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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-04-03 13:32:03
看板 Gossiping
作者 deathsong (港仔上路都不插眼DER)
標題 [問卦] 日本企業技術領先 但為何都賠最慘
時間 Sun Apr  3 08:01:13 2016


以手機來說

Sony無論外型 防水 拍照功能在手機界裡

技術還是領先各廠

結果Sony每年財報都是令人頭皮發麻的虧上千億

東芝 夏普也曾是技術領先的霸主

現在淪為別國的子公司

日本是出在行銷上的問題?成本控管的問題?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.39.179
※ 文章代碼(AID): #1N05rBUA (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1459641675.A.78A.html
jeff0811: 比起行銷,日本人比較愛研發1F 04/03 08:01
williamshen: cost 懂?2F 04/03 08:02
kutkin: 生產效率低落  行銷能力薄弱3F 04/03 08:02
kutkin: 三星這兩項就勝過夏普了
darkbrigher: 鎖國習慣了 海外客戶都放給他爛5F 04/03 08:02
jeff0811: 職人精神,賺錢不是第一位,作出好東西才重要6F 04/03 08:03
roger840410: 因為$$ 結案7F 04/03 08:03
monarch0301: 做跟賣是兩回事 美國人挖石頭都可以賣結婚的人8F 04/03 08:04
kingrichman:  三星才領先好嗎9F 04/03 08:04
bobju: 我在想很可能人事不夠精實, 例如冗員太多?10F 04/03 08:04
monarch0301: 把沒用的鑽石說成是結婚必備 買一次就好11F 04/03 08:04
valenci: 你確定領先?12F 04/03 08:04
imrod: 不擅長做假帳吧13F 04/03 08:04
g8330330: 人事費用14F 04/03 08:04
westwood0402: sony手機拍照好只是傳說15F 04/03 08:04
monarch0301: 等你發現那塊破石頭沒屁用的時後 也來不及了16F 04/03 08:05
valenci: 日本也不是沒有過大賺的時期呀。17F 04/03 08:05
hsunting2000: 養肥貓 去酒店 銀座公關費拼命花18F 04/03 08:05
bobju: 美式玩法完全利益導向,砍成千上萬人無所謂,日本似乎不幹?19F 04/03 08:05
kerorofrog: 有技術跟會不會經營差很多吧 看看198X-9X年的蘋果20F 04/03 08:06
darkbrigher: 東芝就是作假帳啊 結果被揭穿21F 04/03 08:07
Tenging: 高層肥到出汁22F 04/03 08:07
Welun: 黑科技太強被垃圾貨打敗。。哭哭23F 04/03 08:07
bbbsss1986: 人事成本高,為了品質要弄更多投資,東西越來越貴24F 04/03 08:07
thuash: 鑽牛角尖,管銷成本很高耶25F 04/03 08:08
andytaso: 3***領先我笑了 犬國在這方面是淫不了日本的26F 04/03 08:08
nitvx: 喜歡搞特規,好東西又不賣出去,只自己用27F 04/03 08:08
andytaso: 簡單說就是日本這些大公司太保守  結案28F 04/03 08:09
popopal: 降價少賺不妥協 正常的很29F 04/03 08:10
pooznn: 只懂日本人的需求 不懂國際市場要的是什麼30F 04/03 08:10
Sylph: 大多數有銷海外的產品CP值都不敵他國了。31F 04/03 08:10
andytaso: c/p值跟科技技術不是成正相關的32F 04/03 08:11
inspire0201: 因為功能強和使用者體驗是兩回事,這是盲點33F 04/03 08:11
inspire0201: 日本現在還是用製造工業的思維來做產品這樣
fgdgd: 我很樂意收monarch0301親朋好友不要的破石頭   XDDD35F 04/03 08:12
ePaper: 國際化程度差太多36F 04/03 08:12
snake329: sony有虧嗎?!37F 04/03 08:12
EVASUKA: 推inspire0201: 因為功能強和使用者體驗是兩回事38F 04/03 08:13
timeflying: Sony手機又不怎麼樣,又賣的貴,不如買ASUS或HTC39F 04/03 08:13
