※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-06-19 22:41:06
看板 Gossiping
作者 標題 [新聞] 再生能源不穩定 台電要蓋水力電廠
時間 Sun Jun 19 09:17:38 2016
再生能源不穩定 台電要蓋水力電廠
http://www.chinatimes.com/newspapers/20160619000270-260102
再生能源不穩定 台電要蓋水力電廠 - 中時電子報
![[圖]]()
再生能源不穩定，新政府打算重啟抽蓄水力電廠計畫！經濟部本月指示台電，重新啟動大型抽蓄水力電廠評估方案，作為未來太陽能的儲能備用電廠。台電初步將先選出6到7個潛在廠址，供經濟部核定。目前包括翡翠水庫、石門水庫、大甲溪德基水庫與南化水庫等都是可能地點，經費粗估要500億。 抽蓄式重啟 耗500億 台灣目 ...
![[圖]](http://img.chinatimes.com/newsphoto/2016-06-19/656/20160619002045.jpg)
再生能源不穩定，新政府打算重啟抽蓄水力電廠計畫！經濟部本月指示台電，重新啟動大
型抽蓄水力電廠評估方案，作為未來太陽能的儲能備用電廠。台電初步將先選出6到7個潛
在廠址，供經濟部核定。目前包括翡翠水庫、石門水庫、大甲溪德基水庫與南化水庫等都
是可能地點，經費粗估要500億。
型抽蓄水力電廠評估方案，作為未來太陽能的儲能備用電廠。台電初步將先選出6到7個潛
在廠址，供經濟部核定。目前包括翡翠水庫、石門水庫、大甲溪德基水庫與南化水庫等都
是可能地點，經費粗估要500億。
抽蓄式重啟 耗500億
台灣目前僅有日月潭的明湖與明潭兩座大型抽蓄發電廠，明潭興建完成已經是1995年的事
。等於是時隔21年，國內再傳出有意發展抽蓄水力計畫。
經濟部是於本月初召集台電、水利署開會，要求重啟抽蓄水力發電計畫評估，由台電負責
提出報告，水利署負責協助。
台電指出，台灣有2個用電尖峰特性，一個是在下午1到3點，一個是晚上7到8點左右，這
時大家多下班回家看電視開冷氣。但是偏偏太陽能夜間無法發電，等於建再多太陽能都無
法應付第二個用電高峰。「如果要大力發展太陽光電，就必須思考怎麼把電儲存下來。」
時大家多下班回家看電視開冷氣。但是偏偏太陽能夜間無法發電，等於建再多太陽能都無
法應付第二個用電高峰。「如果要大力發展太陽光電，就必須思考怎麼把電儲存下來。」
補太陽能發電不足
而抽蓄水力電廠具有上池與下池兩個特性，可在有剩餘電力時，將下池的水抽到上池，然
後在用電尖峰時把水放下來，利用水位的位能來轉換電能發電，因此被新政府看上可做為
夜間太陽發電不足時的儲能電廠。
後在用電尖峰時把水放下來，利用水位的位能來轉換電能發電，因此被新政府看上可做為
夜間太陽發電不足時的儲能電廠。
由於新政府能源政策是2025年再生能源發電占比要達2成，其中太陽能需有2000萬瓩，台
電指出，未來新蓋的抽蓄水力電廠，將跟現有明潭夜間放水發電不同。將轉為白天再生能
源發電充足時，把水抽到上池，夜間用電尖峰的7到8點，再放水下來發電，使用時間相反
。
電指出，未來新蓋的抽蓄水力電廠，將跟現有明潭夜間放水發電不同。將轉為白天再生能
源發電充足時，把水抽到上池，夜間用電尖峰的7到8點，再放水下來發電，使用時間相反
。
潛在廠址 6到7處
台電表示，預計評估出6到7個潛在廠址，進行地質調查、經濟效益評估。初步地點包括北
部的翡翠水庫、石門水庫、中部大甲溪德基水庫、南部南化水庫等。完成後會提報給經濟
部，再從中決定一個符合經濟效益的地點興建。
部的翡翠水庫、石門水庫、中部大甲溪德基水庫、南部南化水庫等。完成後會提報給經濟
部，再從中決定一個符合經濟效益的地點興建。
至於為何都選擇以現有水庫地點為潛在場址，台電說，因為既有水壩可以當作上池，屆時
只要在下方再興建一個大壩當下池即可，工程經費與時間可節省很多。抽蓄經費粗估可能
要500億左右，以地質調查、環評加興建期，預估完工時間約需要10年左右。
只要在下方再興建一個大壩當下池即可，工程經費與時間可節省很多。抽蓄經費粗估可能
要500億左右，以地質調查、環評加興建期，預估完工時間約需要10年左右。
水庫主管單位水利署官員表示，等到地點決定後，會配合協調地方與法規問題。抽蓄水力
不是水庫，原則上過去沒有聽過有人抗爭，應該比較單純。
--
1.標題是白癡編輯下錯了，明明經濟部想蓋的，上面經濟部下令，台電只能乖乖去做
2.蓋上一個抽蓄水力是20幾年前的事，當時沒人抗爭，官員就傻傻以為現在沒人會抗爭喔
3.現在是尖峰用電不足，離峰用電時燒貴鬆鬆的天然氣把水抽到上池，尖峰用電時再放水
下來發電。
結果現在新政府的官員想要在尖峰用電時把水抽到上池給離峰用電時用，就這樣要花500億
，這新政府的官員是腦殘嗎? 花500億還不如去把核一二三延役或讓核四蓋完商轉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.1.44
※ 文章代碼(AID): #1NPVAreR (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1466299061.A.A1B.html
推 : #非核家園1F 06/19 09:18
→ : 讓核四運轉才是長久之道 別被假文創真反核洗腦了2F 06/19 09:18
→ : 環團就夠你鬧完這8年任期了,還想蓋3F 06/19 09:18
推 : 吱吱 的 水簾洞 要開工了4F 06/19 09:18
推 : 為了獨尊再生能源這個公主病，全部的人都要配合他。5F 06/19 09:19
推 : 我沒投菜 電別限到我這就好6F 06/19 09:19
噓 : 要配合嘴砲政府真累 幹7F 06/19 09:20
噓 : 樓上全領5008F 06/19 09:20
推 : 花幾千億蓋個電廠不用 還要再蓋新的9F 06/19 09:21
推 : 抽蓄本來就是把離峰的電用位能存起來給尖峰用的10F 06/19 09:21
可是新政府是要把尖峰的電用位能存起來給離峰用...
