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作者 標題 [新聞] 澳洲一學者籲全世界告訴中國：台灣不屬
時間 Sat Apr 22 08:12:09 2017
VOA
澳洲一學者籲全世界告訴中國：台灣不屬於你
2017年4月22日07:56
鐘辰芳
華盛頓—
一個最新的台灣民調顯示，在單一選擇下，有超過8成（83.5%）的台灣民眾認為自己是台灣人，認為自己是中國人的有10.6%，只有1.3%的受訪者認為自己兩者皆是。研究台灣歷史的外國學者認為，這種認同感上升反映的現實應該受到重視，因為歷史早已顯示，台灣並非中國一部分。
這個由凱達格蘭基金會新台灣國策智庫星期五發布的調查結果，與台灣近年來由各個不同機構，包括政治大學選舉研究中心所作的台灣民眾自我認同感調查結果一致。儘管數字有變化，不過整體趨勢顯示，越來越多台灣人認為自己是台灣人而非中國人。
研究台灣歷史、語言和文化多年的澳大利亞學者家博(Bruce Jacob)針對這個趨勢的發展做了深入的研究，
他的新書《轉變中的台灣認同》(Changing Taiwanese Identity)預訂在今年秋天出版。
目前是澳大利亞莫納許大學亞洲語言與研究中心教授的家博這個星期在華盛頓智庫全球台灣研究所的演講中提到，台灣人的認同提高非常重要，所有民主國家都應該重新認識台灣，從一個全新的史觀看待台灣，因為台灣在歷史上從來沒有被中國統治過，也從來不是中國的一部分。
家博說：“我認為台灣認同感的上升非常重要，因為它顯示台灣並非中國的一部分，它從來就不是。我認為決策者需要知道這一點，包括亞洲和全世界的民主國家都應該告訴中國：'台灣不屬於你'。
中國說台灣屬於它，但實際上台灣不屬於它，而歷史也說，台灣不屬於中國。 ”
家博說，台灣在1624至1988年的三百多年期間，
歷經荷蘭、西班牙、鄭氏家族（並不代表明朝）
歷經荷蘭、西班牙、鄭氏家族（並不代表明朝）
、滿清帝國、日本及國民黨專制政權等6個外來殖民政權統治，
從來沒有被中國統治過。
他堅稱，19世紀末的滿清帝國並非中國，
“英語將大清帝國翻譯成'中國'是一個錯誤”，
當時在滿清的統治下，中國和台灣都是滿清的殖民地，
1867年美國駐廈門領事李仙得(Charles W. Le Gendre)
與台灣簽訂通商條約，
1867年美國駐廈門領事李仙得(Charles W. Le Gendre)
與台灣簽訂通商條約，
他的簽約對像是台灣的原住民首領而非中國的代表。
家博表示，過去在殖民統治下不允許台灣人民有自己的認同，日本、國民黨政府都視台灣人民為“次等公民”，
要求台灣人只能使用被殖民政府視為“國語”的日語和普通話，
後來在蔣經國晚期慢慢開放和自由化之後，台灣人民才開始有本土化意識。
不過家博也強調，自由化不等於民主化，
對台灣本土意識的追求一直要等到台灣有真正的民主選舉後才鬆綁，
認同自己是台灣人的比例因此而不斷升高，
政大選舉研究中心的台灣人/中國人認同調查顯示，
這種台灣認同感在國民黨馬英九總統就任時達到最高點，
這也是一個很有意思的現象。
自美中兩國因川普對一中政策的質疑引發一場風波後，包括美國媒體在內，許多人開始理解到美國的“一中政策”與中國的“一中原則”有所不同，美國國務卿蒂勒森訪問北京時鵄u用了中國官方對新型大國關係的套話後，外界也開始對中國政府在許多敏感議題的表述方式更加註意。
前美國國務院亞太副助卿薛瑞福(Randall Schriver)不久前也提醒美國新政府，在美中之間任何關於台灣議題的討論中不要覆誦中國官方對台灣“自古以來就是中國一部分”的說法，而是要以美國自己的政策為依據，重申美國以三項公報、台灣關係法及六項保證為基礎的一中政策。
1972年美中上海聯合公報說，美國認知到中國立場是：所有台灣海峽兩岸的中國人都認為，世界上只有一個中國，台灣是中國的一部分。不過近幾年來，包括薛瑞福、前美國駐中國大使芮效儉、前美國在台協會主席卜睿哲在內的專家都呼籲美國政府，在一中政策的框架下重新看待民主化之後的台灣，因為在經曆三次政黨輪替後，台灣的本土化認同感越來越強，民眾認為自己是台灣人而非中國人的比例也越來越高，美中發表公報的時空環境大為不同，不能反映台灣現今多元民主的現狀。
https://goo.gl/eShApP
澳洲一学者吁全世界告诉中国：台湾不属于你
![[圖]]()
一个最新的台湾民调显示，在单一选择下，有超过8成（83.5%）的台湾民众认为自己是台湾人，认为自己是中国人的有10.6%，只有1.3%的受访者认为自己两者皆是。研究台湾历史的外国学者认为，这种认同感上升反映的现实应该受到重视，因为历史早已显示，台湾并非中国一部分。
澳洲一学者吁全世界告诉中国：台湾不 ...
![[圖]](https://gdb.voanews.com/438401CE-6E46-419A-801D-372BBD3985A9_mw1024_mh1024_r1_s.jpg)
澳洲一学者吁全世界告诉中国：台湾不 ...
