德區以前，就在這裡籠絡很多德裔，大搞其
蘇台德區自治運動。內神通外鬼，這才是蘇台德區丟失的直接原因。

我實在不想這樣講，但，你覺得中國會在台灣拉攏什麼樣的族群，大
搞其內神通外鬼的戰略佈局呢？



--
                            ◣▲◢                      by cgi0911     
███████████████◣████████████◢◢◢◢◢◢◢◢
███▅▅████▆█◢█◣███◢█◣████████◢◢◢◢◢◢◢◢
███▅▅█▅▅████▅██◥██▅█████████◢◢◢◢◢◢◢◢
█████▅▅█████  █████  █████████◢◢◢◢◢◢◢◢
                                        Espa~na. Un pa'is, Una ilusi'on

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.238.147.216
※ 文章代碼(AID): #1NXzXofW (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1468520562.A.A60.html
推 hk416: 你講的跟年晃很像1F 07/15 02:25
推 shi0520: 現在吵什麼都是多餘的 就徹底執行護漁逼菲菲上談判桌2F 07/15 02:25

仲裁之後，台灣再「徹底執行護漁」，那應該是台灣被逼上談判桌。

推 barton50195: 我比較介意菲律賓有沒有可能因為太平島變礁3F 07/15 02:28
→ barton50195: 而推翻之前的漁業協定，不會的話我對你的論述會認同
→ nozazero …
推 nozazero: 我們不畫是我們尊重南海各國 各國不要把方便當隨便5F 07/15 02:29
→ nozazero: 獨派學者一上台就賣祖產
→ joumay: 噗嗤 蘇臺德賣給誰 德國   南海EEZ賣給誰 越菲 連對比都錯7F 07/15 02:30
→ nozazero …
→ nozazero: 今天獨派敢賣太平島 明天就敢賣台灣島8F 07/15 02:30
推 barton50195: 我實在想不到不吵不鬧，太平島變礁之後9F 07/15 02:31
→ mayjan …
→ mayjan: 獨派賣太平島 統派賣台灣 是不是這個意思10F 07/15 02:31
→ ewayne: 畫個鬼阿，人家就不認為你有畫線的權力，是誰在尊重誰？11F 07/15 02:31
→ joumay: 越菲在南海下的功夫跟你所謂的蘇臺德區德裔反動才是對照12F 07/15 02:31
→ barton50195: 我們有什麼理由去哪裡護漁13F 07/15 02:31
推 bj45566: 大推這篇14F 07/15 02:31
→ mayjan …
→ mayjan: 這件事台灣在悲憤個屁 太平島是美國給台灣的 還什組產15F 07/15 02:31
→ nozazero …
→ nozazero: 台灣打不過其他國家 打菲律賓小意思16F 07/15 02:32
→ mayjan …
→ mayjan: 組你老X17F 07/15 02:32
→ bj45566: 連三流國家菲菲都知道花幾千萬組國際公法律師團，唯有（18F 07/15 02:32
→ nozazero …
→ nozazero: 你這麼怕菲律賓 你讓菲律賓來啊 早看菲律賓不爽了19F 07/15 02:32
→ mayjan …
→ mayjan: 看到思綱那嘴臉 我就知道國民黨又再操作要打小英了20F 07/15 02:32
→ bj45566: 完全不ey）理盲/法盲的某鬼島以為像國內政治一樣去作作秀21F 07/15 02:33
推 bibo9901: 沒想到現在竟然有人對美國高喊雷霆雨露 莫非天恩22F 07/15 02:33
推 shi0520: 廣大興號就是護漁護到菲菲被米帝壓著來跟台灣談漁權啊23F 07/15 02:33
→ bj45566: 放放屁話就可以有贏面，更不用說一堆一家親的上島嗆聲...24F 07/15 02:33
→ mayjan …
→ mayjan: 垃圾國家活摘器官 你還真能挺下去25F 07/15 02:34
→ bj45566: 只會一天到晚喊拳頭就是真理，也不想想五常都吃過鱉...26F 07/15 02:34
→ shi0520: 這次事件是不用聯中抗美菲 但什麼都不做就吞下去也太超過27F 07/15 02:34
推 cir610e09: 這次就是整個門戶開放 台灣要注意的只有漁權28F 07/15 02:35
→ ewayne: 看菲律賓不爽然後呢？打贏了就有主權嗎？29F 07/15 02:35
→ mayjan …
→ mayjan: 就給你表演一下 假裝抗議一下 就夠了啦 大家都知道要演戲30F 07/15 02:35
→ Eriri: 好啦 都是因為馬英九超爛 代表權被拿走才會有今天結果 絕對31F 07/15 02:36
→ cir610e09: 某些人以為痛打菲菲以後就可以安穩捕魚32F 07/15 02:36
→ nozazero …
推 nozazero: 台灣人怕誰也不應該怕菲律賓33F 07/15 02:36
→ bj45566: 這齣只是開幕，接下來就一堆東協國套路打中國九段線臉...34F 07/15 02:36
→ Eriri: 不是因為壓根沒人在意你台灣自稱甚麼代表權 絕對不是因為把35F 07/15 02:37
→ bj45566: 在中國臉還沒被打光前，台灣維護固有實質利益就夠了...36F 07/15 02:37
推 pttyu: 本來就是這樣 我們根本沒能力執行240浬 仲裁前週邊國家也沒37F 07/15 02:37
→ pttyu: 在屌你240浬  顧好實質佔領跟不甩仲裁繼續捕魚護魚才是重點
→ Eriri: 太平島也一併判成礁是為了讓不管怎樣都會自稱有台灣代表權39F 07/15 02:38
推 shi0520: 看看廣大興號發生後台灣怎麼護漁的 你不硬起來菲菲會跟你40F 07/15 02:38
→ cir610e09: 台灣根本不用反應過度 一切照舊就好41F 07/15 02:38
→ shi0520: 談 人家可不是吃素的42F 07/15 02:38
→ bj45566: 不要自己根本不是人家排好的角色然後一開幕就衝上台起笑43F 07/15 02:38
→ Eriri: 的中國少了個藉口 所以看來蔡英文上台後 就會重新大聲"對外44F 07/15 02:38
→ cir610e09: 有持續護漁才是重點 其他多餘的根本沒必要45F 07/15 02:39
→ nozazero …
推 nozazero: 小英一上台能捕魚的地方少了不少46F 07/15 02:39