推 : 哈哈~我等著看環團抗爭..11F 06/19 09:21
→ : 老K包不到工程，只好派工讀生上來酸12F 06/19 09:21
推 : 第3點你看錯了吧 它明明就說放水是作為尖峰時間的用電13F 06/19 09:22
請看我上紅色的地方
→ : 水力對環境也不好吧14F 06/19 09:22
→ : 在下方再興建一個大壩當下池←環保團體表示15F 06/19 09:22
推 : 環團用愛發電就夠了16F 06/19 09:22
→ : 水力發電本來就會對環境有影響啊17F 06/19 09:22
推 : 缺水看你怎麼辦，鬼島還是乖乖用核能吧18F 06/19 09:22
推 : 水力不好 風力不好 火力不好 又反核 是要靠啥發電19F 06/19 09:23
推 : 現在環保意識抬頭 不被抗爭才有鬼 環保團體見獵心喜中20F 06/19 09:23
→ : 慢慢等著看吧~會有環團抗議的!21F 06/19 09:23
→ dostey …
噓 : 基載不足啊，單純是為了再生能源額外花的啦！幹23F 06/19 09:23
→ : llzzyy01 你去問那些用愛發電的人吧24F 06/19 09:23
推 : 平溪水庫25F 06/19 09:23
→ : 太陽能?26F 06/19 09:23
→ : dostey 有專業的誰敢說話啊? 都用愛發電了27F 06/19 09:24
推 : 朱立倫︰無法處理核廢料 憑什麼使用核能28F 06/19 09:24
→ : 那還需要專業人士嗎?29F 06/19 09:24
推 : 500億有分給DPP工讀生嗎XDD30F 06/19 09:24
→ : asiu 你以為台灣的土地很大嗎?31F 06/19 09:24
→ : 結果缺水32F 06/19 09:24
→ : 基載不足，你抽蓄省不到錢，單純只是調節再生能源33F 06/19 09:24
※ 編輯: bahamutuh (180.177.1.44), 06/19/2016 09:27:16→ : qaz0314 所以朱立倫才被大家認為是政客和垃圾啊34F 06/19 09:25
噓 : 五白億耶 拿去給柯P賠大巨蛋還有剩喔35F 06/19 09:25
噓 : 太陽能配抽蓄電廠 文組無極限嗎36F 06/19 09:25
推 : 想看看環團萬一又抗爭的話 能再文創出什麼新口號37F 06/19 09:25
推 : 詐騙黨的太陽能跳票 又開始想歪主意38F 06/19 09:25
→ : Crazyfire 用愛發電啊!手牽手發電啊~39F 06/19 09:25
推 : 太陽能真的沒有比較環保 製程是高污染40F 06/19 09:25
→ : 反正坐穩了，再生能源給某黨多少好處這樣亂搞41F 06/19 09:26
→ : 不是什麼歪主意~民進黨自己心知肚明!42F 06/19 09:26
推 : 美國有人開發出可當路面的太陽能發電板,只是價錢跟耐用性未知43F 06/19 09:26
→ : 水力發電廠不利生態呀 環團不出來抗議嗎?44F 06/19 09:26
→ : 如果全臺灣的柏油路都換成這種太陽能板，發電量會很驚人。45F 06/19 09:27
→ : udm 可行性很低! 能有作用~請問政府現在會很頭痛嗎?46F 06/19 09:27
推 : 太陽能?這麼不環保的電力來源...比火力還差的選擇47F 06/19 09:27
噓 : po文的人連原文都看錯 有沒有這麼好笑48F 06/19 09:27
→ : 反正我的建議!讓台灣無預警跳一次電!49F 06/19 09:28
→ : 這樣大家才會開始正視台灣缺能源的問題
→ : 而不是在那邊用愛發電用嘴巴發電
→ : 這樣大家才會開始正視台灣缺能源的問題
→ : 而不是在那邊用愛發電用嘴巴發電
→ : 路面太陽能板 沒用多久就爛了吧 颳風下雨加擂殘52F 06/19 09:28
噓 : 你不覺得是記者自己亂寫嗎? 夜間儲能結果是夜間發電?53F 06/19 09:29
噓 : 放心好了,環保人士一定會出來抗議的54F 06/19 09:29
→ : 想也知道環團會出來抗議 他門什麼不抗議? 什麼都抗議!55F 06/19 09:30
推 : 森林裡的生物表示：幹 為了你們吹冷氣 破壞我的家56F 06/19 09:30
→ : 除了嘴砲發電的方式,其它的環保人士一概不接受57F 06/19 09:30
→ : 可能有些人連太陽能板表面有毒都不知道58F 06/19 09:30
→ : sazdj 那麻煩這樣說的人滾去森林生活59F 06/19 09:30
→ : 別來都市鄉村過著人類的生活
→ : 別來都市鄉村過著人類的生活
推 : 顏色對了，用毛都可以發電呢，１８趴萬萬歲61F 06/19 09:31
推 : 蓋水力電廠應該要環評~~~~~~~62F 06/19 09:31
→ : 現在是要進化當德魯伊了是吧63F 06/19 09:31
→ : 之前不是有環團反水庫的 人勒?65F 06/19 09:32
噓 : 說的好像台灣隨時都滿載一樣 抽蓄本身就是要存多餘電力66F 06/19 09:32
→ : 然後在不足時放出來 因為晚上太陽能不能動 所以用這個方
→ : 式把太陽能調度到晚上 這有很難懂?
→ : 然後在不足時放出來 因為晚上太陽能不能動 所以用這個方
→ : 式把太陽能調度到晚上 這有很難懂?
台灣太陽能有這麼多喔，現在是尖峰用電嚴重不足，之前林全喊大學要節電
、張景森喊要百貨公司要下午1~3點休息、還有李應元喊全民總意志貫徹，缺電不是問題
結果怎麼忽然變成台灣是太陽能發電超級大國，要靠新建抽蓄水力來幫太陽能存電...
推 : 支持核電，但重啟抽蓄也很有遠見。69F 06/19 09:32
→ : darKyle 技術成熟了嗎? 可以用多少?70F 06/19 09:32
→ : 500億，這中間不曉得回扣有多少71F 06/19 09:32
推 : 國家決策者的腦袋好幽默，哈哈72F 06/19 09:33
→ : ryan1981 當然!但是想也知道會被抗議啊XD73F 06/19 09:33
推 : 每個月的電費要從3000塊變1萬塊囉~~~ 鄉民肯嗎?74F 06/19 09:33
噓 : 一定是冗員肥貓太多啦75F 06/19 09:33
→ amano …
推 : 為了在都市生活 然後破壞森林既有生態 這樣不好吧！77F 06/19 09:35
噓 : 重啟核四就好78F 06/19 09:35
推 : 真的超便宜的，動不動就幾百億，我相信一定不會有回扣79F 06/19 09:36
※ 編輯: bahamutuh (180.177.1.44), 06/19/2016 09:41:50噓 : 紅色的地方，你理解錯誤80F 06/19 09:36
推 : 核廢料高污染都能接受了還在反水力真的蠻好笑的81F 06/19 09:36
→ : 不然不要用路面太陽能板 架個三樓高的太陽能板把路面蓋起來82F 06/19 09:36
→ : 核四都蓋好了 用核四吧 不信任核四的話 蓋核五吧83F 06/19 09:36
→ : 車子也不會被曬到 還可以搭配雨水回收系統84F 06/19 09:37
推 : 不反水力阿，反對的是新政府顛三倒四的作法。85F 06/19 09:37
→ : 其實太陽能的污染不只是生產製造過程 壽命到了要報廢處理也86F 06/19 09:38
→ : 尖峰備載都不夠了，還在以為可以儲再生能源的電。87F 06/19 09:38
→ : 是一個麻煩 太陽能發電都沒有計入這塊的費用88F 06/19 09:38
→ : 現在尖峰剩下來的電最好是夠讓抽蓄電廠抽上去，想太多。89F 06/19 09:39
→ : 連文章都看不懂還在反90F 06/19 09:39
我有在反水力嗎? kamichu多看10遍我的文章再來
噓 : 覺醒青年連這種白痴政府都能支持 真是覺醒 佩服91F 06/19 09:39
推 : 新政府飯盒，沒電用也沒辦法自打嘴巴92F 06/19 09:40
→ : 這麼認真回我都不知道該說什麼了 只好找重刑犯來試驗了93F 06/19 09:41
→ : 作為死刑的替代方案 進駐生物電廠 一方面適用自由刑
→ : 另一方面在VR世界中盡可能滿足受刑者需求 也顧及人權
→ : 廢死 發展新能源 同時推動VR產業 一舉三得呢
※ 編輯: bahamutuh (180.177.1.44), 06/19/2016 09:43:24→ : 作為死刑的替代方案 進駐生物電廠 一方面適用自由刑
→ : 另一方面在VR世界中盡可能滿足受刑者需求 也顧及人權
→ : 廢死 發展新能源 同時推動VR產業 一舉三得呢
→ : 腦補發電新流行，反水力才是新覺醒97F 06/19 09:42
推 : kamichu講得你看懂文章了一樣。98F 06/19 09:42
→ : 再生能源發電時間就是剛好在尖峰，結果尖峰用電量不足還在
→ : 再生能源發電時間就是剛好在尖峰，結果尖峰用電量不足還在
→ : 500億可以請反核覺醒青年潮出嗎???????????????????100F 06/19 09:43
→ : 講用多的電把水抽上去。101F 06/19 09:43
→ : 崩潰發電量可以取代水力，台灣有救囉102F 06/19 09:44
噓 : 原來白天都滿載喔 難怪核終都被人看不起 看錯還硬要凹103F 06/19 09:44
你知道今年火力電廠在尖峰時，不只是滿載發電，還超載發電了嗎?