原來中國是清帝國的一部分啊
中國或成最大淫家
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台美孽緣(X
1.1852~1854年 培里司令對外宣稱美國擁有台灣
2.馬關條約起草人為美國前國務卿杜勒斯祖父
3.舊金山和約起草人為美國前國務卿杜勒斯
台灣百年以來都脫離不了美國的陰影
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噓 : ...他以為他是誰1F 04/22 08:12
→ HellKitty …
推 : 川、習、普：誰啊3F 04/22 08:14
推 : 他很中肯，只是沒人會理他4F 04/22 08:15
噓 : 學者這個詞真廉價5F 04/22 08:15
→ : 澳洲要被祖國抵制了嗎！！！6F 04/22 08:15
→ : 學者都不學者了7F 04/22 08:18
噓 : 吱吱滾8F 04/22 08:20
推 : 這算是親美的言論，大家只要知道一個統一富強的中國，絕9F 04/22 08:21
→ gn1384181 …
推 : 在台灣的外省人又要抓狂了。11F 04/22 08:21
推 : 歷史課被洗腦太久12F 04/22 08:21
→ : 對不符合你美國爸爸的國家利益；膽敢有這種想法的人，就13F 04/22 08:21
→ : 尚市長有回文惹，這位老前輩跟台灣的緣份很深14F 04/22 08:21
推 : 9.2又要崩潰了15F 04/22 08:21
→ : 看看國民黨現在的樣子吧XDDD16F 04/22 08:22
推 : 9.2崩潰17F 04/22 08:22
推 : 國際玻璃又要大漲了18F 04/22 08:22
推 : 大家看到中國的$$$$$就自願跪下去舔了 誰理你台灣19F 04/22 08:22
→ : 的確當時漢人只是滿清政府下的殖民地20F 04/22 08:22
推 : 怎麼比滯台支那人還了解台灣21F 04/22 08:23
推 : 根本沒有一個政治實體叫中國，中國只是一個虛構的統治工具22F 04/22 08:27
→ : 而已
→ : 而已
→ : 華人都是血統論 你流的是甚麼血就是甚麼人 占領地也一樣24F 04/22 08:28
推 : 他很清楚中國各被元和清滅了一次嘛25F 04/22 08:29
→ : 西方是屬地主義 他們看到的是這塊土地發生的事情 不一樣26F 04/22 08:29
推 : 推事實27F 04/22 08:35
推 : 認同 不該把中國和清國視為相同的國家 兩者相差太遠28F 04/22 08:39
噓 : 支那賤畜崩潰囉29F 04/22 08:41
噓 : 其實應該說臺灣真的被清朝統治過……30F 04/22 08:42
推 : 推31F 04/22 08:42
噓 : 然後又被中華民國的蔣氏政權統治32F 04/22 08:42
推 : 孫蘿莉:驅除韃虜，恢復中華33F 04/22 08:42
推 : 大概是這樣的歷史34F 04/22 08:43
推 : 蛆蛆崩潰噓囉~~35F 04/22 08:44
推 : 說出事實，中國人就崩潰了36F 04/22 08:45
推 : 見識到前幾樓快速帶風向的功力了37F 04/22 08:45
推 : 你知我知獨眼龍也知，全世界就中共和9.2裝不知道38F 04/22 08:47
推 : 前幾樓週六還要上班，好辛苦噢39F 04/22 08:47
推 : QQ40F 04/22 08:48
推 : 推中國是清朝的殖民地 9.2動作真快41F 04/22 08:49
推 : 馬英九:我是新台灣人42F 04/22 08:50
推 : [新聞] 中國幾億人籲全世界告訴澳洲：紐西蘭是中國的43F 04/22 08:50
推 : 說得沒錯 但是洗腦已經深入人心44F 04/22 08:50
推 : 最近黨工是被要求24小時待命嗎45F 04/22 08:53
推 : 說的沒錯 原住民就是台灣是獨立的證據46F 04/22 08:53
→ : 中國人不是在國際變成侮辱的字眼了。。。47F 04/22 08:54
→ : 版上的五毛畜牲會森77
→ : 版上的五毛畜牲會森77
推 : 我就說馬狗是台獨教父49F 04/22 08:55
推 : 希望不要只是呼籲~聯合國應該快承認台灣50F 04/22 08:55
推 : 讚啦51F 04/22 08:56
推 : 支那崩潰呵呵52F 04/22 08:56
推 : Ok53F 04/22 08:57
→ : 但我們自稱中華民國耶=中國？54F 04/22 08:57
→ : 台灣應該可以爭取觀察員身分55F 04/22 08:59
推 : 本來就是 大清還沒入關就已經建國 曾經與大明並立56F 04/22 09:00
→ : 只是如果台灣自己還在承認九二共識大慨連觀察員都沒機會57F 04/22 09:01
推 : 推58F 04/22 09:06
推 : 看到有人崩潰了59F 04/22 09:07
推 : 推台澳友好60F 04/22 09:07
推 : 支那課綱洗腦出來的9.2又要森77了61F 04/22 09:09
→ : 竟然有12%認為自己是中國人62F 04/22 09:09
推 : 9.2又崩了63F 04/22 09:09
推 : 這種理論台灣會高潮，教獸的動機是？64F 04/22 09:10
推 : 推65F 04/22 09:10
推 : 有腦喔，被人入侵結果入侵者變中國人66F 04/22 09:11
推 : 我流的是O型血，所以我是O型人不是中國人的意思嗎?67F 04/22 09:11
→ : 血統論的你有事嗎?
→ : 血統論的你有事嗎?