問題是，仲裁以後南沙海域只是從「台灣自以為的ＥＥＺ」變成了「
公海」。台灣又沒有喪失這個漁場，那到底能捕魚的地方少了那邊？

→ Eriri: "主張台灣的代表權 看來太平礁變回太平島之日也不遠囉47F 07/15 02:39
→ nozazero …
→ nozazero: 以後只能在本島附近捕魚了48F 07/15 02:39
→ bj45566: 現在是美國帶東協小兵齊演讓中國裡外不是人的反撲大戲...49F 07/15 02:40
→ shi0520: 現在台灣受損的只有漁權 護漁就對了 至於11段或U型線就不50F 07/15 02:40
→ shi0520: 要再提了
推 barton50195: 某些人的言論，其實有點讓我想到吳淡如們那篇文章52F 07/15 02:40
噓 seagina: 你的大天皇才主張沖鳥鳥是島 你在推動丢台灣利益53F 07/15 02:41
→ Eriri: 本來就是中國跟美國的戲 這只是證明在這個戲下台灣的想法一54F 07/15 02:41
→ bj45566: 靜待東協小兵都打完臉後再伺機而動...更重要的是趕快補齊55F 07/15 02:41
→ Eriri: 點都不重要 當然有些人總愛幻想自己怎麼想就會對別人很重要56F 07/15 02:41
→ bj45566: 國際公法專家和國際談判專家，不要重演義和團丟臉醜事...57F 07/15 02:42
噓 s6525480:58F 07/15 02:42
推 jyekid: 懂得人靠自己腦能理解 有些明懂裝不懂就算了吧59F 07/15 02:42
→ Eriri: 這個人可是說過為了"台日大戰略"對沖之島爭議可以睜眼閉眼60F 07/15 02:42
→ Eriri: 冷處理的人耶
推 bluewaft: 某幾個推文展現了什麼是義和團與狂熱法西斯份子62F 07/15 02:43
→ bj45566: 又有五毛來亂了 www 中國無論 PCA/ICJ 都當事人適格為何63F 07/15 02:43
→ bluewaft: 講錯了，是噓文64F 07/15 02:44
→ bj45566: 幾十年來只敢張嘴鼓動民族情緒卻始終不敢向菲菲一樣提交65F 07/15 02:44
→ bj45566: PCA 判定江之鳥屬性（一定是礁）？就只敢不斷加民族狂熱
推 CYmphony: 不可質疑中華法西斯份子67F 07/15 02:46
推 lalasnow:68F 07/15 02:47
→ jyekid: 法西斯太小看那群人了 為了穿勾勾牌或是鼓勵摔蘋果69F 07/15 02:48
→ jyekid: 應該正名為 伊斯蘭法西斯佐大中華主義分子
推 bj45566: 更不用提正統中華文化繼承者偉大的哈佛攝影學(?)博士以為71F 07/15 02:49
→ bj45566: 自己能以一擋百戴墨鏡帥靚登島亮相東協各國就會像某理盲/
推 qooisgood: 台灣跟菲律賓漁場有爭執的地方在恆春南方海域73F 07/15 02:50

上面有人講到廣大興事件。但他們沒有講的是，廣大興的個案是因為
菲律賓越界執法。所以台灣才有據理力爭的空間。

這次南海仲裁下來以後，台灣如果還在太平島週邊越界護漁，那就叫
做犯天下之大不韙。

→ qooisgood: 距離太平島少說有一千公里吧74F 07/15 02:51
→ bj45566: 法盲的鬼島一樣追星瘋狂亂讓渡權益 www 人家連三流國菲菲75F 07/15 02:51
→ qooisgood: 完全不知道護漁是要去護三小的76F 07/15 02:51
→ bj45566: 都在五年以前花費鉅資組成跨國的國際公法律師群演練攻防77F 07/15 02:52
→ bj45566: 而某座理盲/法盲的鬼島對應的方法還真是像義和團以為耍耍
→ PTTJCY: 覺醒青年的國際觀真讓人搖頭......79F 07/15 02:53
推 jyekid: 似乎找了紐約專家 所以三流菲菲有老大撐腰會變成超強80F 07/15 02:54
推 qooisgood: 這次仲裁對台灣最大的傷害就是中國台灣當局81F 07/15 02:54
→ qooisgood: 這幾個字首次出現在國際文件上 基本上這才是
→ bj45566: 花拳繡腿拿罐假瓶裝水就可以攻破人家經營多年的律師團隊83F 07/15 02:54
→ qooisgood: 要去強力抗議的 要不然人家真的把你當中國84F 07/15 02:55
→ qooisgood: 以後在國際上就啞巴吃黃蓮
→ Jeby171: 想讓"島"變成"礁" 請學中國馬靠向中國 可能性就會大增86F 07/15 02:55
→ bj45566: 還真的是兩岸一家親，都廿一世紀了還在玩兩百年前的把戲87F 07/15 02:55
推 jyekid: 出席國際不都喊了Chinese Taipei 這次升級成CTaiwan88F 07/15 02:57
→ jyekid: 配合馬習會的"一個中國" 意外嗎?
噓 s6525480: 一下台灣實質沒被影響 一下台灣不准去護漁90F 07/15 02:58
推 bj45566: 不只紐約的專家，菲菲也有找英德的法律諮詢...三流國菲菲91F 07/15 02:58
推 shi0520: 那你知道台灣的太平跟菲菲的中頁有領海重疊的問題嗎？連92F 07/15 02:58
→ shi0520: 護漁都不護是要讓菲菲直接騎到頭上喔

