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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-02-13 13:04:09
看板 Gossiping
作者 cgi0911 (勝者的迷思)
標題 Re: [問卦] 半夜與清晨的廟會擾民警察無法可管?
時間 Sat Feb 13 11:11:47 2016


其實廟會噪音這種現象,的確是近幾年愈演愈烈,並不是自古以來就
這麼誇張的。拿傳統文化來解釋現在的廟會,那也未免太對不起傳統
文化了。


我的觀察是有幾個現象:

1.近幾年的廟會頻率確實有愈來愈高的趨勢。

早年間會有大規模遶境活動的,一般都是城市裡面的境主大廟。大廟
有的三年一科,像西港香、麻豆香、東港迎王,有的是一年一科,像
新竹城隍廟奉旨賑孤、大稻埕迎城隍、艋舺迎青山王。再其次就是幾
十年一次做大醮會有遶境。整體算起來頻率不是那麼高。


但是現在愈來愈多人有那個能力組織廟會了,尤其私人宮壇的部份,
如果你去一些廟會討論區看,現在的廟會活動可能有一半是「X家X
X神明」,要不然就是「XX會XX神明」。像這種你叫不出名字來
的宮廟其實都是私佛仔。而廟會是這些私佛仔經濟交換或背後的幫派
在交流的場合。所以現在這種非定期、非建醮,偶發性的廟會活動愈
來愈多,你看那種「謁祖晉香」的就是了。


講句難聽話,有的私佛仔的祖廟根本就在同一座城市裡(台南市這種
情況尤其多),「謁祖」只不過是從市區的一角走到另一角而已,這
樣也可以當做頭等大事來辦理。而且「謁祖晉香」的時候要吹打一次
,「晉香回駕」要再一次,更誇張的是「三載圓科」還要再一次。反
正主家有錢有人怎麼辦都可以。至於噪音、髒亂、交通等外部成本當
然是整個城市的居民來負擔。



2.職業性陣頭愈來愈多,更慘的是,低成本職業陣頭大行其道。

上面說到現在舉辦廟會的頻率愈來愈高。其背後的支持力量,就是職
業化的陣頭。早年間陣頭都是非職業性的;以鄉下來講,就是各庄頭
出人力組宋江陣,開館、校棚都是臨時性的,只有在大科年才有。以
城市來說,早年間台南府城的家將館都是在訓練子弟的,只有在交陪
境有事的時候才幫忙,沒有給人拿錢在請的。那年頭要辦廟會,光有
錢是辦不動的,要有庄頭、有廟境,有那個地方向心力,才能組織一
場廟會。


但是現在的陣頭都是職業化,只要主家出得起錢,陣頭南征北討哪裡
都去。所以你可以在高雄的廟會看到台北的北管軒社、台北的廟會看
到嘉義的家將;美其名是出力相挺,實質上都是金錢交易。這時候要
辦廟會就很容易了,只要主家有錢,哪怕是名不見經傳的私人宮壇都
可以搞得轟轟烈烈。甚至有的私人宮壇的排場都遠超過一些地方大廟
了(像高雄苓雅寮的某堂就是)。


但是職業陣頭裡面,高端大氣上檔次的固然有,但土砲自幹五更多。
有的陣頭種類技術門檻其實很高,像比較好的什(八)家將的老館,
那種腳步一看就知道不是練一天兩天而已。但是有的陣頭種類就很低
成本、低門檻。最典型的例如什麼?例如吉普車鋼管辣妹,例如電音
三太子,這種的只要有改車、有行頭,找誰來一扭一扭的,其實真的
不需要什麼訓練。事實上官將首的技術門檻也低於家將(我知道有人
會不服氣,但自己去水管看一看,怎麼說官將首看起來也不會比家將
難訓練)。


而技術上沒有門檻,那就只好比大聲了。所以像樓主那篇裡面的連結
那一場新市的廟會,裡面都是改車放車尾音響的,那種的一看就知道
是低成本。真正的老館老陣頭,其實是不會比大聲的。你像轎前吹裡
面號稱LV級的北港金聲順、元長金勅順,甚至連擴音器都不用,但
是大家看到館名、白鐵裝備和那隻奇大無比的大鑼,就知道這個吹班
的品質。又例如說嘉義的家將老館、台南各鄉鎮的宋江,其實都不會
製造什麼大噪音。