推 : 事實啊69F 04/22 09:11
推 : 中國人不買這套啦 不論哪個王朝只要沾到漢人的邊 他們70F 04/22 09:12
→ : 就會開始宣稱那是「中國」的歷史 大喊著咱大天朝文化源
→ : 遠流傳5000年！
→ : 就會開始宣稱那是「中國」的歷史 大喊著咱大天朝文化源
→ : 遠流傳5000年！
推 : 家博打球! 習近平當球!73F 04/22 09:13
推 : 就說馬是台獨教父了吧74F 04/22 09:14
推 : 推75F 04/22 09:15
推 : 中肯76F 04/22 09:15
推 : 推馬陰9 台獨之父77F 04/22 09:16
推 : 要道歉了78F 04/22 09:16
推 : 分析得蠻正確的，真的有研究79F 04/22 09:16
推 : 連澳洲人都知道的事 玻璃又要漲了80F 04/22 09:18
推 : 德國是普魯士的殖民地，美國是川普的殖民地XDD81F 04/22 09:19
推 : 推「在滿清的統治下，中國和台灣都是滿清的殖民地」82F 04/22 09:20
推 : 9.2跟五毛來崩一下看看83F 04/22 09:20
推 : 推84F 04/22 09:20
→ realtw …
推 : 觀念正確，東突和圖博尊敬滿人，結果都被漢人接收，可憐86F 04/22 09:21
→ : 「驅逐韃虜，恢復中華」：滿清不是中華87F 04/22 09:22
推 : 9.2崩潰噓 我最愛這味88F 04/22 09:22
推 : 框啷啷89F 04/22 09:23
推 : KMT屬於支那啊90F 04/22 09:24
推 : 現在不想要中國人去就是這樣搞 問號91F 04/22 09:25
→ : 中國也是萌古帝國的殖民地92F 04/22 09:25
推 : 正解93F 04/22 09:26
推 : 中國應該要先回歸蒙古94F 04/22 09:26
推 : 10.6%是統一促進黨和同心會那些垃圾吧95F 04/22 09:27
推 : 觀念正確啊96F 04/22 09:28
推 : 那10.6%的滯台支那可以離開台灣嗎？97F 04/22 09:28
→ : 別在這惹人嫌佔用資源
→ : 別在這惹人嫌佔用資源
噓 : 本來中國歷史就是外族統治史99F 04/22 09:28
推 : KMT還給支那100F 04/22 09:28
推 : 他說的是事實，但是真的可能沒人理他101F 04/22 09:29
推 :102F 04/22 09:29
噓 : 統一後會有富足的生活？？？轉頭看看香港吧(笑103F 04/22 09:30
推 : 驅逐韃虜時，滿城的人都被殺光，還有臉說五族共和104F 04/22 09:30
→ : 我們被統一之後就是拿來當中共對太平洋的橋頭堡好嗎！105F 04/22 09:30
→ : 有錢是有錢北上廣深，死是死我們...
→ : 有錢是有錢北上廣深，死是死我們...
推 : 反而韓國還被中國統一過啊 怎不說韓國是中國不可分割107F 04/22 09:31
→ : 9.2沒搶到前十樓崩潰有點弱108F 04/22 09:31
推 : 康熙：？109F 04/22 09:31
推 : 澳洲要被抵制了110F 04/22 09:32
→ : 單一選擇 還有兩者皆是? 什麼概念R111F 04/22 09:33
推 : 這位學者講的太好了，9.2無法反駁112F 04/22 09:33
推 : 推113F 04/22 09:33
推 : 寫滿文，強留辮子，滿清服飾，實際上就是漢人被滿清入侵114F 04/22 09:34
→ : 殖民，充滿外族統治漢人的手法~可以稱作清民化運動
→ : 殖民，充滿外族統治漢人的手法~可以稱作清民化運動
→ : 元、清兩個外族（韃虜）都殖民統治過中國116F 04/22 09:34
推 : 台獨教父馬英九117F 04/22 09:37
推 : 推！滿清不是中國！118F 04/22 09:39
推 : 推喔119F 04/22 09:40
推 : 滿清本來就不是啊120F 04/22 09:40
推 : 蓋121F 04/22 09:41
推 : 推122F 04/22 09:41
推 : 推123F 04/22 09:41
推 : 馬英九是台獨教父，不是公認的嗎124F 04/22 09:42
推 : 台獨之父馬19125F 04/22 09:43
推 : Republic of China中華民國表示：126F 04/22 09:44
→ realtw …
推 : ↓開放9.2開始崩潰128F 04/22 09:46
推 : 台獨教父129F 04/22 09:46
推 : 其實看姓氏就知道，漢族皇朝的姓，跟元跟清異族差太多了~130F 04/22 09:47
→ : 現在中國人就是一堆滿民啊! 被殖民還歌頌殖民者,131F 04/22 09:47
推 : 9.2群起崩潰爽132F 04/22 09:47
推 : KMT這麼愛中國，快滾回中國去133F 04/22 09:48
→ : 滿民比其皇民不遑多讓呢!134F 04/22 09:48
推 : 推135F 04/22 09:49
推 : 9.2有沒有聽到喇136F 04/22 09:49
推 : 五毛噓我只好推了137F 04/22 09:50
→ : 中國快回歸非洲138F 04/22 09:50
→ : 別人的子死未了的139F 04/22 09:50
推 : 台獨教父真的不是隨便說說的140F 04/22 09:51
推 : 台獨教父馬19阿141F 04/22 09:51
推 : 推142F 04/22 09:52
推 : 推143F 04/22 09:52
→ : 台灣中國，一邊一國！144F 04/22 09:52
推 : 若統治過的地方就是神聖不可分割的一部分145F 04/22 09:52
→ : 日本也統治過台灣啊，那台灣可以回歸日本嗎？
→ : 日本也統治過台灣啊，那台灣可以回歸日本嗎？
推 : 9.2上升到10.6147F 04/22 09:53
→ : 反而中華人民共和國沒統治過台灣；僅滿清統治過台灣148F 04/22 09:54
推 : 可悲 國內還一堆垃圾叛國賊149F 04/22 09:54
推 : 支持回歸日本150F 04/22 09:54
推 : 推151F 04/22 09:55
噓 : 台灣準備被核雷轟頂QQ152F 04/22 09:55
推 : 外國認證的台獨教父153F 04/22 09:56
推 : 在這邊取暖也沒什麼用，中國根本無視台灣民意154F 04/22 09:57