問題是中業島也沒取得島嶼地位啊？

→ bj45566: 至少在捍衛自己權益的國際公法爭端上的表現屌打法盲鬼島94F 07/15 02:59
→ jyekid: 被找的啦 老大引薦的 差點都出動外星人了95F 07/15 02:59
→ shi0520: 呵呵 正如廣大興事件 你能保證菲菲不會越界?96F 07/15 03:01

啊越界就據理力爭啊。但問題是連界都沒有，你是要爭啥？脫褲子放
屁嗎？

推 jsbptt: 推97F 07/15 03:01
推 Atvancia: 推 就一堆人腦熱而已，搞不清楚狀況98F 07/15 03:06
推 shi0520: 越界就力爭?隔下不是主張不護漁嗎？力爭啥?99F 07/15 03:07

廣大興事件，人家菲律賓是闖進恆春海域越界執法，為什麼台灣不能
爭？

而南沙仲裁結果，南沙上面沒有一個島，十二浬外統統變公海。除了
巴拉望島畫出來的菲律賓ＥＥＺ以外，台灣漁民有哪裡不能去了？菲
律賓自己是仲裁當事國，又怎麼可能出來公海上執法？豈不是自己打
自己的臉？如果菲律賓真的腦熱到公海上面來執法，那台灣又怎麼不
能據理力爭？

廣大興事件和這次的南海仲裁，根本是時空背景風馬牛不相及的兩件
事。你這樣混在一起講，那才真的叫混淆視聽。

噓 AnpingTW: 請問台灣必須受此仲裁約束的根據為何?100F 07/15 03:10
噓 nickpps: 菲律賓損失中業島？菲律賓損失個頭啦，全部是礁菲律賓附101F 07/15 03:10
→ nickpps: 近200海哩全佔
→ nickpps: 你才是想混淆視聽
→ peakhour: 人家國際法庭不承認你國號，你為啥要承認它的仲裁結果？104F 07/15 03:13
→ angellll: 他聽不懂的啦  ㄎㄎ105F 07/15 03:13
→ angellll: 全部是礁就是菲律賓全佔了  這第一天就該懂了
→ angellll: 到現在還在裝傻  以為都變公海在那邊鬼辯
→ angellll: 裝睡叫不醒
推 jyekid: 菲律賓全佔? 哪來的結論 佔到哪 要不要複習地圖109F 07/15 03:14
推 barton50195: 誰能劃一下都變礁之後經濟海域怎麽分配110F 07/15 03:16
推 salvador1988: 這篇推 要抗議就要做出有效的抗議 一堆浪費口水的..111F 07/15 03:16
→ joumay: 南海諸礁後 中菲越三邊幾乎平分 馬汶主張南邊 台灣沒份112F 07/15 03:17
→ barton50195: 好像差別多也是這樣113F 07/15 03:24
→ barton50195: 所以不太能理解為什麼沒有喪失漁場
推 baiweilo: 一堆吵得人跟五毛的嘴臉一模一樣115F 07/15 03:26
推 leehello: dpp就愛演啊  讓國師來拆穿116F 07/15 03:28
推 qooisgood: 南沙絕大部分的島都是越南佔走的117F 07/15 03:30
→ qooisgood: 菲律賓是要在哪主張什麼 連南沙情況都沒搞懂
推 qooisgood: 菲律賓的200海哩是從巴拉望劃出去的

這樣講好了。以南沙來講，東邊有菲律賓劃出來的２００浬ＥＥＺ，
西邊則是越南本土的２００浬ＥＥＺ。這些都是人家的固有疆域，根
據聯合國海洋公約劃出來的，毫無問題可言。但如果台灣插一個太平
島進去的話，那就要用中線原則來判斷，那太平島旁邊多多少少可以
掙到幾十到上百浬的ＥＥＺ，但絕對不可能拼到２００浬。

如果太平島真的島嶼地位成立，其實最後看起來也不會跟南沙公海化
以後的劃界差太多。只是前者是台灣可以享有獨佔性的ＥＥＺ，後者
則是要跟全世界的國家共享漁權。

但問題是，台灣現在根本就沒有在經營太平島ＥＥＺ。太平島ＥＥＺ
是一個過去未曾實現過，將來也很難實現的利益。很多版友會覺得「
台灣漁民少了一塊專屬漁場」。但事實上，這塊「專屬漁場」從來就
沒有實現過，仲裁的結果，其實跟「現況」並沒有什麼了不起的差別
。所以「台灣漁民少了一塊專屬漁場」的敘述為假。

如果你覺得可以從太平島ＥＥＺ底下挖出石油的話，接下來的問題，
恐怕不是太平島是島還是礁的問題，而是中國什麼時候會發動奪島戰
爭的問題。匹夫無罪、懷璧其罪啊！

當然啦！如果你覺得以前都不做，現在台灣雄起一下，亡羊補牢猶未
晚也的話，就儘管做吧！看看人家會不會把你當流氓看待。如果你覺
得台灣當流氓被國際孤立，國際上的立場整組壞了了也不要緊的話，
那就儘管做吧！

→ qooisgood: 但重點是就算太平島是有200海哩120F 07/15 03:33
→ qooisgood: 我們也畫不出來 現實的情況是過去70年
→ qooisgood: 當地都未曾出現過200海哩的經濟海域
→ qooisgood: 在哪邊損失東損失西的 是損失了三小
→ qooisgood: 台灣該做的是法律上繼續據理力爭獲得籌碼
→ qooisgood: 想辦法讓太平島的權利能要回來而不是整天
→ qooisgood: 跟五毛說要維護祖宗共同財產 誰跟你嗎這些中國人
→ qooisgood: 同祖宗啊 南沙從日本時代就是高雄州管的
→ qooisgood: 跟中國政府一點屁關係都沒有
推 tuna0214: 推樓上129F 07/15 03:38
→ tuna0214: 有些人就想跟支那同調
推 ctes940008: 看來雄三要再出來見面才行131F 07/15 03:41
→ angellll: 三方平分?132F 07/15 03:43
→ angellll: 右邊菲律賓 左邊越南就拿走70%了
→ angellll: 上面中國靠海南島延伸一點拿到15%
→ angellll: 剩下的區域變成公海  在靠協議分配
→ barton50195: 弱弱的問一下，臺灣漁民到太平島周邊捕魚，都不超過2136F 07/15 03:49
→ barton50195: 24海哩嗎,為什麼島變礁沒影響