難怪新政府會被人說髮夾彎過不停
→ : 反對的就是這顛三倒四的作法，沒有人反水力。104F 06/19 09:44
→ : ……每轉換一次效率就又降一次啊105F 06/19 09:44
→ : 不管啦，不支持核能就是不行106F 06/19 09:45
推 : 一堆連文章都沒看完就亂評論的www107F 06/19 09:45
噓 : 理解能力也太差108F 06/19 09:46
→ : 一個很簡單的道理啦 只要儲能能力夠 根本就不需要那麼多109F 06/19 09:46
→ : 的備用容量 連這也要反 真的是擁核擁到錯亂了
→ : 的備用容量 連這也要反 真的是擁核擁到錯亂了
→ : 就崩潰發電量啊，可以取代水力的崩潰111F 06/19 09:46
推 : 現在是連備用容量不夠到連儲能都有問題。112F 06/19 09:46
→ : 你文章有看懂嗎？現在？誰沒看懂113F 06/19 09:47
→ : 十年你看成現在
→ : 十年你看成現在
→ : 今天不管要不要反核 提升儲能能力也是必要的 你當核能的115F 06/19 09:48
→ : 電沒人用 可以調低發電量嗎 沒人用 那個電就是浪費掉好
→ : 電沒人用 可以調低發電量嗎 沒人用 那個電就是浪費掉好
呵呵，台灣尖峰用電何時多到要儲存起來啦
之前林全喊大學要節電、張景森喊要百貨公司要下午1~3點休息
還有李應元喊全民總意志貫徹，缺電不是問題，這些都是活在平行世界裡面嗎?
→ : 崩潰囉，快點發電別浪費117F 06/19 09:48
→ : 嗎118F 06/19 09:48
推 : 這樣搞，其實等同白天開燃氣轉換成抽蓄水力....119F 06/19 09:48
※ 編輯: bahamutuh (180.177.1.44), 06/19/2016 09:52:38推 : 算了吧，現在核能的電根本不夠全台灣用，台灣都要靠燒天然120F 06/19 09:49
→ : 又一個沒看懂文章的，用太陽能抽上去硬要說燃煤121F 06/19 09:49
→ : 氣來儲能了。122F 06/19 09:49
→ : 再生能源的容量又不是多到破表，這樣搞會不會太草率？123F 06/19 09:49
→ : 崩潰量增加中，發電機組夠嗎？124F 06/19 09:50
→ : 可以跳針到備用容量不足 不需要儲能也真不簡單125F 06/19 09:50
→ : 還在講什麼「核能的電沒人用」，現在已經是燒氣儲能了。126F 06/19 09:50
→ : 等太陽能的量真的多到不是零頭，再來說是用太陽能吧www127F 06/19 09:50
→ : 原文講用電高峰就兩個 只要撐過用電高峰 其他時間就是拿128F 06/19 09:51
→ : 來給你儲能的 這有很難理解?
→ : 來給你儲能的 這有很難理解?
→ : 十年都沒看到，一直扯現在，超會扯130F 06/19 09:51
推 : 用愛發電131F 06/19 09:51
推 : 太陽能..要部要說轉換效率最高多少? 不要用google喔132F 06/19 09:52
噓 : 十年計畫 十年太陽能不會增加？133F 06/19 09:52
十年後太陽能會增加呀，但是會增加到比現在抽蓄水力+燃油+天然氣發電還多?
這腦殘才會相信
→ : 用崩潰發電比較快134F 06/19 09:52
噓 : 挺核的裡解能力這麼差?135F 06/19 09:52
→ : 換句話說白天八小時 扣掉兩小時的高峰 有六個小時給你儲136F 06/19 09:52
→ : 還沒提到製造過程造成的汙染喔ㄏㄏ137F 06/19 09:52
推 : 那6個小時，還不是燃氣繼續開，我們能規劃這麼多太陽能？138F 06/19 09:53
※ 編輯: bahamutuh (180.177.1.44), 06/19/2016 09:54:50→ : 讓離峰時段不需要燒東西，需要增加多少再生能源容量？139F 06/19 09:54
噓 : 水力至少蓋十年 太陽能也會蓋啊 一直跳耶140F 06/19 09:54
→ : 每次提到太陽能就說得好像是萬靈丹依樣 適不適廠商阿..141F 06/19 09:54
推 : 紅色寫78點的尖峰沒錯啊 原po誤導142F 06/19 09:54
78點有個尖峰是沒錯，但是太陽能連下午1~3的尖峰都不夠了，還在想多出來的給78點用喔
→ : 你沒聽懂，太陽能會蓋，但是有可能蓋那麼多嗎？143F 06/19 09:54
※ 編輯: bahamutuh (180.177.1.44), 06/19/2016 09:57:06→ : 只想到會蓋是不夠的，還要考慮可行性144F 06/19 09:55
→ : 目前台灣的發電結構 核能跟燃煤都無法隨時調整發電量 所145F 06/19 09:55
→ : 以才要靠天燃氣 但是非尖峰還是有不少電被浪費掉 就算沒
→ : 以才要靠天燃氣 但是非尖峰還是有不少電被浪費掉 就算沒
啥曉叫做非尖峰還是有不少電被浪費掉啦 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ : 有太陽能 這本來就是該做的147F 06/19 09:56
→ : 要不要說看看怎麼個浪費法？我很好奇。148F 06/19 09:56
※ 編輯: bahamutuh (180.177.1.44), 06/19/2016 09:57:49→ : 能不能規劃?都講要20%了 像你這樣就都不要做就好啦149F 06/19 09:57
→ : 沒有，現在儲能效益不合，單純就是為了未來再生能源用150F 06/19 09:57
→ : 完全支持再生能源發展，減少燒東西，但這計劃太草率了吧151F 06/19 09:58
噓 : 感覺是要圖利廠商152F 06/19 09:58
推 : 看結論 就知道你在想啥了...153F 06/19 09:58
→ : 講要20%....馬英九也講要633阿XD154F 06/19 09:58
→ : 核四絕望吧 三黨沒人挺 核一二三再拖也沒多久155F 06/19 09:59
→ : 抽蓄發電成本是抽蓄時電價除0.7，現在能省錢的基載太少156F 06/19 09:59
→ : 怎麼浪費法? 台灣非尖峰用電量只有總實際發電的六到八成157F 06/19 10:00
→ : 那二到四成就是浪費掉 懂?
→ : 那二到四成就是浪費掉 懂?
你以為電廠不能起降載，只能100%出力發電喔
用電量就是實際發電量，小朋友你懂了嗎?
推 : #用愛發電159F 06/19 10:00
※ 編輯: bahamutuh (180.177.1.44), 06/19/2016 10:01:56→ : 規劃個達不到的願景，大興土木搞出沒用的垃圾，大躍進？160F 06/19 10:00
→ : 本來就該改變思維，不要再走老路了，才能跟上時代161F 06/19 10:00
→ : ，根本不需要抽蓄。單純是為不穩再生能源用162F 06/19 10:00
噓 : 他們又不懂 等下還是跳給你看163F 06/19 10:00
→ : 德國先走幾十年，現在沒啥問題了164F 06/19 10:01
→ : 德國是因為鄰國有電廠可以做調度 才有辦法大力搞綠能165F 06/19 10:01
推 : 那就將電價乘三，如何。166F 06/19 10:02
→ : 台灣學德國可能要乘五喔！
→ : 台灣學德國可能要乘五喔！
→ : 一堆人在那邊強調德國是電力淨輸出國 他們不知道這是因為綠168F 06/19 10:02
→ : 能很難控制 所以便宜倒賣電才變這樣嗎
→ : 能很難控制 所以便宜倒賣電才變這樣嗎
推 : 兩到四成浪費掉....我想你最好去做點功課了解機組特性170F 06/19 10:03
→ : 先搞清楚一些最基礎的架構，再出來憤怒也不遲。
→ : 先搞清楚一些最基礎的架構，再出來憤怒也不遲。
噓 : 你中文有問題?他明明是說把白天離峰拿來抽水,尖峰再放172F 06/19 10:05
→ : 原PO：離峰用電時燒貴鬆鬆的天然氣把水抽到上池173F 06/19 10:06
推 : 環團:尷尬174F 06/19 10:06
→ : 是離峰阿（茶），只是看再生能源有沒有那個能耐"多餘"175F 06/19 10:07
噓 : 就說用太陽能的能源啊176F 06/19 10:07
推 : 你好像看錯意思了吧，是離峰時用再生能源抽水，類似電池的概177F 06/19 10:08
→ : 念。
→ : 念。
呵呵，原來太陽能發電時間是離峰用電時間，受教了
→ : 太陽能沒有多到溢出來的話，就是變相的用燃氣，所以要考179F 06/19 10:08
→ : 量的部份，還有再生能源有沒有辦法多到破表。
→ : 量的部份，還有再生能源有沒有辦法多到破表。
噓 : 原po文組不意外，紅字看不懂還凹181F 06/19 10:09
噓 : 太陽能 在離峰就多出能源去抽水啊182F 06/19 10:09
→ : 其實你笑的推文內容很多都是正確的，不知道你在興奮什麼183F 06/19 10:09
※ 編輯: bahamutuh (180.177.1.44), 06/19/2016 10:11:25噓 : 你看錯還笑？184F 06/19 10:11
推 : 哈哈哈 又再提德國 德國有歐陸大電網喔 台灣呢??????185F 06/19 10:11
推 : 先漲電價再說啦 沒漲電價你又要蓋這蓋那的 舉債哦186F 06/19 10:11
推 : 太陽能在台灣，根本就沒可能在離峰發電哈哈哈哈哈哈187F 06/19 10:12
推 : 推漲電價 電價一漲需求就會自動降低了 搞不好根本不用蓋188F 06/19 10:13
→ : 夜間7-9是尖峰還離鋒...189F 06/19 10:13
夜間7-9是第二大電尖峰用電時間，下午1-3點是第一大尖峰用電
但是有腦殘說要把第一大尖峰用電儲存起來給夜間7-9用......