推 : 不愧是台獨教父馬囧囧155F 04/22 09:57
推 : 推156F 04/22 09:59
推 : 那我身邊怎麼一堆開口閉口我們中國人的10% QQ157F 04/22 09:59
推 : 中國都無視中國人民意了，看看四川……158F 04/22 09:59
推 : 理解正確159F 04/22 10:00
噓 : 講中文寫國字，就是中國人160F 04/22 10:00
推 : 那麼愛拉滿蒙當做支那的朝代,去把莫斯科要回來吧!161F 04/22 10:00
→ : 中南海那些人也不會在乎五毛的權益或民意的162F 04/22 10:00
推 : 淚推163F 04/22 10:01
推 : 退164F 04/22 10:01
→ : 這個學者是林義雄朋友 當初林家血案被國民黨懷疑是兇手165F 04/22 10:01
推 : 國民黨卻不知道自己在殖民 落後國家殖民先進國家166F 04/22 10:02
推 : 推崇台獨教父167F 04/22 10:02
推 : 推168F 04/22 10:03
推 : 寫中文就是中國人，那寫英文呢？169F 04/22 10:04
推 : 中國的概念要到清末才真正形成 清朝應該叫清國 不是「中170F 04/22 10:04
→ : 國的清朝」
→ : 所謂的中國把以前該土地上所有政權都當成自己的一部份根
→ : 本就是自慰
→ : 國的清朝」
→ : 所謂的中國把以前該土地上所有政權都當成自己的一部份根
→ : 本就是自慰
推 :174F 04/22 10:05
推 : 我只推一件事 台獨教父馬英九175F 04/22 10:05
→ : 的確，清國就是「大清帝國」176F 04/22 10:06
推 : 注意安全QQ177F 04/22 10:06
推 : 台灣就是台灣不是支那也不是日本178F 04/22 10:07
推 : 澳洲人比一堆台灣人還懂台灣歷史，可悲的台灣人179F 04/22 10:07
推 : 這篇史觀正確！另推台獨教父！180F 04/22 10:08
推 :181F 04/22 10:09
推 : 馬英九＝台獨教父182F 04/22 10:09
推 : 澳洲人比台灣人還懂臺灣史，是因為過去政府的思想德政183F 04/22 10:09
推 : 推推 比9.2還有邏輯184F 04/22 10:09
→ : 從小就教你要當一個堂堂正正的中國人185F 04/22 10:10
→ : 很中肯啊!但阿共仔聽不進去186F 04/22 10:10
推 : 中國騙自己人臺灣是他們的，騙太久了沒辦法改，今天一187F 04/22 10:10
→ : 改就會動亂
→ : 改就會動亂
推 : 9.2:白痴ㄈㄈ尺吱吱189F 04/22 10:11
推 : 前幾樓示範崩潰190F 04/22 10:12
推 : 台獨教父－－馬英九191F 04/22 10:12
推 : 有吧，清朝的時候……192F 04/22 10:13
推 : 台灣支那一邊一國193F 04/22 10:13
推 : 真正懂歷史的人！194F 04/22 10:13
推 : 拼命想急統的人反而成了台獨教父XD195F 04/22 10:14
推 : 大家高潮@Q@196F 04/22 10:14
推 : 推推 整個非常清楚197F 04/22 10:14
推 : 國民黨算一個外來殖民政權 正確XD198F 04/22 10:14
推 : 中肯199F 04/22 10:15
推 : 就說台獨教父 MA19200F 04/22 10:15
推 : 推~~201F 04/22 10:16
推 : 中共:禁止國人移民澳洲!!!202F 04/22 10:17
推 : 事實203F 04/22 10:17
推 : 哇 台獨教父204F 04/22 10:17
推 : 管你國號還是稱謂，就是兩個國家！這是事實。205F 04/22 10:17
推 : 事實啊 你有看過中國漢人頭要剃一半然後綁辮子的傳統嗎206F 04/22 10:18
噓 : 可是中國這個詞是滿清第一個用來當正式國名的207F 04/22 10:18
推 : 讚啦208F 04/22 10:18
推 : 五毛崩潰209F 04/22 10:18
噓 : 說清朝不等於中國也太牽強210F 04/22 10:18
推 : 推推211F 04/22 10:18
推 : 滿清的國名是「大清帝國」，不是「中國」。212F 04/22 10:19
→ : 牽強在哪 明明就不同政體還要硬說213F 04/22 10:20
推 : 滿人跟蒙古人都是「韃子」或「韃虜」，即北方的蠻族214F 04/22 10:21
推 : 集體崩潰www 台獨教父真不簡單215F 04/22 10:24
推 : 清朝是滿人啊！ 不然孫大炮要「驅除韃虜」是喊心酸的嗎?216F 04/22 10:24
推 : 就殖民政府殖民的多成功，還一堆人相信，愛新覺羅早在滅217F 04/22 10:24
推 : 把元朝跟清朝也當中國本就是一件可笑至極的事情218F 04/22 10:24
→ : 亡明朝前就建立大清國了~219F 04/22 10:24
噓 : 台灣人擁抱ROChina，然後說台灣不屬於中國？ XD220F 04/22 10:24
推 : 這篇說得很好啊221F 04/22 10:24
推 : 意圖使人崩潰222F 04/22 10:26
→ : 台灣人：China前面加上個Republic of就不是China了223F 04/22 10:26
推 : 事實如此，元清都是滅掉中國所建立的新國家，只有中國人224F 04/22 10:27
→ : 中華民國就是一個流亡政權，誰管他叫ROC還是叫什麼225F 04/22 10:27
→ : 不要臉的說中國歷史五千年226F 04/22 10:27
推 : 台獨教父227F 04/22 10:27
推 : 9.2:中華民國就是中國,不承認PRC.總統守一中憲法,不爽去改228F 04/22 10:28
推 : 你可以說台灣曾是清朝殖民地，清朝和現在中國根本不同229F 04/22 10:28
→ : 是沒看過尼布楚條約嗎？唉230F 04/22 10:28
推 : 9.2自古以來 嗚嗚嗚231F 04/22 10:29
推 : 幫高調。記者快來抄232F 04/22 10:29
→ : 尼布楚條約就是寫中俄不是寫清俄233F 04/22 10:29
推 : 所以政體不同但是名字相同就可以說是一樣的東西嗎 問號234F 04/22 10:31
推 : 護照有China就是跟北京同一國??? 哪個智障教的???235F 04/22 10:31