因為仲裁結果，太平島週邊還是有一塊公海。公海是人人可捕魚及自
由航行，但是沒有一個國家可以獨佔海底資源。

之所以我說「沒影響」，是因為南沙這塊海域，扣掉菲律賓、越南本
土劃出來的，自從戰後就沒有人真的經營過ＥＥＺ。以前沒有ＥＥＺ
，仲裁以後還是沒有ＥＥＺ。所以「島變礁」其實沒有改變現況。

原本屬菲、越的ＥＥＺ，以前台灣漁民進不去，仲裁以後還是進不去
。原本不屬菲、越ＥＥＺ的區塊，以前台灣漁民可以自由進出，仲裁
以後還是可以自由進出。跟「現況」相比，仲裁的結果根本沒有造成
既有的ＥＥＺ的改變，那何影響之有？

如果太平島被裁決為島，那就是在南沙海域中間，從無到有變出一塊
台灣的ＥＥＺ。過去七十年都沒有經營，現在突然被台灣賽到，你不
覺得有點逆天嗎？仲裁結果，歸零的其實是這一塊根本沒實現過的利
益。

這就好像你說「林志玲是我老婆」，但是你連林志玲的床都沒睡過。
現在法院判決下來，你跟林志玲根本沒有結過婚也沒同居過。那法院
有從你身上搶走你的老婆嗎？醒醒吧！你根本沒老婆。

如果你真的覺得總有一天要把林志玲娶回家，那請你現在好好經營跟
林志玲之間的友情。不要連友情基礎都沒有，就想要法院幫你公證結
婚，門都沒有！

台灣現在經營太平島與１２浬領海，就好像在經營友情；台灣對太平
島ＥＥＺ的理想，就好像跟林志玲結婚。好好經營友情，未來也許真
有那麼一天可以跟林志玲結到婚。但，沒有人能打包票友情能夠發展
為愛情，台灣能做的唯有盡力經營而已。

→ barton50195: 大概懂了，簡單的說就是現況不損失，未來變數太多不138F 07/15 04:01
→ barton50195: 考慮，只要島能實質佔有就好
推 bluewaft: 如果真的裁決是島，台灣應該保不住，中國很快就會吞掉140F 07/15 04:02
→ bluewaft: 南沙群島唯一有EEZ的，戰略意義太重要了
→ barton50195: 後面那段別跟我講，我從來都不覺得可以這樣類比142F 07/15 04:03
→ barton50195: 太平島是唯一島的話，比較可能美國馬上要求駐軍吧
推 bluewaft: 真的駐"軍"(非海巡)的話打起來機會更大了，所以你得理解144F 07/15 04:08
→ bluewaft: 海牙這樣判的國際情勢權衡因素
→ barton50195: 國土不能用林志鈴類比拉，就像我一塊地放在那給他爛146F 07/15 04:09
推 Maziger: 之前老子這篇#1NMjuyI0才抓你五毛nozazero 這篇推文又來147F 07/15 04:09
→ barton50195: 那天碰到都更漲十倍我不就發了，我幹嘛丟掉148F 07/15 04:10

台灣在太平島與１２浬領海的經營其實並不差，中規中矩。我講的是
１２浬以外ＥＥＺ的部份，本來就沒有，未來也很難變出花樣來。

→ Maziger: "我們" 中国五毛臉皮厚到極致149F 07/15 04:10
推 jsbptt: 推bluewaft大 若太平島被判為島  反而是讓台灣陷入戰略危150F 07/15 04:11
→ barton50195: 不會是美國駐軍嗎151F 07/15 04:11
推 landpc: 推152F 07/15 04:11
→ bluewaft: 因為真這樣，不只美中台，連越菲馬都會想參一腳，到時153F 07/15 04:12
→ jsbptt: 機  台灣不只一樣無法經營EEZ  連太平島都會被中國吃掉154F 07/15 04:12
→ bluewaft: 就看誰會扮演WWI前那塞爾維亞亂開一槍的角色155F 07/15 04:13
→ jsbptt: 若太平島被判為島 美國不會也不須駐軍  美海軍本來就有能156F 07/15 04:14
→ jsbptt: 力控制南海  加上在菲越新三邊都有基地  讓南海都在美軍的
推 wsx26997785: 太平島變礁就是被中國及內部統派給拖累158F 07/15 04:16
→ barton50195: 小國外交總歸是要靠談判，籌碼多一點不會錯159F 07/15 04:17

