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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-03-29 10:55:22
看板 Gossiping
作者 tigertanktwo (tigertanktwo)
標題 Re: [新聞] 台灣地位未定論 史丹佛學者：最終回歸國
時間 Wed Mar 29 02:17:29 2017

※ 引述《shiwenli (阿爸)》之銘言：
: 台灣地位未定論 史丹佛學者：最終回歸國際政治現實
: https://goo.gl/fZXylB
[圖]
 

: ？近日出版專書的美國史丹佛大學胡佛研究所研究員林孝庭表示，評價蔣介石的功過，不
: 必刻意褒貶，應還原當時時空背景。他遍查中英文史料檔案指出，「台灣主權未定論」雖
: 曾在華府決策圈討論，但從未成為美國官方立場，現在面對美國「棄台論」的討論，也不
: 妨從歷史脈絡裡深刻地思考。


: 林孝庭指出，二次戰後至冷戰初期，美國對台政策出現混亂與不一致，美援的到來，固然
: 有助於穩定國民黨日後在台灣的統治，卻同時縮限了蔣介石的決策權力，台灣的軍事也無
: 可避免地走向「美國化」，「中華民國在台灣」的格局也逐步走向永久化。


中央黨報對照自由時報的報導↓  (同樣都是對林孝庭此事)

    252  43 3/25 a10141013    □ [新聞] 美官方檔案揭露 台灣主權地位未定
    253 ~22 3/25 tigertanktwo R: [新聞] 美官方檔案揭露 台灣主權地位未定
    254     3/25 zeldo        R: [新聞] 美官方檔案揭露 台灣主權地位未定
    255   1 3/25 Paravion     R: [新聞] 美官方檔案揭露 台灣主權地位未定
    256  爆 3/25 tigertanktwo R: [新聞] 美官方檔案揭露 台灣主權地位未定
    257 + 1 3/25 quartics     R: [新聞] 美官方檔案揭露 台灣主權地位未定
    258 +61 3/27 tigertanktwo R: [新聞] 美官方檔案揭露 台灣主權地位未定


很明顯南轅北轍，令人無法辨識到底哪個是真的


但若要說「台灣地位未定」從來不是美國政策，請看這份2014年的美國國會報告

http://i.imgur.com/qtP9w7q.jpg
[圖]
 

「美國的政策是『台灣地位未定』」



同場加映↓

http://i.imgur.com/N7PdlBi.jpg
[圖]
 



其實看美國甚至世界各主要國家的政策「不承認台灣屬於中共，也不承認台灣是主權國家
」、「世界各主要國家無法承認中華民國，同時也承認中華人民共和國」

這其實就是「台灣地位未定」的延伸了，包括ROC被視為流亡政府




只要有點國際法常識便很容判斷：

若「台灣不屬於中共」，則表示「台灣不屬於中國」

又中共只是中國的代表，中華民國在1971年之前也是，那麼「台灣不屬於中國」同時表示
「台灣『也』不屬於中華民國」

而此一結論又對應到「中華民國是在台灣的流亡政府」，這是被世界各大專家級百科全書
甚至一些大型國際媒體公認的，只是他們會繞一圈用「蔣介石的國府」來避免直接說
「中華民國」，但事實上兩者是一樣的東西。

反映在國際現實的展現就是「ROC被外交孤立」，因為沒人能與他這「流亡政府」建交
並取代真正中國PRC的地位。


請注意，中華民國是「在台灣的」(ON TAIWAN)而不是「台灣的」(OF TAIWAN)流亡政府，
這表示這是「位於台灣，但為『外來的』他國流亡政府」

其實這也很好理解，這表示中華民國將自己的中央政府設在，他不具有主權的外國領土上
，這就是流亡政府的定義，這也是為什麼中華民國明明還有金門、馬祖、太平礁，卻不是
「殘存國家」


所以這其實在世界各主要國家的政策裏面都可以很輕易的找到

甚至，1971年ROC被踢出聯合國時，連ROC內部外來的中國人都有不小的建國呼聲：
(中華)台灣共和國

1971年「中華台灣共和國」是「建國」而非「改名」，其實這些脈絡都詔示了
「台灣地位未定」的現實




: 他說，日本戰敗前，華府決策圈有過「台灣地位未定」的討論，但這從未正式成為美國
: 方立場，美國的確在中共、台灣兩造之間「觀望」。直至韓戰爆發，華府考量現實環境
: 承認蔣介石所領導的中華民國政府在台灣統轄的事實，此後「台灣地位未定論」的討論
: 美國決策圈逐漸銷聲匿跡。