EVASUKA: 日本電器有的功能太多太強反而很煩,喜歡簡單沒幾個鍵的40F 04/03 08:13
Simonfenix: 昇陽一樣是技術領先 然後一樣只能賣給甲骨文啦41F 04/03 08:14
TheBeast: 日本公司 不是都很多肥貓嗎  一堆年資高的廢物42F 04/03 08:14
ketchup: 日本鬼傻逼啊!43F 04/03 08:14
EVASUKA: 感覺日本牌品質也變差了,這幾年買的日本電器很容易壞44F 04/03 08:15
TheBeast: 沒資遣 每年又要花錢養他們45F 04/03 08:15
realmd: 你的說法就是sony虧損最大的原因,自我感覺良好高估行動裝46F 04/03 08:15
victorly: 有賺更大的事業體不削電子了47F 04/03 08:15
realmd: 置的業積,最後出來的財報完全不是那回事48F 04/03 08:15
ggreeaart: 看不起資本主義的下場49F 04/03 08:17
alexand: 花了50%的費用,把產品從90分提昇到91分50F 04/03 08:17
gaymuscle: 窩囊廢51F 04/03 08:18
inspire0201: 日本產品現在很多就一句話:好東西,但不實用52F 04/03 08:18
Error999: SONY是靠遊戲、電影把手機坑填起來的 手機虧很大無誤53F 04/03 08:19
inspire0201: 你功能很多確實很強,是好產品,但消費者沒這需要54F 04/03 08:19
ctes940008: 負債不少吧?55F 04/03 08:20
sukeda: 電器要MIJ才行阿  不COST DOWN又賣不好但又容易壞56F 04/03 08:20
Skabo: 因為沒請鄉民去當執行長 人人都看得出來怎麼讓日本更強大57F 04/03 08:23
obov: 單純就老廢物太多  台灣也在走這條路惹58F 04/03 08:24
awesomeSS66: 先知是孤獨的59F 04/03 08:24
obov: 年輕人沒空間就不會有鬥志   老人多半只想混吃等退休60F 04/03 08:25
dufflin: 摳斯蕩尬不過奴國呀61F 04/03 08:26
ptttristan: 樓樓上obov62F 04/03 08:27
Skabo: 亞洲文化就是倚老賣老拼梯次 中台日韓都一樣中國只是63F 04/03 08:28
Skabo: 前面的快速發展所以年輕人有無限的空間 二十年後就跟現在
Skabo: 的台日八成像了~
Skabo: 但酸民魯蛇有能力承受美式企業文化嗎XD
ev331: 沒辦法67F 04/03 08:31
fransiceyho: 外型設計常常十年不變 質感提升很慢68F 04/03 08:32
INTZtockers: 日本真的該檢討 這次夏普是國際問題 再不檢討等死吧69F 04/03 08:33
aowen: 腦袋僵化的老屁股太多了70F 04/03 08:34
JeanSijhih: 因為跟對老闆,不出錯,比工作表現重要。71F 04/03 08:34
JuiFu617: 不要神話日本產品72F 04/03 08:35
GTOyoko5566: 功能強跟使用者體驗真的中肯73F 04/03 08:37
eric112: 以前日本是終身雇用制的74F 04/03 08:41
ficp: 老骨頭顧著爽怎麼減少成本75F 04/03 08:42
gotwins: 外型?相機?76F 04/03 08:43
ares59: SONY技術有,但是不願放出來,像是三星跟LG的拍照早就贏了77F 04/03 08:46
ares59: (手機) ,等到回頭早知道輸了一屁股。我用過Z2跟G PRO2,後
ares59: 來網購的時候,默默地把Z2退了,為什麼呢?我要開蓋傳東西
ares59: ,但是開了我能確認防水嗎?那倒不如選沒防水的手機,另外
ares59: 是磁充的問題。
doranako: 只固品質不會cost down82F 04/03 08:49
pkh1234: 台灣企業如果薪水加三倍 有幾家公司會賺錢83F 04/03 08:51
chuyo: sony手機拍照好?!認真的嗎84F 04/03 08:54
Jeffrey0221: 台灣就是喜歡Sony啊,出什麼都好85F 04/03 08:58
a9564208: SONY爛貨很多86F 04/03 08:59
日企令人幻滅的「國際化」:請來一個台灣人,卻要他成為「滅私奉公」的日本人 - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
中文有一句成語,叫做「公而忘私」,這「私」不過是稍稍忘一下;日本人則更喜歡這個成語的加強版,叫做「滅私奉公」,私情私慾整個沒了,全奉獻給了公家、團體。 ...