小國外交需要談判籌碼。但有些要素非但不是談判籌碼，反而成為拖
累，這是需要慎思明辨的地方。同樣的資源，不同的操作方式，談判
的結果也會天差地遠。

小心經營太平島１２浬領海，對台灣來說不失為南海問題的一大籌碼
。但對太平島ＥＥＺ胡亂放話，就變成了台灣的一大負債。

推 mojingri:160F 07/15 04:17
→ jsbptt: 投射範圍內  反而會刺激中國加強造陸擴礁  甚至動手吃掉太161F 07/15 04:17
→ jsbptt: 平島
※ 編輯: cgi0911 (128.238.147.216), 07/15/2016 04:20:32
→ barton50195: 就算沒行使也不應該自己放棄，誰知道那天有機會變出163F 07/15 04:19
推 hamanda: 這次就中國策動五毛來亂，然後國際法弱爆的台灣人被帶風164F 07/15 04:20
→ hamanda: 成功跟著亂
→ barton50195: 算了，來去睡，反正我理解你們的說法166F 07/15 04:20
→ querencia …
推 querencia: 說穿了就9.2興風作亂，唯恐天下不亂167F 07/15 04:22
→ MACALLAN: 哪裡拖累了 你說說看168F 07/15 04:24
推 anendfox: 推169F 07/15 04:27
推 jsbptt: 台灣實力勉強經營太平島+12海浬  所以一直才不聲張EEZ  在170F 07/15 04:27
→ jsbptt: 現實上與周邊各國共享海域資源  一旦聲張EEZ  但其實無力
→ jsbptt: 經營維護  只會讓這種具有排他性的EEZ成為周邊各國的目標
→ jsbptt: 如此一來  一樣還是無法維護EEZ  卻反而與周邊各國產生戰
→ bboring …
噓 bboring: 鬼話講得好就變人話了，就你最聰明，dpp都是笨蛋，都沒人174F 07/15 04:32
→ bboring: 想到
→ jsbptt: 略衝突  不但沒有朋友  反而逼出一票敵人176F 07/15 04:33
→ MACALLAN: 不能聲張EEZ 又共享海域資源嗎177F 07/15 04:33
推 cy4v:178F 07/15 04:35
推 jsbptt: 因台灣和周邊各國的實力做不到有效維護EEZ 所以彼此都是睜179F 07/15 04:36
→ jsbptt: 一隻眼閉一隻眼 只要不踏入島礁的12海浬  其餘就門戶開放

門戶開放政策才是這次南海仲裁的核心思想。事實上，台灣也是門戶
開放政策之下的受益者。

撇開太平島ＥＥＺ不談，南海航路是台灣能源與物資的生命線。如果
依九段線論述，把南海變成「中國內海」的話，對台灣來說是不可承
受之重。

看得到吃不到的海底資源之利，和生死存亡攸關的南海航行之權，你
要選哪一個？當然是後者。這次南海仲裁，全盤否定了九段線論述。
台灣至少也應該選擇性地去接受這一部份的論述。

用屁股想也知道，現在的台灣根本不可能稱霸南海；從小國策略為出
發點，台灣其實應該擁護南海公共化與自由航行的主張。

→ jsbptt: 大家共用  直到最近幾年中國不斷造陸擴礁  擺明就是要把南181F 07/15 04:38
→ jsbptt: 海變領海  斷了各國的生路  才引發一堆風坡
推 jump693: 有條理183F 07/15 04:40
→ MACALLAN: 所以現在的紅線就是黃岩島囉 一填就打了?184F 07/15 04:41
推 arnold3: EEZ是啥鬼 連中文都不會講?185F 07/15 04:46