如果下午1-3點的太陽能真的很多，正常電力調度是下午1-3點把燃油和天然氣關掉一些
然後夜間7-9燒燃油和天然氣
推 : 不是說要用太陽能怎麼又轉彎了190F 06/19 10:13
※ 編輯: bahamutuh (180.177.1.44), 06/19/2016 10:17:37→ : 政府如果能給出比較詳細的評估報告，這玩意的爭議會小很191F 06/19 10:14
→ : 會說水力環保的可能要多讀點新資料192F 06/19 10:14
推 : 要蓋愛力電廠才對啊193F 06/19 10:15
推 : 是啊，比方說早上用太陽能發電抽水儲能，晚上尖峰時候用水發194F 06/19 10:16
→ : 電。這樣懂了嗎？
→ : 電。這樣懂了嗎？
如果下午1-3點的太陽能真的很多，
正常電力調度是下午1-3點把燃油和天然氣關掉一些，然後夜間7-9燒燃油和天然氣
你這樣搞等於，白天燒燃油和天然氣拿去抽水儲能，晚上再把水放掉
→ : 用電尖峰跟發電時間本來就不是正相關，而且這個水力抽蓄發電196F 06/19 10:16
噓 : 你看錯啦197F 06/19 10:16
推 : 要在離峰時間"多出能源"，表示要靠太陽能cover掉至少由198F 06/19 10:16
推 : 據說，中南部某些地區太陽能超發到需直接接地掉199F 06/19 10:16
推 : 拜託重啟核電，台灣沒本錢搞再生能源200F 06/19 10:16
→ : 燃氣支撐住的很大一部份電力來源，需要多少容量達成這事?201F 06/19 10:17
→ : 還要算錢喔！快去逼問台電!202F 06/19 10:17
→ : 是要配合太陽能發電所使用。在用電離峰，但太陽能還在發電時203F 06/19 10:17
→ : 抽水，等晚上第二次尖峰到來，再把水放下來發電第二次。
→ : 抽水，等晚上第二次尖峰到來，再把水放下來發電第二次。
在台灣，太陽能發電怎麼可能是用電離峰....... 你大太陽不用開冷氣喔
※ 編輯: bahamutuh (180.177.1.44), 06/19/2016 10:20:41
→ : @原PO：我想新聞講的是白天、非1-3點的時段。但調度並沒205F 06/19 10:18
→ : 有變，還是一樣視負載關掉燃氣燃油，只靠再生能源不夠
→ : 有變，還是一樣視負載關掉燃氣燃油，只靠再生能源不夠
→ : 而且火力發電也不能說關就關，能暫停的是發電機組，但是鍋爐207F 06/19 10:20
→ : 台灣要搞再生能源啊~那些浪費掉的能源就是要收集起來!208F 06/19 10:21
→ : @WGTH：白天的離峰時段，只靠太陽能有辦法"供過於求"嗎?209F 06/19 10:21
→ : 一樣在燒，所以並不會節省燃料。210F 06/19 10:21
鍋爐可以降載的，現在科技沒有這麼爛........
推 : 你那邊白天是只有一點到三點喔？211F 06/19 10:21
你那邊白天是靠太陽能不靠天然氣發電就夠了喔
→ : 不發展再生能源~只是會更死!212F 06/19 10:21
噓 : 還在跳針213F 06/19 10:21
※ 編輯: bahamutuh (180.177.1.44), 06/19/2016 10:23:49→ : 如果沒辦法供過於求，那就是變相燒氣去填抽蓄水力而已214F 06/19 10:22
推 : @revorea有辦法，中南部。地大，用電很少215F 06/19 10:22
→ : 太陽能是有辦法供過於求~只是初期費用比較貴!216F 06/19 10:23
→ : 太陽能發電要看天氣啊，天氣好早上11點就進入發電最高峰217F 06/19 10:23
推 : 看不懂硬凹還蠻好笑的218F 06/19 10:23
→ : 有些區域過剩到不知道怎麼辦了...重點是太多還是要收喔219F 06/19 10:23
噓 : 你看錯了220F 06/19 10:24
→ : 距離用電高峰還有兩小時，德國曾經創過再生能源(風力+太陽能221F 06/19 10:24
又在德國了，先不說德國電價是台灣4倍
台灣土地有跟德國一樣大到可以裝一堆太陽能和風機嗎?
→ : 核能就算讓你蓋~台灣能讓你蓋多少?原地重蓋嗎?222F 06/19 10:24
→ : 在發電高峰期可以供應全國95%的負載。223F 06/19 10:24
那時不是德國用電高峰期喔 ^.<
→ : 地大用電少的地方確實，但翡翠水庫（北部）不是這環境224F 06/19 10:24
→ : 北部不可能，無地啊啊啊225F 06/19 10:25
※ 編輯: bahamutuh (180.177.1.44), 06/19/2016 10:27:26→ : 丹麥也創過風力發電高達全國需求140%的紀錄。226F 06/19 10:26
丹麥電價也是台灣4倍起跳喔，而且台灣有丹麥那種風力發電的條件嗎?
原來在某些人的平行世界裡面，台灣是太陽能和風力發電的超級大國呀!!!
推 : 太陽能有辦法供過於求我倒是想看看怎麼個供法...227F 06/19 10:27
→ : 台灣沒那麼大，優良的風場。別跟我說離岸228F 06/19 10:27
→ : 說真的就算啟動核能，發電供過與求，還是得啟動水力抽蓄儲能229F 06/19 10:27
→ : 恩恩，德國跟丹麥可以，那為什麼日本不這麼搞？230F 06/19 10:27
→ : 有颱風的國家還搞離岸...等修到死231F 06/19 10:27
→ : 臺灣能放太陽能的地方有這麼多嗎？除非補助放民房屋232F 06/19 10:27
推 : 離峰明明就是上午還不太熱的時候233F 06/19 10:28
→ : 頂，然後又來了修繕問題234F 06/19 10:28
→ : 推文裏面真的不少人對鍋爐有奇怪的誤解= =235F 06/19 10:28
※ 編輯: bahamutuh (180.177.1.44), 06/19/2016 10:31:29噓 : 離鋒耗再生能抽水 尖峰發電使用 有錯嗎236F 06/19 10:29
→ : 可以降載，反應時間是分鐘等級，這些拜託先去弄清楚= =237F 06/19 10:29
推 : 台灣錢真多238F 06/19 10:29
→ : 能源求過於供很多時候是因為沒有儲能，所以離峰時段產生的電239F 06/19 10:29
噓 : 你應該不太懂電力系統吧...240F 06/19 10:30
→ : 力被浪費掉。今天這個抽蓄水庫就是要把這些浪費的電力儲存起241F 06/19 10:30
→ : 來尖峰的時候用，是非常有遠見的做法。不只是可以利用離峰的
→ : 來尖峰的時候用，是非常有遠見的做法。不只是可以利用離峰的
原來你的平行世界是鍋爐只有0%和100%這2種模式運轉的平行世界呀
→ : 再生能源，更可以善加利用原本會被浪費掉的傳統發電方式。可243F 06/19 10:30
推 : 再生能源最可靠的也只有水力了244F 06/19 10:30
→ : 離峰耗的真的是再生能嗎？245F 06/19 10:30
→ : 惜不是每個鄉民都能瞭解。246F 06/19 10:30
→ : 太陽能尖峰時不能發電，所以拿來抽水，尖峰可利用水力發電247F 06/19 10:30
太陽能尖峰時不能發電??? 你知道你在說什麼嗎?