就我自己的觀察,現代廟會裡面三大噪音源,第一是放擴音器的北管
軒社,第二是那些新興的低成本電音陣頭,第三就是辣砲。


3.廟會規模愈來愈大,大到有時候連廟會主家自己都受不了。

現在廟會變成有一點交誼境自己互相在顯派排場的平台。尤其像台南
這種重交陪關係的地方,每一次建醮送天師都是一種煎熬,不管對主
家、對交誼境都是一場軍備競賽。你今科幫我出轎,下一科我不但要
慶贊還要加碼。一科一科下去好像滾雪球一樣愈滾愈大。


所以三年前壬辰大科的時候,開基武廟建醮送天師,索性說「主家自
己送天師,謝絕交誼境出轎」。其實以開基武廟的交誼實力,在府城
裡面沒有前十名也有上半段;而財力更是粗勇-開基武廟的金主是侯
雨利家族。如果開基武廟真的要大家一起送,那一年恐怕是府城最大
場。可是侯董說不要,我們自己送。錢寧可花去請比較好的道長、請
明華園,不要砸錢在送天師這種軍備競賽上面。


今年丙申科四安境良皇宮也是一樣,良皇宮的交誼境實力在府城恐怕
有前三名的水準,如果真的照這個人脈去送天師,規模之大恐怕賴清
德要頭殼抱著燒了。但是良皇宮剛過世的謝董,據說遺願是要良皇宮
天師自己送,不要再麻煩交誼境了。良皇宮不是沒有那個人面和財力
,但是經營者自己也知道,再這樣下去恐怕沒完沒了。


其實早年間府城送天師,交誼境多是多,沒有像現在這樣比陣頭的。
但是現在大家都請職業陣頭,比排場、比噪音、比辣砲。做個簡單的
計算,一頂轎拜個廟,有時候要花上二、三十分鐘,轎番比較多的像
兩年前海安宮,十八頂轎這樣拜,一個定點就是六、七個小時。這對
於旁邊的居民來說不啻是一種凌遲。



結論:

說真的,廟會不是不能有。我也很喜歡看廟會,但是現在這種拼排場
、比音量的廟會,我愈來愈看不下去。現在的廟會活動,不管頻率還
是規模都已經太浮濫了,是應該討論縮減政策的時候了。像今年良皇
宮這一場,主家為了怕人欠欠人,怕台南市政府不爽,而選擇謝絕交
誼境,我倒希望交誼境還是來慶贊,只是各頂轎的陣頭數目與噪音要
節制,回歸古風,不要再變成一場吃力又不討好市民的軍備競賽了。

話是這樣講,禁絕又談何容易?廟會早就已經成為底層社會的重點產
業,太多人靠這個吃穿。雖然大家都詬病一些行為乖張的八嘎冏,但
事實上廟會界也養活了不少社會底層的人,例如城市裡面的遊民。如
果你仔細看廟會裡面那些不需要技術的參與者,像推頭旗車、彩牌車
的那些歐吉桑,很多都是發給轎班衫,臨時雇用的無業者。而你看那
些五花八門的北管軒社,有時則是鄉下人很重要的賺外快的方式。


廟會現象真的不是地方政府強力取締就能禁絕的,而且也與基層社會
的穩定和平有關。所以我的看法是,與其趕盡殺絕,不如積極管理。
首先北管的擴音器、車尾電音拿掉,這樣噪音的衝擊範圍會小很多;
再來,辣砲的部份,限時、限量、限空曠地點,以不阻礙道路與集中
施放為原則。


能做到這幾點,廟會還是可以存續,但製造的公害真的會少很多。


※ 引述《huliaso (huliaso)》之銘言:
: 本魯覺得這有兩點可以討論:
: 1. 外來者介入本地文化
: 根據寇斯定理(Coase theorem),這種外部成本(externality)需要界定
: 財產權(property right)。
: 如果該廟會行之有年,那廟會就有這個權利去進行活動,外來者就必須透
: 過交涉去減少外部成本的損害。而不是什麼都沒有就要求停辦。
: 反之,如果該廟會並不擁有進行活動的財產權。那廟會就必須補償外來者
: 來進行活動。
: 2. 本土文化的保存
: 本土文化的傳承以及消失。一個國家的文化是否強大就得看在地文化,以
: 大家常常反觀的韓國來看,大學的社團都有本土文化的學習以及傳承。
: 圖:韓國大學生表演傳統藝術
: http://goo.gl/AVwYi4
[圖]
 