聽說中國要把所有螢幕上有英文字的手遊全部下架，是吧？
※ 編輯: cgi0911 (128.238.147.216), 07/15/2016 04:48:58
推 arnold3: 在那邊烙英文 有夠中二的186F 07/15 04:58
推 jsbptt: EEZ就能代表專屬經濟海域六字  打字便利多了187F 07/15 05:02
→ jsbptt: 不爽別人打EEZ  沒發現ID也是非中文字嗎?
推 arnold3: 沒解釋打英文誰聽得懂 表達能力弱也不能批?189F 07/15 05:11
→ arnold3: 一整夜都在那邊eez三小的 誰知道你講啥鬼東西
推 jsbptt: 看不懂也不會google  還大聲放送  實在罕見XDD191F 07/15 05:17
推 arnold3: 是你要寫給別人看 是有啥義務還要去叫人查喔192F 07/15 05:18
→ arnold3: 哪天打一堆火星注音文的也來叫人google好了wwwwww
→ arnold3: 年輕人不擅長交際溝通也就算了 自己不反省還檢討別人可笑
推 jsbptt: 寫給別人看  有啥義務不得簡寫一律中文?195F 07/15 05:22
→ jsbptt: 國際通用的專有名詞的簡寫  也能跟火星注音文相比?
推 hamanda: 很想噓你，看不懂還上來大聲嚷嚷，你中國人？197F 07/15 05:39
推 wxyz111: 推198F 07/15 05:47
推 a3899200: 老人就不要出來丟臉了好嗎199F 07/15 05:58
噓 germun: 林志玲的舉例滿爛的200F 07/15 06:04
→ germun: 既然你覺得前後沒影響 那為何還要從島降為礁?
推 flypig1999: 推這篇202F 07/15 06:06
→ germun: 啊不是沒影響嗎? 那維持島不就好? 邏輯不通嘛203F 07/15 06:06
推 chivalry70: arnold3看到英文就腦羞，滾啦！204F 07/15 06:09
→ germun: 沒人能遇見未來 過去70年爭不到不代表未來爭不到205F 07/15 06:10
→ germun: 有權爭不去爭也是種讓利 以後是連爭的機會都沒有
→ germun: 除非以後再從礁變回島 那才叫沒損失
噓 skychris: 我比較想知到,若太平島100浬外挖出石油,以前可不可以爭?208F 07/15 06:12
推 chivalry70: 利弊問題209F 07/15 06:13
→ skychris: 現在又可不可以爭?210F 07/15 06:13
推 jami: 就一堆法盲阿211F 07/15 06:13
推 satan04: 推212F 07/15 06:14
→ skychris: 以前200浬跟別人重疊的部分,在降格後,別人仍有權利但我213F 07/15 06:16
→ skychris: 們失去的,又有多少?
噓 skychris: 幾個當事人合夥洗劫你後,把錢分給大家,然後在跟你說:你
→ skychris: 也有分到錢啦,我自己也被搶了十元拉!    你就要吞下去?
噓 AdamHuangNew: 皇民安安217F 07/15 06:29
推 chipher: 就算挖到石油，不論以前或現在台灣都不可能獨吞，一定要218F 07/15 06:31
→ chipher: 和別國共享，不然台灣就會變下一個伊拉克，為了搶油權而
→ chipher: 被攻打
噓 germun: 講個笑話 Z>B   軟土深掘有沒有聽過?221F 07/15 06:33
→ skychris: 給樓上,我要問的是:以前有沒有權利要求共享?之後又有沒222F 07/15 06:34
→ skychris: 有?
噓 ooonnneee: 我不想當中國人 也不要當皇民跟美國狗224F 07/15 06:44
推 fracs: 可是看似公海的區域裡有菲菲傳統活動區域捏225F 07/15 06:49
→ giantwinter: ...226F 07/15 06:56
噓 lucifiel1618: 沒有實現過所以乾脆直接放棄，神邏輯227F 07/15 07:04
→ lucifiel1618: 沒有差各國還在這邊爭屁啊回家種田算了
噓 ian7777: 你是菲菲嗎229F 07/15 07:10
推 scottlsw: 推推 一堆笑死人的在扯東扯西230F 07/15 07:15
推 will8149: 竟然沒爆?231F 07/15 07:16
推 selina0508:232F 07/15 07:18
推 RayKer: 推這篇233F 07/15 07:19
推 gotohikaru: 不加入太平島根本不影響這次仲裁 其結果才是真正對我234F 07/15 07:25
→ gotohikaru: 們有利 不要拿那本來就不可能成真的"中國內海"來恐嚇
噓 dannylu: 鬼扯那麼多 實際上國家就是有損失236F 07/15 07:26
推 beryll: 推237F 07/15 07:26
推 clare: 中肯238F 07/15 07:26
噓 gotohikaru: 實際上就是從沒損失變成有損失 既然沒辦法直接嗆米國239F 07/15 07:27
→ gotohikaru: 要不是他們讓菲菲把我們推上檯面 哪來什麼狗屁代表權
→ gotohikaru: 問題 歪果都報導我們跟中國同主張 這就是第二個損失
→ gotohikaru: 結論是中米動不得 但不講話就像仲裁沒發言只會死更慘
→ gotohikaru: 不去動一下看門狗的菲菲 米國以後只會玩更兇
推 RayKer: 你太有耐心跟八卦版講理了244F 07/15 07:31
推 matrix4096: 推245F 07/15 07:37
推 CILOHAKROW: 原PO應該會有一陣子不想寫文章給白癡看了246F 07/15 07:48
推 dufflin: 您真有心247F 07/15 07:51
噓 gypsophila99: 又是種吞下去的論調248F 07/15 07:52
推 ajan007: 台灣除了在自己吵鬧外，似乎就沒幹嘛了249F 07/15 08:03
→ gn02118620 …
噓 gn02118620: 素菲律賓懶趴 你可以去自盡了250F 07/15 08:09
→ gn02118620: 素的不是美國 不是日本 居然是菲律賓
→ gn02118620: 哇哈哈哈 菲律賓的懶趴 好吃嗎
推 babyMclaren: 喔喔253F 07/15 08:16
推 kkman2: 推這篇，用心且正確。一堆噓文的看不懂好崩潰254F 07/15 08:16
推 sading7: 腦熱的除了噓還會幹麻 都看到懂文章嗎255F 07/15 08:17
推 Fooltodie: 原po辛苦了256F 07/15 08:18
推 oldTim: 推257F 07/15 08:20
推 Kemuel:258F 07/15 08:20
→ loewe: 義和團真多。是真的還是另有所圖,就不知道了259F 07/15 08:21
→ babyMclaren: 看推文才知道素菲懶趴不行，素中國懶趴原來就可260F 07/15 08:27
推 imanikki: 中國人又來帶風向261F 07/15 08:27
推 CityRanger: 嘖嘖一堆北七在那該怕菲轉移焦點262F 07/15 08:31
推 victoryman: PUSH263F 07/15 08:34
推 MerinoSheep: 推最後一段264F 07/15 08:36
噓 le230: 沒有你講得那麼複雜啦，就是老美為了拉攏菲菲，賣了台灣還265F 07/15 08:39
→ le230: 要你吞下去而已
推 query: 推  沒有所謂吞下去 這個仲裁是讓台灣擺脫中國的窗戶267F 07/15 08:41
→ query: 台灣的間諜太多了  喜歡中國 以後就不要後悔
→ query: 至於民進黨說什麼難以交代 也是假的 畢竟沒有想要獨立
推 shadeel: 跟腦殘蛆跳針的認真就輸了 他們繼承主子的意志要搞亂八年270F 07/15 08:51
推 Yolosnow: 跟智障吵架辛苦了271F 07/15 08:52
噓 cyy237: 跟慣老闆有87%像272F 07/15 08:54
噓 sam125502000: 講個笑話 DPP照顧漁民273F 07/15 08:54
推 fxntdsxdr: 在那說被美國賣的 也不要忽視中國直接把我們畫入領土了274F 07/15 08:56
→ tllpp …
→ tllpp: 日本堅持沖之鳥是島難道是白痴嗎？275F 07/15 08:57
推 dabiddabid: 台灣能發聲就發聲啊，沉默就是默認仲裁的一切276F 07/15 08:57
噓 huijun: xd277F 07/15 08:58
→ fxntdsxdr: 不然就只是無視中國專門仇美了 要站在台灣最大利益去想278F 07/15 08:58
噓 yesyesyesyes: 又再陰毛論279F 07/15 08:59
噓 gypsophila99: 怎樣腦熱了？台灣衰小不過跟中國有同樣爭議區域，那280F 07/15 09:07
→ gypsophila99: 就傻傻的讓其他國家佔便宜？只是懼怕中國把我們劃進
→ gypsophila99: 領土而甚麼事情都不伸張？日本許多網友看到這仲裁也
→ gypsophila99: 不是都表示誇張？就是有爭議才要講清楚啊
推 leocat: 推284F 07/15 09:11
→ CREA …
噓 CREA: 反正沒在用 所以被取消也無所謂285F 07/15 09:16
推 FenixShou: 跟八卦版白癡講這麼多事沒用的 他們有那個智商就不需要286F 07/15 09:20
→ FenixShou: 你講
→ FenixShou: 無腦鄉民的言論跟對岸整天"XX是中國不可分割的"有87%像
推 wmtsung: 台灣也該CHexit289F 07/15 09:24
噓 gypsophila99: 說人白癡自己也提不出像樣的論點，光只是批評而已290F 07/15 09:31
噓 kakuson: 整個無言，擔心被阿共打，就自己先放棄？地下資源都送人291F 07/15 09:32
→ kakuson: ？？
推 basslife: 簡單易懂推293F 07/15 09:32
→ kakuson: 那跟9.2有什麼差別？？怕中共打，打不贏就說一起294F 07/15 09:33
推 faxy: !295F 07/15 09:48
→ fxntdsxdr: 為啥一定要選邊站 站中間獲取最大利益不好嗎296F 07/15 09:51
→ fxntdsxdr: 刻意針對某一方都是損失 底限踩住跟其他各國斡旋
→ fxntdsxdr: 這才是利益最大化不是嗎
→ fxntdsxdr: 另外gypsophila99中國不是其他各國嗎 怎麼沒算進去
推 bt222: 推!!!!懂了300F 07/15 09:53
→ fxntdsxdr: 還是心裡認為中國是祖宗國只有爭議區域沒有主權問題301F 07/15 09:54
推 SHIU0315: 說實在的 會被歐盟發紅牌的台灣漁民也沒好到哪裡去啦302F 07/15 09:58
推 SHIU0315: Nozazerro你們中國人那麼愛南海就自己拿中國人的命去填
→ SHIU0315: 那麼想打菲律賓自己去打 別在那說什麼台灣人不該怕菲菲
推 SHIU0315: 再推個
推 washltz: 推306F 07/15 10:05
推 zipizza: 推個307F 07/15 10:10
噓 gypsophila99: fxntdsxdr，其他各國包括中國呀，我哪句話邏輯讓你308F 07/15 10:14
→ gypsophila99: 誤會？現在問題是仲裁把台灣忽略在外。法律該是保障
→ gypsophila99: 不是各國鬥爭的工具，如果知道台灣地位特別，也是該
→ gypsophila99: 將台灣納入考量，而不是討論太平島島嶼地位權益時，
推 ac8297q64885: 推312F 07/15 10:17
→ gypsophila99: 把台灣汰除在外，畢竟台灣是太平島的擁有者313F 07/15 10:18
推 Munro: 推 中肯好文314F 07/15 10:18
噓 gypsophila99: 這次不伸張，下次有甚麼機會，中國趁勢拿走太平島時315F 07/15 10:24
→ gypsophila99: 不會有人幫我們講話的，而這次判決雖然不是直接性
→ gypsophila99: 但會追究說台灣如果對太平島有主權的話，為什麼判決
→ gypsophila99: 太平島嶼地位時不邀請台灣參加？
推 octopus4406: 推319F 07/15 10:28