推 : 對，沒錯，只是一看台灣電價要乘幾才做的完再生能源?248F 06/19 10:30
噓 : 不要再破壞環境了249F 06/19 10:31
→ : 供過於求？台灣什麼時候什麼地點供過於求？未來願景？250F 06/19 10:31
噓 : 民進黨餓很久了。251F 06/19 10:32
→ : 就算真的是未來願景，可行性怎麼樣？有那個環境做嗎？252F 06/19 10:32
→ : 日本的再生能源做不起來，光太陽能的部分就可以開各專題了。253F 06/19 10:32
→ : 恩，所以要因地制宜，台灣北部有德國丹麥的環境嗎？254F 06/19 10:33
→ : 電價固然重要，但核4真的可怕，核廢料放誰家，核廠蓋誰家255F 06/19 10:33
→ : 具體可怕在哪裡講出來，歡迎鄉民打臉歐盟專家團256F 06/19 10:33
→ : 長遠看是需要替代能，只是不一定非要太陽能不可就是了257F 06/19 10:34
推 : 依法規，我家附近給你放啊！給我電價免費258F 06/19 10:34
→ : 不過，要不要用核電跟這個主題關係不大吧....?259F 06/19 10:34
※ 編輯: bahamutuh (180.177.1.44), 06/19/2016 10:35:33→ : 別再德國丹麥了 他們那電費付得起再講260F 06/19 10:34
→ : 核電是穩定基載，目前唯一的替代品是燃煤。沒太陽能的事261F 06/19 10:35
→ : 核4可怕在製成過程，不在它是核廠這件事，網路上搜一搜很262F 06/19 10:35
→ : 太陽能發電又不是靠台灣北部，南部做起來前就要考慮供需平衡263F 06/19 10:35
推 : 你那邊有沒有教妳文章看不懂沒關係，硬拗才可恥？要發展再生264F 06/19 10:36
→ : 能源儲能本來就是需要的。現在不能光靠太陽能除了發電量之外
→ : 能源儲能本來就是需要的。現在不能光靠太陽能除了發電量之外
能源儲能是需要的，但是沒想到新政府會腦殘到去把白天太陽能的電存起來
白天就是用電多的時候，太陽大 = 要吹冷氣 = 用電量大 這很難懂嗎?
→ : 網路上謠言還會少嗎？柯P：不要給我聽說。266F 06/19 10:36
→ : 就是因為沒有儲能才無法大力發展。無法大力發展之下自然不能267F 06/19 10:36
→ : 只靠太陽能，有了儲能才能大力發展。用現在式來批評未來式真
→ : 是無知的可以。
→ : 只靠太陽能，有了儲能才能大力發展。用現在式來批評未來式真
→ : 是無知的可以。
→ : 現在單純就以產電跟尖離峰平衡來說，做水力抽蓄並沒有問題270F 06/19 10:37
→ aa1052026 …
→ : 儲能是需要的，那為什麼各國主力研究的是分散式的電池而272F 06/19 10:37
→ : 好啦，懶得說，那電價如何算啦?273F 06/19 10:38
→ : 非集中型的抽蓄儲能？要看環境阿大哥....274F 06/19 10:39
→ : 儲能如何做?台灣能源分散到爆，我直接講，沒蓄電池廠送275F 06/19 10:39
→ : 不出去，到底誰無知?你唸電力的嗎？
→ : 不出去，到底誰無知?你唸電力的嗎？
→ : 記得如何有效儲能與轉換好像才是最關鍵的277F 06/19 10:40
推 : 要看環境的是你吧，以美國來講，分散式的儲能是因為家用的太278F 06/19 10:40
→ : 陽能發電普及加上地廣人稀。台灣有這條件？
→ : 陽能發電普及加上地廣人稀。台灣有這條件？
→ : 能源送不出去，就很難使用抽蓄喔！抽蓄只是剛開始280F 06/19 10:41
→ : 起手勢，500億，看了就是不爽
→ : 起手勢，500億，看了就是不爽
→ : 對，所以我們看環境，北部的條件，達到太陽能供電量破表282F 06/19 10:42
→ : 台灣這麼小~核能是能蓋幾個?283F 06/19 10:43
→ : ，量多到要靠水庫存起來，可行性多高？284F 06/19 10:43
→ : 要能做水力抽蓄要有河，運轉的中日最多，中國還一直在蓋。285F 06/19 10:43
→ : 花這五百億.有沒有想過拿去裝智慧電表~有沒有想過區段收286F 06/19 10:43
→ : 隨便一個爆了~大家一起死287F 06/19 10:43
→ : 費,有沒有想過補貼家用電池288F 06/19 10:43
推 : 為什麼太陽能的地點要跟水庫綁在一起？289F 06/19 10:44
→ : 這邊在討論非基載，跟核能無關。290F 06/19 10:44
推 : 問題是，沒人說一定要蓋核能啊！台灣沒屁股玩綠電291F 06/19 10:45
→ : 別拿核能救援啊…我們用火力不行喔
→ : 別拿核能救援啊…我們用火力不行喔
→ : 不綁一起，那要升壓送電來抽水，還要多少建設，電費怎算?293F 06/19 10:45
→ : 考慮到這些費用的話，有沒有其他方案可以替代？
→ : 考慮到這些費用的話，有沒有其他方案可以替代？
→ : 台灣一直都是南電北送，北部的尖峰用電跟發電有4~5%的落差。295F 06/19 10:47
推 : 我知道很多國土比台灣大多了的地方都沒這問題，就你台灣做不296F 06/19 10:47
→ : 到？加州的風車全在荒郊野外，就你台灣這裡痛那裡痛？
→ : 到？加州的風車全在荒郊野外，就你台灣這裡痛那裡痛？
→ : 有推文講得很清楚了.為了太陽能特性所以規劃500億蓋水力298F 06/19 10:48
推 : 先把歲修調整到冬天吧！299F 06/19 10:48
→ : 發電廠因應晚上7 8點那個尖峰.所以整體規劃是太陽能要多300F 06/19 10:49
→ : 蓋(目前沒有),還要水力或儲電廠(目前沒有)因應夜間尖峰
→ : 蓋(目前沒有),還要水力或儲電廠(目前沒有)因應夜間尖峰
推 : 看了推文就只有 cangming 有用心而已 其它都連看都不看 只302F 06/19 10:50
→ : 台灣人有台灣人的玩法不是第一天了不是嗎?(望向環團303F 06/19 10:50
推 : 核能最高!304F 06/19 10:50
→ : 想反對而已305F 06/19 10:50
→ : 歲修調到冬天就是個笑話.現在的歲修已經避開了夏天只剩306F 06/19 10:50
→ : 什麼都沒有先喊先贏 沒關係嘛這些建設都是漲電價的資本啦307F 06/19 10:50
→ : 九個月可以排歲修.而歲修短的一個月.長的三個月都有308F 06/19 10:51
→ : 你要歲修只排冬天~是要冬天直接別用電嗎
→ : 你要歲修只排冬天~是要冬天直接別用電嗎
→ : 去年冬天才有環團在幹台電把歲修排在冬天讓空氣髒....310F 06/19 10:52
→ : cangming用個屁心.能保證這些太陽能水力電池蓋完??311F 06/19 10:52
→ : 光出嘴不出錢不出力阿不最用心???
→ : 光出嘴不出錢不出力阿不最用心???
推 : 原Po理解能力滿差的，第三點紅色字可以多看幾遍嗎…明明313F 06/19 10:52
→ : 就寫"再生能源發電充足時，抽水到上池，晚上尖峰時段再
→ : 放水到下池"...怎麼還可以一直凹
→ : 就寫"再生能源發電充足時，抽水到上池，晚上尖峰時段再
→ : 放水到下池"...怎麼還可以一直凹
重點就是，太陽能發電充足時 = 大太陽 = 氣溫高 = 吹冷氣 = 用電量大
哪來的信心有多餘的電可以拿去抽水到上池呀.....................