: 這個看似台灣八家將的敲鑼打鼓卻是韓國文化保存的根。靠這個根可以和
: 其他國家人做交流。台灣曾經有人用原住民文化,但是真正了解原住民文
: 化的人卻又少的可憐,只能靠使用混搭的原住民服飾以及莫名其妙的歌舞
: 來濫竽充數。
: 當大家都希望八家將消失的同時,台灣的文化也跟著減弱邁向消滅。
: ※ 引述《linapa (你去哪?)》之銘言:
: : 新市南科這邊半夜一兩點一次廟會活動,清晨五六點繞回來又一次
: : 報警兩次也打台南市民服務熱線1999申訴,還是不見有改善
: : 電音加上鞭炮聲著喇叭哨子聲.....
: : 這種擾人清夢的噪音還持續了一個多小時
: : 大概是這種狀況: https://youtu.be/bgqJYbb-sus
台南市南科清晨廟會噪音 - YouTube
電音、鞭炮聲、哨子聲、喇叭聲 半夜一點多一次, 早上五點多開始又一次 連我沒值班正常睡覺時間都覺得很痛苦了 還好我昨天不是值小夜不然我真的會瘋掉

 
: : 這種狀況警察真的無法管嗎????? 只能任憑它們吵??
: : 如果當初是有申請的,通過這種申請的機關到底是甚麼心態讓他們通過的??

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kairi5217: 這篇也太專業1F 02/13 11:13
waterfrog302: 真希望能看到廟會就出動快打小組直接狙殺2F 02/13 11:16
k90145: 現實情況的正解,但不是八卦鄉民想看的3F 02/13 11:16
tachikoma: 推這一篇,噓廢物爛陣頭4F 02/13 11:16
dlevel: 推,專業的分析後才會有解決問題的可能5F 02/13 11:19
gn01223489: Cgi從民間板爬出來了!6F 02/13 11:19
YSJ543: 你陣頭系?7F 02/13 11:19
s5869157: 問一下  私佛仔是鬼還是神啊8F 02/13 11:19
DaHahn: 垃圾文化9F 02/13 11:20
jiaxie: 今天日子好,一堆進香團拜活動10F 02/13 11:22
shutout5566: 推11F 02/13 11:23
F93935: 每次看到遶境都覺得行天宮都禁香了,這些宮廟還在比陣頭12F 02/13 11:27
quickey: 高雄苓雅寮保安堂,用錢砸出來的廟13F 02/13 11:28

其實現在好像也開始有主家注意到這個問題了。

今年初我回台灣放寒假,因為人在高雄的關係跑去看大義宮鑑醮回駕
的那一場。高雄有兩大最肯出錢的主家,一個是苓雅寮保安堂的蔡董
,一個是做遠洋漁船的大義宮的謝董。我看的這一場,謝董和蔡董都
鼎力贊助,共有十九頂轎贊境,其規模可想而知。

但是可能這次謝董想要提高廟會素質的關係,謝絕了電音類型的陣頭
。各家都限制在北管、小法團、神將、龍獅和蜈蚣等傳統陣頭。連張
牙舞爪的官將首都沒有看到。

這不代表高雄這一場就沒有製造公害了,北管擴音器和辣砲的部份還
是沒有拿掉,還是在擾民。但少了電音,給人感覺惱人公害的程度真
的降低許多。而且阻擋交通的部份好像也有比以前克制一點。