--
※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 2 目前人氣: 0 累積人氣: 3637　
分享網址: 複製 已複製
(￣︶￣)ｂ phoenix_86, coolnoss 說讚！
1樓 時間: 2016-07-15 09:42:40 (台灣) 
→
japan168168
　 07-15 09:42 TW 
我要先確認是哪一家媒體 再確認真假
2樓 時間: 2016-07-15 09:53:56 (日本) 
→
outkast23
　    (編輯過) JP 
與其去爭太平島是島是礁，怎麼不吵把中華民國首都討回來？連首都也讓人霸佔了，談什麼主權？
3樓 時間: 2016-07-15 09:53:46 (台灣) 
→
phoenix_86
　 07-15 09:53 TW 
我們要靠北的是被稱做中国台湾啦，幹
4樓 時間: 2016-07-15 10:00:26 (台灣) 
→
a17543
　 07-15 10:00 TW 
狗民黨連一個鼻屎大的事都可以炒作，更何況這類的大事件，台灣人不要隨之起舞就好！
狗民黨不倒，台灣不會開始好！
5樓 時間: 2016-07-15 10:01:03 (台灣) 
→
yulimlim
　 07-15 10:01 TW 
民進黨真的國民黨化了，對友邦美國搞黃種人種族主義
6樓 時間: 2016-07-15 11:05:22 (台灣) 
→
markyu64
　    (編輯過) TW 
怎一堆民粹主義呢?太平島還是台灣的,一堆扯中國歷史中華人民共和國這些舊調有用嗎?如同台灣一直被冠上是中國的(現在是中華人民共和國的),別隨民粹主義及為了自已利益拿統治台灣的一堆人自認為貴族們起舞,有本事像日本般釣漁台是日本的實體作為,加大力度去巡護,實質上太平島還是我們的太平島,應要大興海權及軍備並加大海巡護漁船隊,實質維權並加大執法能力,不要只會說有產水歷史過往,要說我在這的實力及給世界台灣和中國的差異,只會出張嘴說兩妻部隊產水是沒用的,東海有日韓,南海只缺一個悍犬,老美信不過越菲你台灣再不爭氣無能的話,就只能去玩沙了,國艦國造是要去海峽中線嗎?早已下伏筆了!
7樓 時間: 2016-07-15 12:37:37 (台灣) 
→
Kirov
　 07-15 12:37 TW 
巴拉望島本來就在那邊 比太平島大上萬倍 畫EEZ合情合理
8樓 時間: 2016-07-15 12:39:25 (台灣) 
→
Kirov
　 07-15 12:39 TW 
怪了 大家都不喜歡日本東畫西畫靠小島畫EEZ，結果現在居然有人認為靠一個小島畫EEZ到人家門口，壓縮人家巴拉望的EEZ卻是OK的?! 這是什麼雙重標準啊
9樓 時間: 2016-07-15 12:42:37 (台灣) 
→
Kirov
　 07-15 12:42 TW 
arnold3自己無知 連google都不會用還怪別人 真是笑死人
10樓 時間: 2016-07-15 12:59:17 (台灣) 
→
taomac
-2 07-15 12:59 TW 
任何國家對於主權領土絕對據理力爭，也所以菲國越南要提仲裁。可是也只有台灣，還有人自我安慰，說這跟現況有啥不一樣，不要惹大國不高興，反正不要隨中國起舞就好！奶奶個熊，今天你退一尺，明天人家就要你一丈！在台灣藍綠誰輸誰贏，至少都島內人當家，但是國際上爭執，你退了，就回不去了！！！
11樓 時間: 2016-07-15 13:48:47 (台灣) 
→
swordl
-2 07-15 13:48 TW 
撇除政治力的話,純科學與法理去仲裁,結果南海應該只有太平島是島,其餘皆為礁.
事實就是如此,不是因為我國擁有太平島,就說它是島.也是因為這島在南海的獨特可居住性與戰略價值,政府才付出心力經營維護.
現在被仲裁為礁,竟還有人說我們沒損失,還有人幫其他國家辯護還幫人家畫200浬EEZ. 真是可憐,被人瞧不起.
 