→ : 抱歉，先不講了，還有期末要顧= =316F 06/19 10:53
推 : 原po不只理解力差還喜歡硬拗。把自己看錯的地方改正我還會稍317F 06/19 10:54
→ : 微尊敬他一點
→ : 微尊敬他一點
→ : 凹啥?質疑為了太陽能多花這500億的必要性阿319F 06/19 10:55
推 : 鍋爐本來就要維持一定溫度 是產生的蒸氣才能調壓力320F 06/19 10:55
推 : 要反對也要把自己反對的東西看清楚，反對看錯的東西真的很難321F 06/19 10:56
→ : 看…
→ : 看…
→ : 我覺得五百億拿去蓋智慧電表比拿去蓋抽蓄大電池好323F 06/19 10:57
推 : 蓋抽蓄電廠就漲電價？請問現在有多少正在蓋的電廠，你家324F 06/19 10:57
→ : 的電價漲了嗎？
→ : 的電價漲了嗎？
→ : 當然也許可以雙管齊下.不過有時候不出些手段讓人民自己326F 06/19 10:57
→ : 去選擇對自己最有利的用電方式.養成用電習慣更重要
→ : 去選擇對自己最有利的用電方式.養成用電習慣更重要
推 : 9年後要廢核，10年後才蓋好，綠色品質堅若磐石328F 06/19 10:59
推 : 燃油燃煤開停爐都要很長時間 開爐要先外部蒸氣提溫 不然329F 06/19 11:00
→ : 爐子冷的連母火都點不著 停爐要用過量空氣清積碳一陣子
→ : 爐子冷的連母火都點不著 停爐要用過量空氣清積碳一陣子
燃油起降載超快的嗎，你以為緊急發電機都是吃油是吃假的呀
推 : 你也可以晚上1點到7點抽水進上池，不見得要在白天抽。331F 06/19 11:00
→ : 燒天然氣才能隨開隨停332F 06/19 11:01
→ : 這篇是社會組的黨工嗎？ 拜託來個自然組的好嗎？
→ : 這篇是社會組的黨工嗎？ 拜託來個自然組的好嗎？
→ : 張景森是講美食街吧...334F 06/19 11:03
節電新招？-張景森建議百貨公司「午休」
http://udn.com/news/story/1/1757937
![[圖]](http://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=http://uc.udn.com.tw/photo/2016/06/13/99/2256098.jpg&sl=W&fw=750&exp=3600)
→ : tonybin 不要這麼氣憤好嗎？我沒有說原Po質疑太陽能花費335F 06/19 11:05
→ : 有沒有問題，只有針對第3點理解有問題，不要讓我也質疑
→ : 你理解也有問題好嗎…
→ : 有沒有問題，只有針對第3點理解有問題，不要讓我也質疑
→ : 你理解也有問題好嗎…
推 : 還有 天然氣不是基載 抽蓄抽水基本上都是用基載有餘力338F 06/19 11:07
基載定義是24hr運轉不停的，天然氣當然可以當基載，去看產氣國都是這樣用
台灣是燃煤+核能也太少，有部分天然氣也是晚上繼續開，也是當基載在用
噓 : 整串推聞看下來就是眾鄉民佛心在幫助閱讀困難的原PO~哈哈339F 06/19 11:08
→ : 的時間抽水 太陽能也絕對不是基載340F 06/19 11:08
推 : 抽蓄也沒有限定什麼時候抽水蓄電 目前是夜間有多餘基載
→ : 也許未來是太陽能發電效率最後的中午
推 : 抽蓄也沒有限定什麼時候抽水蓄電 目前是夜間有多餘基載
→ : 也許未來是太陽能發電效率最後的中午
不可能，台灣太陽能不會多到整個尖峰發電都是太陽能
推 : 紅色那段都能看成相反意思的人，真不簡單。343F 06/19 11:13
噓 : 夜間用電尖峰=離鋒？344F 06/19 11:13
推 : 還是你家抽水機也是文組的 有分日夜班345F 06/19 11:14
噓 : 你根本沒看懂…他是說用「未來如果真的有蓋」的大量太346F 06/19 11:15
→ : 陽能板在白天多餘發的電力去抽蓄水，誰跟你燒天然氣
→ : 陽能板在白天多餘發的電力去抽蓄水，誰跟你燒天然氣
重點就是在，台灣太陽能不可能在白天有多餘發的電力可以去抽蓄水
推 : 晚上不可以抽水來蓄電 不解釋348F 06/19 11:15
推 : 一堆人看不懂原PO的意思... 重點就是太陽能真的能349F 06/19 11:18
推 : 抱歉 新政府蓋的抽蓄發電站一定要在用電尖峰抽水 不然350F 06/19 11:18
→ : 原po會地動山搖
→ : 原po會地動山搖
→ : 在白天尖峰供應足夠的電量而有餘去抽蓄水力嗎? 這恐352F 06/19 11:18
推 : 為什麼缺電都要人民買單 工業就用爽爽？353F 06/19 11:19
→ : 怕大有問題354F 06/19 11:19
→ : 環團：核電(X)火力(X)水力(X) 愛(O)355F 06/19 11:19
→ : 水力電廠？水庫都不準蓋了？電廠？356F 06/19 11:20
→ : 那些原本用來水力發電都淤積沙到不能用了
→ : 那些原本用來水力發電都淤積沙到不能用了
→ : 更不用說抽蓄勢水力發電還要在原來的大壩下方再蓋一358F 06/19 11:21
推 : 顏色對了就不會有人抗爭359F 06/19 11:21
→ : 個攔水壩，鄉民都覺得環團跟當地民眾會沒意見?360F 06/19 11:21
→ : 又要號召居民抗議了361F 06/19 11:23
推 : 環團上工囉362F 06/19 11:24
噓 : 原來你冷氣開24小時的363F 06/19 11:25
原來你白天不開冷氣的
噓 : 整串看下來好像很多人以為鍋爐是一個開關轉一下馬上就364F 06/19 11:29
→ : 可以降載的呵呵，溫度不夠也不會發生水錘，黑科技鍋爐
→ : ，真棒
→ : 可以降載的呵呵，溫度不夠也不會發生水錘，黑科技鍋爐
→ : ，真棒
噓 : 註解三錯了 人家說是白天用太陽能發的電367F 06/19 11:31
→ : 抽水 晚上尖峰再發電
→ : 抽水 晚上尖峰再發電
白天用太陽能發的電去吹冷氣都不夠，還想拿去抽水呀
推 : 環團基本上所有建設都可以反369F 06/19 11:32
噓 : 結論哪裡生的370F 06/19 11:35
推 : "把尖峰的電用位能存起來給離峰用" 這文中沒寫阿 哪來的?371F 06/19 11:39
推 : 白天太陽能發的電真得有多到還可以抽蓄水力?372F 06/19 11:39
→ : 那如果今天陰天或下雨是不是就不用抽了?
→ : 那如果今天陰天或下雨是不是就不用抽了?
推 : 白天都是用電尖峰?要不要看清楚啊?白天很長耶~374F 06/19 11:42
白天很長，但是太陽能發電的時間可不像白天這麼長
要不要去看看百貨公司開門時，太陽能的發電效率是多少
※ 編輯: bahamutuh (180.177.1.44), 06/19/2016 11:58:22
→ cocabell …
呵呵 核四一年能發200億度電
拿500億去蓋抽蓄電廠，一度電都發不出來
噓 : 非核家園讚376F 06/19 11:44
噓 : 快點蓋核五啦377F 06/19 11:46
噓 : 不然你想怎樣拉 那不要這麼麻煩 繼續燒火力核能378F 06/19 11:50
※ 編輯: bahamutuh (180.177.1.44), 06/19/2016 12:00:01推 : 核能的爭議比水力大多了379F 06/19 12:00
噓 : 那是考慮未來太陽能大量建置導致中午不缺電還可能過度發380F 06/19 12:02
→ : 電需要水力電廠存能，這時候主要尖峰變成晚上再利用水力
→ : 電廠發電。你只把眼光放在現在，都不用規劃的？你以為蓋
→ : 電廠只要幾個月？還在反諷臺灣是太陽能國不懂還硬要凹
→ : 電需要水力電廠存能，這時候主要尖峰變成晚上再利用水力
→ : 電廠發電。你只把眼光放在現在，都不用規劃的？你以為蓋
→ : 電廠只要幾個月？還在反諷臺灣是太陽能國不懂還硬要凹
→ : 原Po理解真的有問題嗎…我要說的是第3點你誤導，新聞寫384F 06/19 12:03
→ : 的明明是再生能源，請問天然氣是再生能源嗎？
→ : 的明明是再生能源，請問天然氣是再生能源嗎？
大量是多大量? 你知道現在中午太陽能發電量只佔1.X%嗎?