我並不曉得原作者怎麼說，但中央黨報這段報導是有問題的

很簡單，看《舊金山和約》發生在1952年，韓戰爆發、美國重新支持ROC「之後」便知。

舊金山和約，美國等國並未讓ROC同蔣介石期望的那般「獲得」台灣主權，即使當時美國
官員會講一堆支持ROC的屁話並且令被奴役屠殺的台灣人失望，此一和約令當年所有同情
台灣的外國友人和仍未被洗腦的台灣人振奮。


而美國講一堆支持ROC的屁話只是在當年麥卡錫主義和冷戰情勢下的無腦、精神失常、
泯滅良心發展罷了，這點和美國在世界各地尤其是中南美洲支持迫害人民的獨裁政權
是一樣的，ROC只是其中一個。


然而這並未動搖到真正隱藏在檯面下的核心：中華民國不能擁有台灣，否則等於中國(共)
擁有台灣，若中共進犯台灣則美國於國際法上無從保台，而美國在1948年的內部機密報告
就說台灣戰略地位重要關係到日韓等盟國的海運生存，必須掌握在對美國友好的政權手上
，1949年美國對台灣可能落入共產黨之手已達非常焦急、歇斯底里程度，可見當年的解密
檔案，甚至內部有關於動用國際聯軍消滅竊台ROC政權、遣返大量中國難民和軍隊的建議
和討論。


http://i.imgur.com/kDWzD8k.jpg
[圖]
 
(1950年聯合國安理會機密文件，S/1716)


可以說1996年最親中的柯林頓政權派航空母艦來保台，其實就是「台灣不屬於中國」的
政策展現，即是「台灣地位未定」，因為「台灣不屬於中國」則「也不屬於
前中國，ROC」。


這些自以為是的推文就留著給人笑吧↓


推 ILoveKMT: 回歸祖國03/27 19:55
→ Qaaaa: 說的很好 但八卦版鍵盤歷史家只想看自己想看到的歷史解讀03/27 21:03
→ Qaaaa: 這是很危險的


至於中央黨報和自由時報誰對林孝庭的報導為真？

我不知道也不在乎也沒興趣，反正我以前看到「台灣地位未定」的人，我會覺得
「阿不是總統選舉都選過了，還不是ROC人？」

然而在我接觸大量美國解密檔案、大量外文資料後，我發現，這是真的，我才不需要
去看哪個人的「次級資訊」，直接看第一手資料並且擁有判斷力就知道，鐵的事實。

外文資料沒人再跟你講「台灣地位未定『論』」，外文的世界裏面從來是、也只有是
「台灣地位未定」，只有ROC會加個「論」




福爾摩莎再解放
https://tinyurl.com/lklo9zu

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.108.150
※ 文章代碼(AID): #1OsgYypd (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1490725052.A.CE7.html
→ formatted: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈1F 03/29 02:18
→ GSHARP: #我知道了2F 03/29 02:18
推 manieliu: 然後呢？公投建國嗎？3F 03/29 02:22
→ safelyfuck …
噓 safelyfuck: 中國人別一直洗版  懂?4F 03/29 02:22
推 evan000000: 我們能建國嗎？雖然我也想5F 03/29 02:23
推 hankdai: 有6F 03/29 02:23
推 MeShuKuMo56: 小心9.2出沒R7F 03/29 02:27

他們戰不贏我，我對ROC的仇恨很樂意拿幾個9.2來發洩，他們來被切菜只是自己來當
我把論述散布給大眾的燃料罷了

所以他們只能在網路上對我用"人身"誹謗、批鬥的

推 ishota: 不斷宣傳,爭取輿論支持,自動自發拒絕中共利誘滲透,然後等.8F 03/29 02:28
→ ishota: 最重要的, 先消滅中國國民黨
→ blackwheel09: 台毒史料是笑話10F 03/29 02:30
→ KangSuat …
推 KangSuat: 小心被歷史板的盯上XD11F 03/29 02:31

中國裔9.2離開自己的小同溫層後就只能被打臉了，是要不要浪欸時間裡他們而已

推 fishlinghu: 說那麼多 建國還不是連八字都沒一撇12F 03/29 02:31
→ fishlinghu: 真不知道在網路上吵架吵贏有啥好爽的= =

其實1970年就有流產的中國人(外省人)建國了

在網路上吵這個其實是要把資訊散布給大眾

無論如何，清算ROC這些人和其裙帶集團是必要的，是他們把我們害到今天這樣，
還偷取了大量不屬於他們的財富與地位，然後各種迫害和種性制度
推 molsmopuim: http://goo.gl/TbDtxt14F 03/29 02:35
台澎主權的未來請交給台澎人民決定
[圖]
台澎法理主權問題的真相。台海糾紛的解決方法，及維護世界和平、防止中國引發下一次世界大戰的解決方案－－協助台澎住民自決建國。文稿：黃聖峰 (TheRock@PTT)／畫家：QAOa@PTT／鑲嵌字幕：Kiesy ...