噓 : 事實又怎麼樣，在拳頭和金錢面前，還不是一個個對中236F 04/22 10:32
噓 : 國哈腰舔卵蛋
噓 : 國哈腰舔卵蛋
![[圖]](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Convention_of_retrocession_of_the_Liatung_Peninsula_8_November_1895.jpg)
推 : 我們又高潮惹239F 04/22 10:32
→ : 剛國共和國 剛果民主共和國是同一國家阿 真是有國際觀240F 04/22 10:32
推 : 觀念正確241F 04/22 10:33
推 : 蛆蛆帶風向失敗XDD242F 04/22 10:34
→ : 李鴻章的頭銜是「大清帝國欽差全權大臣」243F 04/22 10:34
推 : 就道理講不過人，才會比拳頭~忘了，還有流氓就是專門用拳244F 04/22 10:34
→ : 頭講話的返祖現象。
→ : 頭講話的返祖現象。
推 : 其實這有點問題，因為清元兩者不同，清朝入關以後，用246F 04/22 10:35
→ : 《日清講和條約》上簽署的並不是「中國欽差大臣」喔247F 04/22 10:35
推 : 了漢字，學習漢文化，還自稱是中原的皇帝248F 04/22 10:35
推 : 事實249F 04/22 10:35
推 : 中國就流氓國啊 從上到下充滿了流氓思想250F 04/22 10:35
→ : 台澳友好251F 04/22 10:35
推 : 這還用說!252F 04/22 10:35
推 : 元朝部分則是有用了年號但沒有自稱是中原皇帝253F 04/22 10:36
推 : 當9.25毛發現事實與被灌輸的相違背時 卻只選擇逃避 謾罵254F 04/22 10:36
推 : 大鬍子家博255F 04/22 10:37
推 : 不過為何最後元清仍被納入了兩朝256F 04/22 10:37
推 : 是因為有部分學者認為這兩帝國，都有自稱是中原皇帝的
推 : 行為舉止，例如以往會有大漢、大唐、大宋等等這個大的
推 : 詞彙加上，而元朝和清朝入中原後，也都在自己的國號上
推 : 用自己的語言加上了大這個字詞
推 : 而且與過往大漢大唐大宋相同的是，當周邊國家擅自也加
推 : 是因為有部分學者認為這兩帝國，都有自稱是中原皇帝的
推 : 行為舉止，例如以往會有大漢、大唐、大宋等等這個大的
推 : 詞彙加上，而元朝和清朝入中原後，也都在自己的國號上
推 : 用自己的語言加上了大這個字詞
推 : 而且與過往大漢大唐大宋相同的是，當周邊國家擅自也加
推 : 又一個想來台灣騙錢的洋腸學者262F 04/22 10:39
推 : 大這個詞彙，同樣也會被元清視為挑釁而遭攻擊263F 04/22 10:39
推 : 例如說朝鮮，不能叫大朝鮮帝國，因為他是藩國屬國的地
推 : 例如說朝鮮，不能叫大朝鮮帝國，因為他是藩國屬國的地
推 : 9.2:美國之音 新唐人都移花接木假新聞啦265F 04/22 10:41
推 : 位266F 04/22 10:41
推 : 是因為殖民政府為了方便統治，避免漢人推翻，一種安撫手267F 04/22 10:41
推 : 就算有中原皇帝的行為舉止，元清仍是外來政權268F 04/22 10:41
→ : 法269F 04/22 10:41
→ : 並不會因為元清漢化，而使元清變成中原本土政權270F 04/22 10:42
推 : 玻璃要漲價啦～～～～271F 04/22 10:42
推 : 吱那崩潰~ 一個中國就是一個272F 04/22 10:42
推 : 就歷史上來看的話，元朝爭議可能較多，因為還有階級制273F 04/22 10:43
→ : 看統治階層還保留滿族姓氏文化就知道了，強制漢人留辮子274F 04/22 10:43
→ : 也是這種手法
→ : 也是這種手法
推 : 度的存在，清朝則是因為自己不斷與漢文化融合才會被視276F 04/22 10:43
推 : 澳洲棒277F 04/22 10:43
推 : 做是中原皇帝，不過他是外來政權也沒改變過，但從根本278F 04/22 10:44
推 : 論文發表會？ 和啦 是很中肯 但有誰挺呢279F 04/22 10:44
推 : 上卻是被文化征服了，元朝則沒有出現這樣現象280F 04/22 10:44
推 : 元朝沒漢化那麼嚴重，因為有階級制度存在，只有在表面
推 : 元朝沒漢化那麼嚴重，因為有階級制度存在，只有在表面
推 : 推 思緒清晰282F 04/22 10:45
推 : 中國是個新名詞哪來統治過台灣 冏283F 04/22 10:45
推 : 上類似以往漢人朝代而已，根本上還是有保留自己文化特284F 04/22 10:45
推 : 滿人再怎麼漢化，即使到了孫文的年代，還是被當韃虜看待285F 04/22 10:45
推 : 他有發表不自殺宣言了嗎@@286F 04/22 10:45
推 : 質287F 04/22 10:46
推 : 就說馬囧是台獨最大推手288F 04/22 10:46
→ : 可見滿清對漢人來說，就是一個「韃虜政權」。289F 04/22 10:46
推 : 綠畜自慰高潮290F 04/22 10:46
推 : 中國曾是蒙古的一部份291F 04/22 10:46
推 : 推292F 04/22 10:46
推 : 推文裡一堆支那賤畜.....293F 04/22 10:47
推 : 這倒還有疑慮，因為中國一詞是到了清朝才出現294F 04/22 10:47
推 : XD295F 04/22 10:47
→ : 連漢人都認定滿清是外來韃虜政權了，韃虜就是「非中華」296F 04/22 10:48
推 : 不過對於元清或清以前都非中國的論述，也各有依據297F 04/22 10:48
推 : 外國學者也發現元 清的謬誤了298F 04/22 10:48
推 : 台獨教父馬英九299F 04/22 10:48
推 : 認同自己是中國人的有多數應該搞不清楚血統跟國籍的分300F 04/22 10:49
→ : 別 這也是多年以來國共打的迷糊仗 一個人說他是中國人
→ : 很難確切知道他指的是人種上的華人或政治上的中華民國
→ : 籍人、中華人民共和國籍人
→ : 別 這也是多年以來國共打的迷糊仗 一個人說他是中國人
→ : 很難確切知道他指的是人種上的華人或政治上的中華民國
→ : 籍人、中華人民共和國籍人
噓 : 幹你屁事304F 04/22 10:50
推 : 9.2崩潰就是要推305F 04/22 10:50