 
TheDark: 鎖國啊88F 04/03 09:02
show8822: sony手機拍照一點都不好89F 04/03 09:13
whynot0629: 我覺得sony拍照是落後耶90F 04/03 09:16
Argos: 日本人就不重視軟體唄 你看他們寫程式的多可憐91F 04/03 09:19
bkebke: 不是不重視 是寫不過apple google 就算台灣也是一樣92F 04/03 09:20
zx126126987 
zx126126987: 八卦就是八卦 還Sony相機很棒93F 04/03 09:21
mcnightcc: 技術力還是很強,但是高層肥貓都是保守派94F 04/03 09:22
Minegun: 87樓tpc大大分享的文章很好看95F 04/03 09:27
ofpurity: 外型功能都超弱 虧損不意外好嗎96F 04/03 09:27
turgnev: sony手機的拍照技術只有失望兩個字而已。97F 04/03 09:27
tsming: 01有人發了一篇告Sony防水失效的98F 04/03 09:30
maiklover: 我不知道上千億這數字你是在什麼垃圾網站看的99F 04/03 09:35
maiklover: 但你有看財報就發現 全部的收益加起來根本沒虧過
monkeyii: Sony手機不怎樣,跟三星比就是差一截,Sony相機才是外星101F 04/03 09:37
monkeyii: 科技。
impact999: 說ASUS手機好的是反串吧 SONY手機還堪用 只是他開放的103F 04/03 09:37
impact999: 自家軟體滿爛的
saturnangel: 日本人行銷動作太慢105F 04/03 09:38
bkebke: 各廠都差不多吧 sony做一堆軟體,結果比google原生爛106F 04/03 09:39
starmiau: sony手機拍照好你認真的嗎?還是你是想說單眼?107F 04/03 09:48
hmchang12: 你確定都108F 04/03 09:58
munichuihsin: 賣不好,全球市佔率掉,沒辦法賺錢.也許把高層腦袋僵,109F 04/03 09:59
munichuihsin: 保守無法變通的老人全換成年輕人看看有沒有辦法改善
bkebke: 很難 實際上就是經濟差 高階的商品賣不好 中低階成本輸111F 04/03 10:02
lt921205: Sony自己做鏡頭,結果放到自家手機上變超糞112F 04/03 10:11
robin58: 好產品不全世界同步賣,被美國,韓國擊倒,仍是黑船前鎖113F 04/03 10:14
robin58: 國心態
billy4305: 技術在好 沒用在刀口上 沒用115F 04/03 10:20
ImMACACO: 上面文章寫的好,朋友在日本  日本要每個人都同化成日本116F 04/03 10:24
ImMACACO: 人 當然國際化走不出來
a7569813: 下層社畜整天加班做的要死,上層肥貓每天酒店爽的要死118F 04/03 10:26
caesst85149: 消費者不要那麼多功能啊 只想要陽春一點便宜一點的119F 04/03 10:29
s9209122222: 因為劣幣逐良幣120F 04/03 10:29
caesst85149: 消費者心態 功能少沒關係 便宜能用就好 功能強也沒用121F 04/03 10:32
Uwen5566: 整合是唯一問題 部門一堆 卻不整合122F 04/03 10:34
LVE: Lumia 1020剛出來 相機跟外型都是TOP,遺憾WP到現在還是頹勢123F 04/03 10:34
cafelilith: 之前用sony真的差124F 04/03 10:41
arx3721: 日本跟韓國的群體意識...就是都聽上面的白癡領導125F 04/03 10:42
gaddafi: 1樓正解126F 04/03 10:46
bkebke: 日本行銷很強絕對不弱 看產品官網就知了127F 04/03 10:47
caesst85149: 劣幣驅逐良幣 被削價競爭搞死128F 04/03 10:49
castjane: 科技業能活百年的本來就少之又少129F 04/03 10:51
tiiyuway: 之前學攝影,老師說不要買Sony,那是給外行人用的-.-130F 04/03 10:51
realbout: 下盯火箭131F 04/03 10:54
adon0313: 劣幣驅逐良幣132F 04/03 10:59
alien818: 老師:學生用了外星科技屌打我怎辦,只好虎爛那是外行人133F 04/03 11:00
mochi79726: 推134F 04/03 11:07
DrTech: 把賠錢的部門賣掉而已,不是整間公司賣135F 04/03 11:07
cgl50038402: 不會行銷136F 04/03 11:08
silver5566: 過氣思維,跟不上時代137F 04/03 11:26
MXZR: 三爽L雞不是相機部門垮了138F 04/03 11:27
MXZR: 就是沒有那產品線,SONY
MXZR: 還要買錄影機運動攝影機
MXZR: DC微單全單全部搬到手機上
MXZR: 是要其他部門吃屎喔
joygo: 技術再好使用者不買單143F 04/03 11:32
joe951753: 你確定領先?144F 04/03 11:34
Andy0315: 太重視產品的專業度跟多功能性 忽略了大多數一般使用者145F 04/03 11:53
Andy0315: 的需求
selvester: sony拍照不好 防水也跟M8 LG G4同等級而已 別被騙147F 04/03 12:02
selvester: 只有膚淺潮男和謎妹會被騙 除了降噪是真的唯一
sid300: 不會行銷  自以為高貴  銷售模式很封閉  促銷活動不配合149F 04/03 12:07
sid300: 會行銷的就算產品普通也可以賣很好
shooooooboom: 冗員 耍廢的老屁股太多 行銷也不夠力151F 04/03 12:09
vencil: 技術領先是過去的事了152F 04/03 12:13
hder: 就喜歡自己搞小圈圈特別規格阿 以前SONY搞自己規格超難用153F 04/03 12:18
hder: 那時候SONY跟現在蘋果一樣潮 無所謂 現在不賺了誰要用
daj576: 因為企業營利必須建立於滿足顧客的需求,所以企業需要的顧155F 04/03 12:23
daj576: 客導向,而非生產導向或研發導向。另外日本企業經聯的經
daj576: 營模式,以及終身僱用制,使得日本生產的產品成本較高。
daj576: 雖然日本的品質較好,但是消費者會在價格與品質上做取捨
yabbie: 研發花掉大部分的錢 然後被鄰近國家抄襲打價格戰 怎能不倒159F 04/03 12:37
eeveelugia2: 他們就覺得什麼東西都在日本賣 只要迎合日本口味就好160F 04/03 12:40
eeveelugia2: 以前可能沒問題 現在都什麼時代了.......
eeveelugia2: 事實上這現象在日本各產業都看得到
dawn5566: 嗆sony外型的滾回去看htc跟3爽什麼鳥樣啦163F 04/03 13:27