 
推 lovefordidi: 總之難民不要裝貴族啦15F 03/29 02:44

他們偷來的財富和剝奪自台灣人的地位，和他們過去對台灣人的國家級、學術級鄙視，
種姓制度，都必須被清算，不要妄想假裝沒發生過
推 z5582143: 推個16F 03/29 02:47
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 唷 這不就是傳說中李登輝因為228加入共產黨的歷史大濕17F 03/29 02:53
推 goenitzx: 謝謝你每次不厭其煩拿出各類資料18F 03/29 02:55
→ CindyLara …
→ CindyLara: 請問種姓制度?19F 03/29 02:57

http://i.imgur.com/ZAwJX4U.jpg
[圖]
 

http://i.imgur.com/OlHJmTh.jpg
[圖]
 

現在吵很大的軍公教退休金，其實就是ROC種姓制度的延伸

也詔示了KMT中國裔黨的奴役台灣人本質
※ 編輯: tigertanktwo (223.141.108.150), 03/29/2017 03:00:48
推 Fallot: 推20F 03/29 03:06
→ CindyLara …
→ CindyLara: 這上面說法的證據有嗎?21F 03/29 03:08
→ CindyLara: 上面的表說多給機會給外省人 出處?
→ CindyLara: 下面的表是全體國民 還是針對軍公教?
→ CindyLara: 假設下面的表按照上面的邏輯而生 那就要找出故意多錄
→ CindyLara: 取外省人的證據 不然妳怎麼證明不是時代背景造成
→ CindyLara: 如果我沒記錯 好像以前留傳一個講法 就是公務員薪水低
→ CindyLara: 福利又不好 根本沒人愛當公務員(請記得妳說是70年代前)

那是發生在ROC在美國壓力下被迫開放中小型民營企業後，台灣經濟起飛而軍公教的薪水
相對被拋在後面。早年是ROC用軍公教/國營事業壟斷台灣幾乎所有經濟活動，而最窮的是
被國家政策剝削的農民，從來不是軍公教，台灣人當年超過50%務農。

1970年代後軍公教也未見像台灣農村那般，幼小的農家子弟被迫孤身出走大都市討生活，
同時農村瀕臨破產。
→ CindyLara …
→ CindyLara: 以前有何鄙視我不清楚 有沒有什麼故事之類的 想聽聽看28F 03/29 03:18
→ CindyLara: 記得受傷的不是農民而是地主吧 三七五減租及耕者有其
→ CindyLara: 田

那是ROC的官方講法，其實是土地改革後新增田賦和不公平、超出國際行情數倍的交換制度
如以穀換肥，相對日治時代農業資本大量流出的結果是農村在生活、文化、社群、經濟
上的多重崩毀。

地主部分則是1950s同時期ROC要消滅台灣在1949年四萬塊換一塊錢後，碩果僅存的中產階
級，此一階級也是1947年抗暴中台灣人領袖的產生階級。

此後台灣的財產分布逐以來自中國的難民為主，其中包含大量文盲，且他們並不具生產力
。

http://i.imgur.com/RCECpT1.jpg
[圖]
 
※ 編輯: tigertanktwo (223.141.108.150), 03/29/2017 03:25:25
→ safelyfuck …
噓 safelyfuck: 外省人別在這邊鬼扯了 1949年難民你好31F 03/29 03:22
→ CindyLara …
→ CindyLara: 還有妳還是沒提出多給外省人的資料出處吧32F 03/29 03:22
→ CindyLara: 原來想弄清事實就變外省人了 就是有這種愛扣帽子的生
→ CindyLara: 物 所以很多事情才會變成黑白不分
→ CindyLara: 愛扣帽子的跟不良妓者都算製造業 請問哪個比較垃圾?
推 h73o1012: 我覺得蛆蛆就該燒除36F 03/29 03:25
推 lovefordidi: 如果國民黨真那麼好，為什麼當初中國人不要他們？輕37F 03/29 03:28
→ lovefordidi: 易的就被毛澤東造反成功？
→ CindyLara …
→ CindyLara: 跟原PO比 剛剛那個推文的根本是 螞蟻對大象39F 03/29 03:28
→ CindyLara: 面對有人提問 還是會生東西出來回答 而不是扣帽子
推 KNVSEOC: 推個41F 03/29 03:29
→ CindyLara …
→ CindyLara: 國民黨後期在大陸名聲很差 有趣的是那時共產黨算清流?42F 03/29 03:32
→ CindyLara: 理論上來說財產應該歸國民黨高層為主不是?