推 : 中國這國家才100多年的歷史，中華文化才有3000多年！306F 04/22 10:50
→ : 在梁啟超講'中華民族'之前滿人根本在中華文化中算外國人好
→ : 嗎呵呵呵～
→ : 在梁啟超講'中華民族'之前滿人根本在中華文化中算外國人好
→ : 嗎呵呵呵～
推 : 推事實309F 04/22 10:51
推 : 9.2瘋狂噓了310F 04/22 10:51
推 : 我就說馬是台獨教父311F 04/22 10:51
→ : 可以隨時刺激廢物支那賤畜就是爽312F 04/22 10:52
推 : 台灣人自己不說有屁用313F 04/22 10:52
推 : 他說的沒錯 滿清人跟本不認為自己是中國人 當時的中國人是314F 04/22 10:52
推 : 正解 清跟元 明明都是外族統治 結果硬要說他們是中國315F 04/22 10:52
→ : 次等人種 真不知道中國這麼崇拜他們幹嘛XD316F 04/22 10:52
推 : 抓到了，臺獨教父317F 04/22 10:52
推 : 觀念很清楚呀318F 04/22 10:52
→ : 可能想安慰自己從來沒被其他國家入侵過吧 像是幻想蒙古也319F 04/22 10:53
→ : 是中國一樣
→ : 是中國一樣
推 : 推321F 04/22 10:55
推 : kmt黨費明明就還付得出來嘛XD 前幾樓上班這麼勤勞322F 04/22 10:56
推 : 這一切都要感謝台獨教父的努力323F 04/22 10:56
推 : 完全正確324F 04/22 10:57
推 : 臺灣不是 但中華民國是325F 04/22 10:58
推 : realcn 快出來反駁326F 04/22 10:59
推 : 前幾樓領的搞不好是五毛啊327F 04/22 10:59
推 : 如果以漢本位來說， 滿清的確是殖民！328F 04/22 11:03
推 : 優文329F 04/22 11:03
推 : 認同330F 04/22 11:05
→ : 前面幾樓是在帶風向嗎XD
→ : 前面幾樓是在帶風向嗎XD
推 : 中國人邏輯 統治過中國的也是中國人!332F 04/22 11:08
推 : 南蘇丹國名有Sudan 但不屬於蘇丹333F 04/22 11:08
推 : 我告訴澳洲學者。中國不只共產黨334F 04/22 11:09
→ : 剛果民主共和國護照國名有Congo 也不屬於剛國共和國335F 04/22 11:09
推 : 前幾樓果然又被五毛佔 巨嬰崩潰336F 04/22 11:10
推 : 台獨教父 馬英九...337F 04/22 11:10
推 : 流氓國 胖虎國338F 04/22 11:12
→ : 他339F 04/22 11:14
推 : 幸好美國幫打贏 不然日本人就要變成中國人復興唐朝文化了340F 04/22 11:16
→ Dethklok …
推 : 很中肯阿 尤其是清朝那段345F 04/22 11:17
→ Dethklok …
→ : wwww352F 04/22 11:20
推 : 不會因為元清漢化就改變蒙滿兩族殖民中國的事實353F 04/22 11:22
→ : 馬英九國際公認台獨教父啊354F 04/22 11:22
噓 : 全世界只有中國認為臺灣是他們的一部分355F 04/22 11:23
推 : 台獨教父馬英九356F 04/22 11:27
推 : 馬囧台獨教父357F 04/22 11:28
推 : 推358F 04/22 11:32
推 : 推359F 04/22 11:33
推 : 重點是現在不會有上任的執政黨說我是個獨立的國家 請360F 04/22 11:34
→ : 支那勿干擾內政啊
→ : 支那勿干擾內政啊
推 : 推 元、清明明就是被外族殖民還硬要說是中國 呵呵362F 04/22 11:36
噓 : 就清國明國宋國承認很困難嗎？363F 04/22 11:37
推 : 糟糕，澳洲要被制裁了364F 04/22 11:38
→ : 台澳友好啊365F 04/22 11:38
推 : 推！台肯啊366F 04/22 11:39
推 : 喔喔，強國玻璃心會破367F 04/22 11:41
噓 : 笑死寫中文講中文就是中國人 新加坡&馬來西亞：幹368F 04/22 11:42
推 : 台灣 中國，一邊一國369F 04/22 11:45
推 : 就聽不懂咩！建議請與自然人溝通370F 04/22 11:46
噓 : 居然還有10趴的智障想當支那豬371F 04/22 11:46
推 : 滿州人殖民中國阿 本來就不是漢人政權372F 04/22 11:47
推 : 推373F 04/22 11:47
推 : 所謂「中國」文化 根本是漢人本位 偶爾摻一點蒙古、滿374F 04/22 11:48
→ : 族、圖博等其他少數民族文化 就好像自己很多元一樣 先
→ : 別提元清兩個明顯是非漢族統治的王朝 就單論明唐宋等大
→ : 家普遍認為的漢族王朝 也頂多是和現代的「中國」一樣是
→ : 由漢人組成的國家而已 真的要說他們是「中國人」也很好
→ : 笑 頂多說他們是大陸人 就像我們會說神聖羅馬帝國是「
→ : 日耳曼民族」是「歐洲大陸」上的人 不會說他們是德國人
→ : 或奧地利人
→ : 族、圖博等其他少數民族文化 就好像自己很多元一樣 先
→ : 別提元清兩個明顯是非漢族統治的王朝 就單論明唐宋等大
→ : 家普遍認為的漢族王朝 也頂多是和現代的「中國」一樣是
→ : 由漢人組成的國家而已 真的要說他們是「中國人」也很好
→ : 笑 頂多說他們是大陸人 就像我們會說神聖羅馬帝國是「
→ : 日耳曼民族」是「歐洲大陸」上的人 不會說他們是德國人
→ : 或奧地利人
→ : 爽，中國五毛崩潰382F 04/22 11:50
推 : 拳頭母卡大383F 04/22 11:59
推 : 史觀認知正確384F 04/22 12:00
推 : 看來要被禁止進入殘體字國家了385F 04/22 12:01
推 :386F 04/22 12:02
推 : 等老一輩死了台灣只會更獨387F 04/22 12:02
推 : 這誰啊388F 04/22 12:05
推 : 推389F 04/22 12:07
推 : 完蛋了澳洲要被道歉了390F 04/22 12:10
推 : push391F 04/22 12:10
推 : 爽392F 04/22 12:11
推 : 本來就不屬於中國啊393F 04/22 12:11
推 : 我懂了！394F 04/22 12:13
推 : 只好推惹395F 04/22 12:13