總之這還是一個好的現象,表示有錢的主家還是有心在控制廟會的品
質。我是認為陣頭種類不是執法機關可以硬性規定的,但是民政局還
是可以試著去跟主家溝通。


nomorepipe: 一種廟會通貨膨脹的概念14F 02/13 11:28
clown0128: 推專業15F 02/13 11:29
ysanderl: 推專業16F 02/13 11:29
ispy03532003: 第一開廟 第二賣冰17F 02/13 11:30
twfoxy: 你陣頭see。   長知識。18F 02/13 11:31
Basara5566: 專業文 砲跟喇叭絕對是噪音源頭19F 02/13 11:33
iewix: 推專業20F 02/13 11:36
choco7: 專業推21F 02/13 11:37
PH5566: 好專業易懂!22F 02/13 11:38
kalaggpon: 台灣文化就是被八嘎囧玩爛啊!~~23F 02/13 11:40
abyepi: 明白點出現在實際狀況24F 02/13 11:48
gamePaulguy: 專業給推25F 02/13 11:48
heartblue: 推!專業分析好文26F 02/13 11:56
este1a: 請牠們都去死就解決了27F 02/13 11:59
jackeywu2003: 專業推28F 02/13 12:01
michael1331: 長知識了!29F 02/13 12:01
cpu01: 專業推30F 02/13 12:02
griff: cgi大大連這也懂!太專業!31F 02/13 12:03
DoubleA5566: 推一下32F 02/13 12:04
skixhbyu: 專業推33F 02/13 12:07
nardus: 該開單就開單,不要因為民代關說就縮了34F 02/13 12:09
ChinaDogman: 嗨,贊哥近來可好?35F 02/13 12:12
Luluemiko: 推36F 02/13 12:14
widec: 現在隨便什麼宮 他娘的遊行隊伍就可以塞滿市區是三小37F 02/13 12:16
crystal0345: 專業推38F 02/13 12:17
shen245: 推我也是愛看只是很多真的不必要的拿掉又傷感情啊39F 02/13 12:20
Biquinho: 推40F 02/13 12:20
st86188go: 推!41F 02/13 12:22
nightkupa: 專業推42F 02/13 12:22
tAmoloko: 推43F 02/13 12:22
andy2021995: 雷砲啊,史上最沒意義的煙火44F 02/13 12:24
widec: 相當同意 廟會第一應先禁擴音器 有本事 用嘴吹 用手敲45F 02/13 12:26

講到這個就有個小八卦。

你看有些轎前吹班,浩浩蕩蕩十幾支吹仔(嗩吶),但是裡面真的會
吹的可能只有一兩個(當然出陣的價錢也比較高),其它人都是做做
樣子而已。像這種情況,前頭那兩個會吹的當然要接擴音器,不然十
幾支嗩吶吹不出聲音來豈不露餡?其實這在廟會界也算常識了。

也因此,據說請一班轎前吹,「有幾個人真的會吹」是衡量品質與成
本的一大指標。所以,不用擴音器的吹班比用擴音器的貴得多。而據
說北港的吹班比台南的出陣價錢要貴。

widec: 念經也不要用擴音器 我家廟旁 初一十五都被念經念到快起肖46F 02/13 12:28
andyssfresh: 推 時代的演進47F 02/13 12:30
tfuan: 碩論逆?48F 02/13 12:39
tomoko17: 強者49F 02/13 12:40
Cyclo: 推50F 02/13 12:43
lionsoul: 專業推51F 02/13 12:44
ifchen0: 把擴音器拿掉問題直接少一半52F 02/13 12:45
beryll: 推,唸個經擴三小音53F 02/13 12:48
Chaser1482: 推54F 02/13 12:52
fish10606: 淡水祖師廟端午遶境,也是一堆電音和喇叭等等,遶境的55F 02/13 12:53
fish10606: 人也大把沒水準的
st210113: 擴音器真的很靠北 尤其是喪禮 怕別人不知道家裡死人嗎57F 02/13 12:55

牽亡歌那個才真的叫銷魂。我以前唸雄中的時候,某年自習室隔著建
國路對面有人辦喪事,牽亡陣牽一整個晚上。那種感覺就像有人在你
家對面唱一個晚上走音的抒情卡拉OK的狀態。

regeirk: 推58F 02/13 12:56
Drink43: 這篇要M 廟會系出來了59F 02/13 12:58
※ 編輯: cgi0911 (69.200.245.125), 02/13/2016 13:01:36
orzloveorz: 推60F 02/13 13:00

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( ̄︶ ̄)b fsvc, microken 說讚!
1樓 時間: 2016-02-13 13:22:07 (台灣)
  02-13 13:22 TW
2樓 時間: 2016-02-13 16:01:29 (台灣)
     (編輯過) TW
廟會大拜拜 辦桌  常常都配合大型麥克風  比聲音大,又常常放或唱悲哀型的歌曲。 基本上年輕人應該是很難接受,只有忍耐的份。
如果改天放 金屬搖滾樂,  廟裡的老人會不會馬上拿家私衝出來跟你拚?
3樓 時間: 2016-02-14 15:39:26 (台灣)
  02-14 15:39 TW
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