1940s共產黨「還」沒能主政並展現出他們的天兵治國(如死人無數的文革和大躍進)

至於財產歸KMT則不知所云，中國並不是KMT的私產。
※ 編輯: tigertanktwo (223.141.108.150), 03/29/2017 03:36:55
→ CindyLara …
→ CindyLara: 不過原來地主有些也是從日本人那邊獲得好處的吧44F 03/29 03:35
→ CindyLara: 我不是說該歸國民黨高層 而是結果歸高層而非那些難民
→ CindyLara: 我覺得這些議題應該都先說明時代背景比較讓人易懂
推 audic: 有屁用，蔡英文：中國應承認中華民國存在的事實47F 03/29 03:39
→ CindyLara …
→ CindyLara: 就是那時共產黨算清流 所以顯得國民黨更爛48F 03/29 03:40
→ CindyLara: 當妳看了台灣政黨輪替就知 垃圾不分藍綠(就是上台了就
→ CindyLara: 知道好壞)
推 Arsenalhenry: 我管你垃圾分不分藍綠  國民黨連垃圾都不如啦51F 03/29 04:55
→ cal629195: 台灣地位與身份是國際強權角力決定，沒有法理說法。台52F 03/29 05:02
→ cal629195: 灣只能自立自強過一天算一天。
推 pantw: 明金成睡醒了沒啊54F 03/29 05:32
推 acserro: 終止代管，自決建國55F 03/29 06:00
推 FIRZEN45: 推56F 03/29 06:32
推 CHENCHIEH: 推57F 03/29 06:34
噓 dank0506: 9.2和支那人只會跳針酸何時建國獨立的58F 03/29 07:17
推 arihanta: 推59F 03/29 07:28
推 scasper: 都被你講完了 以後DPP怎麼選舉60F 03/29 07:35
推 miecowbai: 推61F 03/29 07:39
推 brian0314: 推62F 03/29 07:40
推 shrines: 推63F 03/29 07:43
推 historyway: 你的問題，林孝庭都有解答，你與其在這腦補，不如買一64F 03/29 07:52
推 historyway: 本來看
推 Zeroyeu: 其實台灣最後可以走的路一定是台獨，還要20年+經濟強大66F 03/29 07:53
→ historyway: 人家是查閱一手美國內部機密檔案，而你是看中央日報三67F 03/29 07:53
→ historyway: 手譯電……

這本書有陳儀深、薛化元、許雪姬等人推薦，看來應該和中央黨報的報導有很大出入，
應該會比較像是自由時報報導的那班

推 saisai60: 台灣改名建國69F 03/29 07:54
噓 Edward0123: 在自嗨什麼...70F 03/29 08:00
推 jaeomes: 推71F 03/29 08:00
推 WilliamWill: 推72F 03/29 08:06
推 Kaihar: 推73F 03/29 08:07
推 james5566:74F 03/29 08:13
推 bced: 推！75F 03/29 08:20
推 james13112: 看大大一直打臉支那人就是爽76F 03/29 08:21
噓 chbh: 說真的，吵這吵贏能幹嘛嗎？ 無聊77F 03/29 08:22
推 whitezealman: 國民黨不倒  台灣不會好78F 03/29 08:28
推 bced: 證明中華民國是流亡政府，且中華民國不具台灣主權79F 03/29 08:28
推 farmoos: 共同防禦條約至台灣關係法。美國都只保台澎，不直接介入80F 03/29 08:37
推 farmoos: 金馬中國內戰。
推 sam910037: 補血82F 03/29 08:42
噓 chris44099: 支那現在滲透得很恐怖83F 03/29 08:43
→ chris44099: 整天意圖洗腦台灣人
※ 編輯: tigertanktwo (223.141.108.150), 03/29/2017 08:49:50
推 rondox: 流亡政府就是典型乞丐趕廟公流氓，流氓這兩中文字很精準定85F 03/29 08:48
→ rondox: 義了滯台中國難民。
推 blockyang: 推87F 03/29 08:55
噓 st2913sbck: 快建國啊 跟美國爸爸哭訴88F 03/29 08:55
推 wxyz111: 推89F 03/29 08:55
噓 st2913sbck: 台灣主權歸屬不是萬靈丹 換了名字不會改變現況90F 03/29 08:56
噓 st2913sbck: 不過是讓一群人高潮一陣子 中國還是在旁邊
噓 st2913sbck: 不會因為中華民國消失了 台灣海峽就加寬2300公里
噓 st2913sbck: 就算正名了 也只是跟中華民國同一批政治人物而已
推 Solosea: 9.2就是怕吵輸  因為風向是會隨著慢慢累積的94F 03/29 08:58
噓 st2913sbck: 如果2018正名或是自決了 還是蔡英文出來選總統95F 03/29 08:59
→ querencia …
推 querencia: 臺灣建國加油96F 03/29 08:59
噓 st2913sbck: 國民黨換個名字還是在 不會因為建國了9.2就游去中國97F 03/29 08:59