日本人就是理直氣壯說沖之鳥是島,它們不是自己說爽的,還已經運作國際海洋公約認可200浬EEZ. 懂?
12樓 時間: 2016-07-15 13:48:52 (台灣) 
→
nicegood
-2 07-15 13:48 TW 
白癡咧~ 
今天一個不知打哪來也不知在哪招開的外國法庭就把你家的太平島的領域從200海里 nerf到12海里
這中間有問過你他媽的中華狗屁國的意見嗎?
沒有!這是什麼?這叫侵略主權!
如果認同這種行為
是不是哪天來個不知打哪來也不知在哪招開的外國法庭也把你台灣島割給共匪你也要在那吞下去好棒棒??
13樓 時間: 2016-07-15 14:26:01 (台灣) 
→
abcabc
　 07-15 14:26 TW 
看看二戰後捷克的作法:
 
1945年德國投降後 
捷克政府命令蘇台德區的200多萬日爾曼人一星期內到指定地點集合 
只能攜帶少數隨身物品 .立即用火車遣送到德國
 
東亞戰爭後台灣人必須也要如此才行~
14樓 時間: 2016-07-15 16:00:49 (台灣) 
→
Steven_1122
-2    (編輯過) TW 
有權力不執行跟沒權力執行是兩碼子的事情，就跟你家門口有車位你沒錢買車所以沒停，所以接下來人家把你的車位劃掉，然後你還很開心跟其他人講說我沒損失耶~~~人家不覺得你腦袋有洞才奇怪~~
15樓 時間: 2016-07-15 16:03:19 (台灣) 
→
Steven_1122
-2 07-15 16:03 TW 
領土主權是靠爭取來的，如果今天台灣自己都態度消極，今天搞走你的經濟海域，改天佔領你太平島又有什麼呢? 台灣人還是會說反正太平島那麼遠我又不會去~~給他們拉~~
16樓 時間: 2016-07-15 16:13:06 (台灣) 
→
AYAKI
-2 07-15 16:13 TW 
差在表態啊,以前馬英九做那麼爛,怎麼不見有人說反正罷免門檻那麼高,怎樣也拉他不下來,我們別罵了?

別傻了,我的立場會使別人更堅定他的立場,進而讓每個國家看見台灣的立場啊,為什麼會覺得這不重要?反正沒失去領土嘛...你看有哪個國家會說「對啦,我那幾坪大的石頭充其量只能叫做礁」
17樓 時間: 2016-07-15 17:42:18 (台灣) 
→
AYAKI
-2 07-15 17:42 TW 
我不想說某些人不夠愛台灣,但最少去看看人家日本人怎麼去表達他的立場的
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1468574458.A.FF6.html
18樓 時間: 2016-07-15 17:51:39 (台灣) 
→
abcabc
　 07-15 17:51 TW 
不夠愛台灣?
不說蒙古與太平島是自己的就是不愛台灣?
我看乾脆學支那垃圾豬說全世界都是自己的就是最愛台灣了~
19樓 時間: 2016-07-15 18:18:44 (台灣) 
→
AYAKI
-2 07-15 18:18 TW 
總比那些老是想把台灣利益送給別人要愛的多了
20樓 時間: 2016-07-15 18:29:59 (台灣) 
→
phoenix_86
　 07-15 18:29 TW 
把智障腦袋治好再來愛台灣好嗎？一直抓著從來不存在的２００浬領海靠夭叫做愛？
21樓 時間: 2016-07-15 18:46:20 (台灣) 
→
AYAKI
-1 07-15 18:46 TW 
200浬不是問題所在,說過了,在於表態立場,你覺得不存在所以就不堅持,但我堅持,就是因為我們有堅持,國民黨才下來的,這種事國民黨的人就很難理解,最少,民進黨是這樣一步一步走上來的
22樓 時間: 2016-07-15 18:49:33 (台灣) 
→
AYAKI
-1 07-15 18:49 TW 
哈哈哈,表態了,就是爽啊..抱歉立院打你們臉
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1468575453.A.99B.html
23樓 時間: 2016-07-15 21:12:22 (台灣) 
→
davidhavefun
　 07-15 21:12 TW 
則麼沒人說日台友好???
24樓 時間: 2016-07-15 23:21:31 (台灣) 
→
dispgogogo
-1 07-15 23:21 TW 
快打黨產轉移國人焦點，至於太平島就狂打馬英九礦泉水，太棒了，就這麼幹！
25樓 時間: 2016-07-16 17:33:26 (日本) 
→
chris83120
　 07-16 17:33 JP 
恩
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