推 : 推文很多崩潰的哈哈396F 04/22 12:14
推 : 10.6跟9.2還真接近397F 04/22 12:14
→ : 中國也很清楚台灣不屬於他 只能嘴砲騙一些智障398F 04/22 12:18
推 : 資料造假重複問卷才有10.6吧......399F 04/22 12:18
推 : 中國和台灣都是滿清的殖民地 對耶！！是真的400F 04/22 12:19
→ : 台灣事實獨立有自己運作的政府跟軍隊 美日高官高興來就401F 04/22 12:20
→ : 來 支那只能吠 連軍隊都不能過來還屁台灣是你的 這不是
→ : 嘴砲意淫是什麼 跟說新垣結衣我老婆有兩樣嗎？
→ : 來 支那只能吠 連軍隊都不能過來還屁台灣是你的 這不是
→ : 嘴砲意淫是什麼 跟說新垣結衣我老婆有兩樣嗎？
推 : 支持台灣獨立建國404F 04/22 12:21
推 : 中國就是愛自慰阿，說出來又會森77405F 04/22 12:23
推 : ㄊ406F 04/22 12:23
推 : Push407F 04/22 12:25
噓 : 澳洲快跟台灣建交啊！講什麼屁話？408F 04/22 12:26
噓 : @joe00477 那美國講英文就是英國的？409F 04/22 12:27
推 : 台灣還沒建國，澳洲是要跟鬼建交？410F 04/22 12:32
推 : 可是台灣偏要自稱中國China啊411F 04/22 12:32
推 : 要澳洲承認ROChina中華民國，搞兩個中國喔？412F 04/22 12:33
推 : 6個外來殖民政權統治 滿清帝國並非中國413F 04/22 12:34
推 : 的確如此414F 04/22 12:35
→ : 板上黨工是不是整天只會帶逆風415F 04/22 12:38
推 : 謝謝您 謝謝這位澳洲學者416F 04/22 12:39
推 : 就算把清國當成中國，他也沒有統治台灣啊，隘勇線以東都417F 04/22 12:40
推 : 不是他的。第一個統治全台的殖民者就是日本。
推 : 不是他的。第一個統治全台的殖民者就是日本。
推 : 前幾樓真的很悲憤耶噓得好用力哦 幫拍拍419F 04/22 12:40
推 : 中國只會嗆 你只是一個外國人 胡說八道420F 04/22 12:41
推 : ㄎㄎ421F 04/22 12:41
推 : 事實啊 人家滿人不是漢人422F 04/22 12:42
→ : 中國漢人最厲害的就是被被殖民 把對方算成跟自己同種就沒
→ : 事了
→ : 中國漢人最厲害的就是被被殖民 把對方算成跟自己同種就沒
→ : 事了
推 : 而且這位是出書 台灣很少有書給外國人研究台灣425F 04/22 12:44
推 : 而且就算是清國 一半以上也不是清國的
推 : 還有前幾樓星期六還要上班 辛苦惹
推 : 澳洲現在要跟誰建交? 台灣自己要先把roc處理掉
推 : 這位澳洲學者看歷史 比我們台灣還清楚
推 : 而且就算是清國 一半以上也不是清國的
推 : 還有前幾樓星期六還要上班 辛苦惹
推 : 澳洲現在要跟誰建交? 台灣自己要先把roc處理掉
推 : 這位澳洲學者看歷史 比我們台灣還清楚
推 : 中國人崩潰430F 04/22 12:48
推 : 中國人崩潰就是爽431F 04/22 12:53
噓 : 到底這樣為什麼可以讓一堆人高潮？誰甩這學者了？容易操弄432F 04/22 12:54
→ : 耶
→ : 我認為中國屬於台灣的啦
→ : 追朔歷史的確是這樣啊，沒人承認而已
→ : 耶
→ : 我認為中國屬於台灣的啦
→ : 追朔歷史的確是這樣啊，沒人承認而已
噓 : 10.6崩潰436F 04/22 12:56
推 : 英九台獨教父437F 04/22 12:56
推 : 要自嗨世界屬於中國也是你家的事啊呵呵438F 04/22 12:57
→ : 道理講不出來當然沒人要信啊
→ : 清朝地契早就沒屁用了還當成寶
→ : 道理講不出來當然沒人要信啊
→ : 清朝地契早就沒屁用了還當成寶
推 : 推441F 04/22 13:02
噓 : 還台灣民調咧442F 04/22 13:02
推 : 都是滿清的殖民度 突破盲點啦XDDD443F 04/22 13:12
推 : 追溯歷史，台灣就不是中華人民共和國的啊。444F 04/22 13:23
推 : 國際玻璃又要漲價了445F 04/22 13:25
推 : 事實446F 04/22 13:37
推 : 支那賤畜難以承受447F 04/22 13:41
推 : 事實448F 04/22 13:43
推 : 大guy4醬沒錯449F 04/22 13:43
推 : 前幾樓跳腳中450F 04/22 13:44
推 : 又有87要崩潰囉~~~451F 04/22 13:46
→ : 這種東西就跟石油公司請學者說挖石油很環保一樣452F 04/22 13:50
→ : 中共從來沒有統治過台灣 一秒鐘都沒有 他會意淫台灣是RO453F 04/22 13:59
→ : C寄生台灣的關係 釣魚台也是一樣的邏輯
→ : C寄生台灣的關係 釣魚台也是一樣的邏輯
推 : 突破盲腸惹，被澳洲學者認證的臺獨教父QQ455F 04/22 14:02
推 : 突破盲點，清朝對北京來說確實也是外來殖民政權456F 04/22 14:04
→ : larailing: 這種東西就跟石油公司請學者說挖石油很環457F 04/22 14:04
→ : 保一樣←期待你開新的一篇來指出錯誤喔，畢竟在你看來
→ : ，挖石油一點也不環保，澳洲學者說的臺灣論都是錯的>_
→ : O
→ : 保一樣←期待你開新的一篇來指出錯誤喔，畢竟在你看來
→ : ，挖石油一點也不環保，澳洲學者說的臺灣論都是錯的>_
→ : O
推 : 先前也是澳洲學者：勸台灣人對自己有自覺和信心 對比歐洲461F 04/22 14:13
→ : 國家相當於中型國家了
→ : 這次站在歷史上呼籲 老外幾乎都在幫了
→ : dpp還在國際現實個屁
→ : 國家相當於中型國家了
→ : 這次站在歷史上呼籲 老外幾乎都在幫了
→ : dpp還在國際現實個屁
推 : 觀念正確 滿清本來就是外來殖民政權465F 04/22 14:20
推 : 這位學者記得不要去中國或親中國家 不然會被失蹤喔466F 04/22 14:25
噓 : 羅馬要哭哭囉！467F 04/22 14:27
推 : 但是台灣一直被ROChina支那民國糾纏，超煩468F 04/22 14:28
推 : 開心，就等9.2老人們死光~~~!469F 04/22 14:28