你知道1971年「高級外省人」醞釀搶在PRC進入UN之前，消滅ROC原地"建國"中華台灣共和
國嗎？

ROC本來的種姓制度機構、國會都被瓦解，建立一個由中國人(1/3)和台灣人(2/3)共治的
國家和政府機構，並以此新國家繼續存在於UN

然後你的ROC把所有台灣人拖到海底去溺死陪葬了

推 bced: 名不正，言不順，中華民國不具臺澎主權，就等著滾蛋吧98F 03/29 09:06
→ bced: 而ROC不具臺澎主權，PRC當然也沒有
→ bced: PRC只能侵略台灣，不能說統一台灣
推 OvO5566: 邏輯清晰  給推101F 03/29 09:09
※ 編輯: tigertanktwo (223.141.108.150), 03/29/2017 09:10:21
噓 versailles94: 笑你還在看大英百科102F 03/29 09:10
推 bced: 但ROC也不是完全無處可去，它真正有主權的地方是金門馬祖103F 03/29 09:13
推 bced: 至於中國還是在旁邊，不重要
→ bced: 中國有本事，早就把臺澎奪下來了
→ bced: 它的軍力又不輸台灣。但美日不許，它也是沒轍。
推 jaeomes: 說真的有一個地方滿無奈 政府沒有積極的將這些讓台灣人知107F 03/29 09:32
→ jaeomes: 道  一直放任媒體製造假歷史 再不快點遲早吃大虧
推 bced: 流亡政府當然不能告訴大家它是流亡政府109F 03/29 09:36
推 deathsong: 廢話多說無益 流亡政府首長DPP還不快獨立110F 03/29 09:50
噓 toshbio: 就有覺青在幻想台灣已經獨立了 嘴砲獨立??111F 03/29 09:51
推 flybearliang: 推112F 03/29 09:55
→ gn02118620 …
噓 gn02118620: 唉113F 03/29 09:55
噓 gn02118620: PTT的覺青查資料google能力狂電史丹佛學者 呵呵呵
推 Kenqr: 五毛崩潰115F 03/29 10:06
推 hellobuffet: 推116F 03/29 10:12
推 Kemuel:117F 03/29 10:16
推 urban01: 覺青總比被騙了大半輩子的好118F 03/29 10:25
推 yuese970523: 9.2:不要用ROC身份證啊119F 03/29 10:35
推 farmoos: 馬英九哈佛 論文寫釣魚台。平時釣魚台歷史也亂扯120F 03/29 10:41
推 usoko: 主權未定是一回事 面對"國際"現實又是一回事121F 03/29 10:43
推 usoko: (這裡的國際當然是包含中華民國在內)
推 mpyhacct0443: 給推123F 03/29 10:50

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1樓 時間: 2017-03-29 14:00:49 (台灣) 
讚
lecheck
　 03-29 14:00 TW 
Google林孝庭救災啦 https://www.google.com.tw/search?q=...p;sourceid=chrome&ie=UTF-8
2樓 時間: 2017-03-29 21:31:36 (台灣) 
→
chuang
　 03-29 21:31 TW 
乾脆讓原住民當總統，福爾摩沙自主權立即確定。
3樓 時間: 2017-03-30 14:12:22 (台灣) 
→
sin8143
　 03-30 14:12 TW 
chuang 但是你知道原住民被KMT洗腦到也舔共舔得很認真嗎？
舔到不覺的自己是南島語系而是自認是中國少數民族耶~~~~
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