推 : 比核能廠划算386F 06/19 12:04
噓 : 文章明明寫離峰抽水上去，尖峰發電，你邏輯有問題嗎？387F 06/19 12:17
噓 : 而且這本來就是電力調度阿，機組本來就要維持運轉，不
→ : 轉只會造成更多浪費，離峰發了電沒人用當然就抽水上去
噓 : 而且這本來就是電力調度阿，機組本來就要維持運轉，不
→ : 轉只會造成更多浪費，離峰發了電沒人用當然就抽水上去
→ : 文章紅字你看了嗎？390F 06/19 12:27
→ : 反正你就是想說核能好棒棒391F 06/19 12:45
噓 : ....原po在幹嘛392F 06/19 12:51
噓 : 學店等級不要出來丟人現眼393F 06/19 12:56
推 : 太棒了，台灣把發展經濟的預算都虛耗在惡鬥與綠能上。台394F 06/19 12:56
→ : 灣天氣一熱就限電，外資公司投資卻步，轉向南韓，台灣只
→ : 剩低薪慣老闆，看樣子22K不是低點!
→ : 灣天氣一熱就限電，外資公司投資卻步，轉向南韓，台灣只
→ : 剩低薪慣老闆，看樣子22K不是低點!
噓 : 離峰的時候就少燒點煤，地球都在暖化了397F 06/19 13:01
推 : 原本就是可以自由調節發電時間，你評論那點到底在崩潰什398F 06/19 13:03
→ : 麼？白天放水晚上放水是重點？重點是可以尖峰調節能源。
→ : 智障歐？
→ : 麼？白天放水晚上放水是重點？重點是可以尖峰調節能源。
→ : 智障歐？
噓 : 就是白天徹底太陽能 夜間抽蓄發電啊......401F 06/19 13:05
→ : 而且燃氣燃煤本來就是固定入量 你是能停喔？
噓 : 鍋爐沒燒到特定溫度就是不行複循環 懂？
→ : 而且燃氣燃煤本來就是固定入量 你是能停喔？
噓 : 鍋爐沒燒到特定溫度就是不行複循環 懂？
噓 : 都別蓋，沒一種發電對環境好的404F 06/19 13:13
推 : 我同意你說的 白天下午1-3點是一段用電尖峰 但我們投入405F 06/19 13:17
→ : 太陽能發電之後 就會有多餘的電力產出 把這些電力拿去
→ : 做水力儲能不好嗎？ 沒有太陽能 你下午還是有冷氣吹
→ : 太陽能發電之後 就會有多餘的電力產出 把這些電力拿去
→ : 做水力儲能不好嗎？ 沒有太陽能 你下午還是有冷氣吹
現在中午太陽能發電量只佔1.X%，你打算未來投入多少倍的太陽能?
→ : 有了太陽能 這些多餘的電力產出 用蓄能的方式保留下408F 06/19 13:18
→ : 來 到了晚上也能減少 火力發電的比例
※ 編輯: bahamutuh (180.177.1.44), 06/19/2016 13:21:09→ : 來 到了晚上也能減少 火力發電的比例
推 : 哪種發電都有人要靠腰，限電下去才知道要取捨410F 06/19 13:20
→ cocabell …
推 : 不管破壞環境416F 06/19 13:27
推 : 晚上七點到八點就是尖峰時段417F 06/19 13:29
→ : 挺核不是都高知識份子 怎會犯這種錯誤???土條要哭哭了喔
→ : 挺核不是都高知識份子 怎會犯這種錯誤???土條要哭哭了喔
這我當然知道，但是有常識的人不會蠢到去把抽蓄發電用在晚上7~8點
現在或未來抽蓄發電都是靠燒天然氣去抽水，在晚上7~8點用抽蓄，還不如直接燒天然氣
噓 : 連新聞都看錯 就想抹黑啊419F 06/19 13:32
未來太陽能不可能多到有多餘的電可以拿去抽水，你弄懂這點，就知道我對了
噓 : 第三點是不是看錯了 還說用紅色標420F 06/19 13:37
→ cocabell …
→ : 拿核四的錢坑去補推廣太陽能 透天厝頂樓 學校 都能普422F 06/19 13:40
→ : 及的話 加上大規模的太陽能電廠 太陽能發電的%數一定
→ : 及的話 加上大規模的太陽能電廠 太陽能發電的%數一定
→ : 還是儘速完成第三天然氣接收站 可供應大潭電廠比較實際424F 06/19 13:40
→ : 能上升425F 06/19 13:40
→ cocabell …
核一到核三也是拼裝貨 西方核電廠都是拼裝貨，所有電廠飛機汽車都是拼裝貨
只有車諾比那種不是拼裝貨是蘇聯自己全包的 有比較安全嗎?
※ 編輯: bahamutuh (180.177.1.44), 06/19/2016 14:02:43
噓 :430F 06/19 14:00
→ : 反核的都不知道他們都用愛發電啊431F 06/19 14:01
→ : 一度電1萬我看能源就正常了因為沒人要開
→ : 一度電1萬我看能源就正常了因為沒人要開
噓 : 推樓上 這樣才能節電433F 06/19 14:03
推 : 台灣電力問題這麼大，難怪資金都不投資台灣，改投資南韓434F 06/19 14:21
→ : 。台灣剩低薪慣老闆，低薪，剛好而已!
→ : 。台灣剩低薪慣老闆，低薪，剛好而已!
噓 : 誰白痴？台灣這麼小禁不起一個核安危機，還不懂？誰白痴？436F 06/19 14:31
噓 : 看留言有夠咄咄逼人 真的標準437F 06/19 14:41
推 : 台灣每年車禍死1500人，怎沒人出來反車？438F 06/19 14:46
→ : 南韓2010年輸出核能技術至阿布達比，南韓經濟起飛16年。
→ : 台灣以恐懼代替專業，薪資倒退16年
→ : 還不懂？沒關係你還有多少個16年來見證呢？
→ : 南韓2010年輸出核能技術至阿布達比，南韓經濟起飛16年。
→ : 台灣以恐懼代替專業，薪資倒退16年
→ : 還不懂？沒關係你還有多少個16年來見證呢？
噓 : 花500億建設再生能源及節能設施才有用 官員為何都腦殘442F 06/19 14:59
→ : 核能就不用想了 什麼時代了還在核能
→ : 核能就不用想了 什麼時代了還在核能
噓 : 你把話說太死了 應該要多學學小hama這樣講些似是而非東扯西444F 06/19 15:28
→ : 拉的論調 大家才會覺得你中肯 ^^
→ : 拉的論調 大家才會覺得你中肯 ^^
→ : 不會啊，這篇推文數比我多很多耶，還是要激烈點討論446F 06/19 15:29
→ : 的人才多，我溫吞水價似的論述法，不太有人理我
→ : 只剩下少數腦殘反核在那邊無腦噓，頗寂寞XDDDD
→ : 是說ch纏了我半個月放棄，比小kely沒耐性很多呦
→ : 的人才多，我溫吞水價似的論述法，不太有人理我
→ : 只剩下少數腦殘反核在那邊無腦噓，頗寂寞XDDDD
→ : 是說ch纏了我半個月放棄，比小kely沒耐性很多呦
推 : 哈哈太陽能要靠水力來救450F 06/19 15:35
噓 : 纏你? 看你文章東拉西扯胡說八道我理都懶的理好嗎 自以為XD451F 06/19 15:44
→ cocabell …
核一到三也是分包喔 ^.<
想當初在蓋核三時，反核人士也要放假消息說核一二是統包，核三是分包不安全
過了20幾年後，改口說核一到三是統包，核四是分包不安全
還是有白癡相信了 XDDD
→ cocabell …
噓 : 其實我覺得百貨公司乾脆學韓國的營業時間好了 這樣也有理由461F 06/19 16:22
→ : 用核電
→ : 用核電
→ : 懶得理嗎？文章都在板上，不需要我節錄吧463F 06/19 16:30
→ : 這是一個傲嬌的概念？
→ : 也好啦，另外麻煩去跟你的k教友通知一下
→ : 也請他學習一下你的精神懶得理我吧
→ : 回到某版取暖應該比較適合你們~~
→ : 這是一個傲嬌的概念？
→ : 也好啦，另外麻煩去跟你的k教友通知一下
→ : 也請他學習一下你的精神懶得理我吧
→ : 回到某版取暖應該比較適合你們~~
推 : 原文是說利用再生能源在尖峰時段抽蓄發電 阿就尖峰時468F 06/19 16:36
→ : 電都不夠用 是還要怎樣抽續蓄發電 一堆人看不懂原po意
→ : 思 還一直噓 真是頗呵……
→ : 電都不夠用 是還要怎樣抽續蓄發電 一堆人看不懂原po意
→ : 思 還一直噓 真是頗呵……
推 : 可以請樓上指出哪一行原文說用再生能源在尖峰時段抽蓄嗎471F 06/19 17:12
→ : 我整篇新聞看了十幾次只看到有人不斷抽搐.也沒看到文章
→ : 裡面有說是在尖峰時段抽蓄.