→ : 你慘惹中國要追殺你，網民翻牆出來怒算尼470F 04/22 14:28
推 : 讚471F 04/22 14:32
推 : 小心安全啊472F 04/22 14:34
推 :473F 04/22 14:35
推 : 說得好474F 04/22 14:37
推 : 中肯475F 04/22 14:38
推 : 沒錯啊 推翻滿清就是驅逐韃虜 把北方民族趕離中原478F 04/22 14:44
推 : 真的是事實 但智障永遠不會承認自己是智障479F 04/22 14:53
推 : 他會被嗆滿清也是屬於中國的歷史一部分480F 04/22 14:55
→ : 10.6% - 1.3%都認同的 = 9.3%481F 04/22 14:55
→ : 這民調超準的啊！
→ : 這民調超準的啊！
推 : 臺澳友好483F 04/22 14:59
推 : 統獨分合本是進行式，隨歷史進程及強權消長而生的動態平衡484F 04/22 15:03
推 : 你知我知阿豆仔知 9.2....485F 04/22 15:06
推 : 推486F 04/22 15:09
推 : 事實推487F 04/22 15:09
推 : 我們感念他488F 04/22 15:16
推 : 支那賤畜大。崩。潰XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD489F 04/22 15:17
推 : 支那賤畜又要崩潰惹490F 04/22 15:17
推 : 台獨教父M19491F 04/22 15:21
推 : 問題是台灣內部有一堆中國認同者會反對這論點 科科492F 04/22 15:35
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→ : 本斯德哥爾摩症候群
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推 : 台獨教父wwwww495F 04/22 15:42
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→ : 把曾經的統治者偷度成自己過去的歷史
→ : 朝代XD
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→ : 滿清時期 確實是滿人入關統治整個中國
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1樓 時間: 2017-04-22 09:50:05 (台灣)
讚
+1
(編輯過) TW
沒錯啊！現在的中華人民共和國領土，只是大清帝國的一部分而已，其他如蒙古共和國、台灣，以及目前是俄羅斯領土的那些部份，都曾經是清帝國領土的一部分，但不能稱為中國的一部分，中國只是清帝國的「部份」繼受者，非「唯一」而「全部」的繼受者。
2樓 時間: 2017-04-22 09:49:19 (台灣)
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+1
04-22 09:49 TW
清帝國確實是中國的殖民者，元與清都是外國殖民者是征服者，漢人的中國，在明後就死光了
5樓 時間: 2017-04-22 10:49:47 (台灣)
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04-22 10:49 TW
中國歷史上最大的謊言--元朝與清朝孫中山在《民族主義》第二講中說：“中國幾千年以來，受到政治上的壓迫以至於完全亡國，已有了兩次，一次是元朝，一次是清朝。”清朝只是滿人建立在中國土地上的一個殖民地.大家要弄清楚一個概念,清朝是中國被外族奴役的歷史，不是中國的朝代。而且 清統治者自己也不認為是中國人，不然為何慈會說“保大清不保中華 ”
6樓 時間: 2017-04-22 10:50:19 (台灣)
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+4
04-22 10:50 TW
有人說了："中國有個蒙古 族，所以蒙古歷史就是中國歷史。”呵呵。。。蒙古人的鐵蹄曾經踏遍歐亞大陸，許多國家留有蒙古後裔。蒙古族，俄羅斯有，土耳其有，印度有，匈牙利有，其他很多國家都有，並非只是中國有。如果中國人要拿蒙古帝國吹牛的話，那麼烏 克蘭人甚至匈牙利人都能這麼說。
8樓 時間: 2017-04-22 10:52:20 (台灣)
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+3
04-22 10:52 TW
中國還有俄羅斯族和朝鮮族，這怎麼說？難道俄羅斯和朝鮮的歷史全是中國歷史的一部分？以上原文：中國歷史上最大的謊言--元朝與清朝 http://news.sina.com.tw/books/history/barticle/7664-1.html
16樓 時間: 2017-04-22 12:29:06 (台灣)
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(編輯過) TW
支那畜跟支那教信徒滯台支那畜這種低能生物是無法接受事實的,牠們只能靠謊言自慰在維持自己,如果接受事實的話就會崩潰到體無完膚
20樓 時間: 2017-04-24 13:39:26 (台灣)
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04-24 13:39 TW
中國人的理念就是，只要統治過他們的民族都會變成中國人，只要強姦過他老木的，都會變成他爹。
23樓 時間: 2017-04-24 14:40:42 (台灣)
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04-24 14:40 TW
中國建國不到70年，kmt謊稱5000年… 清帝國、明帝國、元帝國隨便都比中國久…
25樓 時間: 2017-04-24 17:38:44 (台灣)
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04-24 17:38 TW
如果清帝國是中國，那孫文幹嘛「驅逐韃虜 恢復中華」？如果清帝國是漢人口中的中國，那吳三桂引清兵入關，幹嘛被說成是漢奸？套句白狼的話，他們是誰幹出來的都還不知道？就忙著叫強姦老木的外族人為老爸，自稱為兒子？
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