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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 4154 
※ 本文也出現在看板: ott
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    144F 53推 9噓
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( ̄︶ ̄)b rickey1270 說讚!
1樓 時間: 2016-04-03 09:36:18 (台灣)
  04-03 09:36 TW
有消費者會在逛街時買衛星設備嗎
2樓 時間: 2016-04-03 09:47:57 (日本)
  04-03 09:47 JP
研發的成本相當高,是風險大的投資。例如,三星一直想做個自己的作業系統(OS),擺脫安卓 Android。都投資3+年了,還是沒辦法。
3樓 時間: 2016-04-03 10:50:33 (台灣)
  04-03 10:50 TW
···
Sony手機不能換電池後就放棄了, TX用到後期是瀕死狀態, 竟然是更老舊的Neo還能繼續用
4樓 時間: 2016-04-03 11:36:33 (台灣)
  04-03 11:36 TW
因為終身僱用制丫!!!!!!!!
5樓 時間: 2016-04-03 11:53:30 (台灣)
  04-03 11:53 TW
不夠新不夠變 新血跟老功臣 都要改變一下吧 要不現在也有很多老產業還是活著好好的
6樓 時間: 2016-04-03 11:57:12 (台灣)
  04-03 11:57 TW
拍照?你認真的嗎?
三星LG這些韓國貨完全屌打索尼就不說了
宏達電跟蘋果盲測偶爾還贏
這樣索尼是要跟雜牌白牌比膩?
7樓 時間: 2016-04-03 12:32:49 (台灣)
  04-03 12:32 TW
財閥化
8樓 時間: 2016-04-03 16:48:06 (台灣)
  04-03 16:48 TW
黑科技屌打其他廠牌!
9樓 時間: 2016-04-03 22:01:02 (台灣)
  04-03 22:01 TW
···
這版不知發生什麼事情,大部份的技術還是在西方人手裏吧。
日本只能算是小國,sony應該是媒體技術。
不過偶爾衝過西方的界線,引起西方緊張。
鴻海也是用買的無法評估緊張關係,如果是做家電的話也許會讓日本人緊張也許不會。
會不會讓臺灣人緊張也許會也許不會,但會讓美國人緊張是最大可能。
因為美國人真的不太會做家電,美國人那些東西搬進家裏管理大亂。
(新聞)愈說愈憤慨的戴正吳忍不住說,OLED設備最早都是由日本TOKKI、愛發科(ULVAC)研發出
來的,韓國人用的設備,也都是日本人賣出去的,更何況中間也曾傳出,夏普南京廠有意
將IGZO(氧化銦鎵鋅)面板技術移轉給中電熊貓。
戴正吳語畢,忍不住再問了一次「請問技術是我們轉移出去的嗎?」言下之意,似乎對日
人懷疑「鴻海入股夏普,恐造成技術外洩」的假議題,極為不滿
程控改VB這只是加強西方語系控制,跟英文好壞沒關係。
這有沒有可能把工廠計算人的動作搬進家裏,中間有個夏普好辦事。
也學華碩教育用PCtools填一填進位檔改一改不用編譯,比神通PE2改一改快多了。
這次有進步到什麼銦鎵鋅轉移,這是要畫眼團嗎。
沒想到東芝的部份資本比較小,那為何不買東芝。
10樓 時間: 2016-04-06 16:54:25 (台灣)
  04-06 16:54 TW
不是日本人有問題,是韓國和支那那種賠錢挖國家錢去燒的經營模式不正常。
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