→ : 明明抽蓄是發生在非尖峰時段.發電才是在尖峰時段.偏偏
→ : 有人不斷的胡說八道啥尖峰時間哪有餘電可以抽蓄...
→ : 我整篇新聞看了十幾次只看到有人不斷抽搐.也沒看到文章
→ : 裡面有說是在尖峰時段抽蓄.
→ : 明明抽蓄是發生在非尖峰時段.發電才是在尖峰時段.偏偏
→ : 有人不斷的胡說八道啥尖峰時間哪有餘電可以抽蓄...
推 : 原Po紅色 台電指出，未來新蓋的抽蓄水力電廠，將跟現476F 06/19 17:32
→ : 有明潭夜間放水發電不同。將轉為白天再生能源發電充足
→ : 時，把水抽到上池，夜間用電尖峰的7到8點，再放水下來
→ : 發電，使用時間相反
推 : http://goo.gl/6iRfIw
→ : 有明潭夜間放水發電不同。將轉為白天再生能源發電充足
→ : 時，把水抽到上池，夜間用電尖峰的7到8點，再放水下來
→ : 發電，使用時間相反
推 : http://goo.gl/6iRfIw
![[圖]](http://3.bp.blogspot.com/-irKA0IuVTa8/UbA4Xg42T5I/AAAAAAAABlc/-cSX7qE0k9c/s280/POWER.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/njhvduZh.jpg)
推 : 先花個幾千萬發包請廠商評估啊483F 06/19 17:53
→ : 這樣看出來了嗎？ (用手機找圖好累阿484F 06/19 17:53
噓 : 的確是懶的理阿 你慢慢節錄吧 我有你每篇文章都回應?485F 06/19 17:56
→ : 紅字部分沒有問題，原po真的要看清楚...486F 06/19 18:02
噓 : 果然是政策因素 外行領導內行487F 06/19 18:03
推 : 拜託趕快發標，這樣環團就會去抗議，新聞就會開婊政府488F 06/19 19:18
→ : 大家才會發現現在政府的能源政策多麼白癡，反核根本是癡
→ : 人說夢
→ : 大家才會發現現在政府的能源政策多麼白癡，反核根本是癡
→ : 人說夢
推 : 就只是跟太陽能搭配發電而已，是有很難懂？491F 06/19 19:49
噓 : 紅色的部分你理解錯誤492F 06/19 21:00
推 : 沒有錯誤,需要24小時燒大量天然氣的國家稱不上充足493F 06/19 22:04
→ : 再生能源發的電最好的利用方法是直接加入電網減少燃氣跟
→ : 燃油,直到不需要燃氣來補足基本用電,還有剩才叫充足
→ : 現在的狀況要這樣玩那叫多此一舉浪費能量
→ : ex再生能源可發10的電,直接加入電網就可少燒10的天然氣
→ : 抵銷完有剩,再拿去抽水才叫離峰儲存多餘電力
→ : 經濟部講的方式套用到現實,會變成再生能源10的電拿去抽
→ : 水,同時還要燒10的天然氣補上電力
→ : 而且因為抽蓄的能量損失,晚上放水只能拿回5-6的電力
→ : 中間白白損失三四十趴,還要再額外燒天然氣來補
→ : 再生能源發的電最好的利用方法是直接加入電網減少燃氣跟
→ : 燃油,直到不需要燃氣來補足基本用電,還有剩才叫充足
→ : 現在的狀況要這樣玩那叫多此一舉浪費能量
→ : ex再生能源可發10的電,直接加入電網就可少燒10的天然氣
→ : 抵銷完有剩,再拿去抽水才叫離峰儲存多餘電力
→ : 經濟部講的方式套用到現實,會變成再生能源10的電拿去抽
→ : 水,同時還要燒10的天然氣補上電力
→ : 而且因為抽蓄的能量損失,晚上放水只能拿回5-6的電力
→ : 中間白白損失三四十趴,還要再額外燒天然氣來補
推 : 樓上專業 簡單好懂503F 06/19 22:26
噓 : 你不知道機組要併聯不是你家的發電機那麼簡單的@@ 有504F 06/19 22:37
→ : 台電的人出來講嗎？ 講一下原理。
→ : 台電的人出來講嗎？ 講一下原理。
--
5樓 時間: 2016-06-19 12:31:59 (台灣)
→
+1
06-19 12:31 TW
核四廠如果不要蓋，就不會浪費幾千億，蓋出一個問題重重的垃圾。 幾千億耶！！！可以蓋幾個水力發電廠，幾千枝風力發電！
8樓 時間: 2016-06-19 12:39:29 (台灣)
→
06-19 12:39 TW
台灣只有一個，只要核四出意外，5千億也救不回來。 想帶風向前先想想，到底台灣的電為什麼會缺？核電廠維修就是可能有出事，現在新政府要用相對比較安全的能源，其實是保護台灣的未來。硬是要用５百億這個數字來帶風向，那怎麼不想想馬英九的花博花多少？五楊高架花多少？既得利益者真的不要再偷笑了。
9樓 時間: 2016-06-19 12:41:44 (台灣)
→
06-19 12:41 TW
一定是國民黨的陰謀啦～什麼重啟核電什麼環評問題，一定是新政府被35席國民黨要脅啦！原來國民黨還是地下政府，還在治國。
10樓 時間: 2016-06-19 12:46:36 (台灣)
→
06-19 12:46 TW
利用離峰用電期間 回收水力(位能)再利用，本來就是使用很久的技術。現在的技術與管理應該可以做更好。
11樓 時間: 2016-06-19 12:47:51 (台灣)
→
06-19 12:47 TW
火力發電 晚上離峰也不能完全停爐 若此時 有多餘電力 可以利用抽蓄發電儲存冬天白天還是有太陽能發電 但是冷氣應該是不需要 用電不多 多出來的電 可以利用抽蓄發電儲存
15樓 時間: 2016-06-19 13:25:22 (台灣)
→
06-19 13:25 TW
回想一下當初阿扁的高鐵，不是說浪費錢載運量低就是台灣地震多很危險。而雪隧破壞生態又造價過高，若發生意外巴拉巴拉一堆，跟現在帶風向基本沒有任何不同。既得利益者只會被掃進歷史塵埃之中。台灣新一代要的是改變現態，改變老一輩的既得利益者跟接續的沒競爭力的富二代的吃老本現況。這不是請幾百個或幾千個網軍洗風向可以改變的。
17樓 時間: 2016-06-19 17:26:12 (台灣)
→
+1
06-19 17:26 TW
無知的秘密，水力發電的效率一樣很低，30%就偷笑了。為何不比照德國發展太陽能呢?太陽能沒燃料費。台電說的話可聽嗎?
18樓 時間: 2016-06-19 18:41:45 (台灣)
→
06-19 18:41 TW
幹 國外新一代的太陽能發電都配備熱融鹽儲存設備, 台電是當人民是笨蛋嗎? 探索頻道都播過很多次了.
19樓 時間: 2016-06-19 19:02:50 (台灣)
→
06-19 19:02 TW
轉甚麼 英政府只說過非核家園 有說過一定只用太陽能嗎 那個說轉彎的是腦補嗎 還是腦袋有棟?
23樓 時間: 2016-06-19 23:57:21 (台灣)
→
06-19 23:57 TW
太陽能的利用 大概分兩種型式 1.光-->電 2.光-->熱 太陽熱的利用比率大概是80% 只有20%是光電。如果想要將 太陽熱 再轉變成電，那鹽的溫度要到400度以上 比較好發電，所以只能說 發展中，限制較多。 但是個人或住家的太陽熱 確實可以好好利用。 國外有很多範例，只要google "solar heat" 保證受用。
回列表(←)
分享