※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-02-04 12:10:10
看板 Gossiping
作者 標題 [FB] 陳建仁-回應林濁水、沈富雄年金改革觀點
時間 Sat Feb 4 00:46:21 2017
FB卦點說明:(正體中文 20 個字)
副總統陳建仁針對林濁水、沈富雄質疑年金改革提出說明
FB連結:
https://goo.gl/RC17FA
FB內容:
陳建仁 Chen Chien-Jen
年金改革國是會議結束後,兩位我很敬重的前民進黨立委,林濁水先生和沈富雄先生,對
於《年改草案》提出他們的觀點。這兩位資深的政治評論家,對於公教年金制度,都有深
入而敏銳的研究與分析。他們的見解,值得進一步來討論。
於《年改草案》提出他們的觀點。這兩位資深的政治評論家,對於公教年金制度,都有深
入而敏銳的研究與分析。他們的見解,值得進一步來討論。
首先謝謝兩位大老的用心良苦,更感謝他們對年金改革的大力支持。他們對於改革的幅度
太小、期程太長感到焦慮和憂心;對於年輕公教人員的負擔和權益,也展現了悲天憫人的
博愛胸懷。
太小、期程太長感到焦慮和憂心;對於年輕公教人員的負擔和權益,也展現了悲天憫人的
博愛胸懷。
年金改革本來就是「老吾老以及人之老、幼吾幼以及人之幼」的大同理想(solidarity)
,年老與年輕世代彼此互助、彼此關愛。如果國人都能秉持兼善天下的慈心義舉,年金改
革必能事半功倍。
,年老與年輕世代彼此互助、彼此關愛。如果國人都能秉持兼善天下的慈心義舉,年金改
革必能事半功倍。
濁水大老在〈財訊雙周刊〉第512期發表的《兩次荒唐年金改革,飆出最高所得替代率》
,對於民國79年和92年的兩次年改修法,做了很精確的說明和很嚴峻的批判,更對信賴保
護原則的「不適用性」提出詳細的論述。
,對於民國79年和92年的兩次年改修法,做了很精確的說明和很嚴峻的批判,更對信賴保
護原則的「不適用性」提出詳細的論述。
根據今日報載,他批評《年改草案》會使得「未來年輕公務員會面臨繳得多、領得少的困
境。」而且「這樣的改革等於用下一代的未來,來讓上一代養尊處優!」他的論述有部分
正確,卻有部分卻是對草案的不了解。
境。」而且「這樣的改革等於用下一代的未來,來讓上一代養尊處優!」他的論述有部分
正確,卻有部分卻是對草案的不了解。
在目前提出的《年改草案》當中,對於一位年輕公教人員來說,即使以18%的提撥率(政
府65%,個人35%),再加上3%的基金投資報酬率,服務到65歲滿35年年資,退休時要
領取退休前15年平均薪資的60%(所得替代率),提撥與投資報酬的總額,和每月領取直到
逝世的年金總額約略相同。
府65%,個人35%),再加上3%的基金投資報酬率,服務到65歲滿35年年資,退休時要
領取退休前15年平均薪資的60%(所得替代率),提撥與投資報酬的總額,和每月領取直到
逝世的年金總額約略相同。
換句話說,年輕公教人員任職期間提撥的錢,都是自己未來要領取的退休年金,並不足以
再用來支付年老世代的退休年金。更重要的,無論純新制、新舊制或純舊制的公教人員,
在《年改草案》裡,相同職級年資者,都領一樣金額的退休年金,年輕世代並未少領。
再用來支付年老世代的退休年金。更重要的,無論純新制、新舊制或純舊制的公教人員,
在《年改草案》裡,相同職級年資者,都領一樣金額的退休年金,年輕世代並未少領。
在《年改草案》中,已退休公教人員的優存利息18趴,除退休所得低於年金地板者外,都
將於2至6年內歸零,所樽節的18趴政府公費,將全數撥補挹注基金;並且也會逐年調降退
休所得替代率至60%,進一步減少基金支出。目前精算結果顯示,公教退休基金餘額將於
民國130年用盡。在國是會議當中,18趴歸零以及所得替代率調降的幅度和期程,有不同
的建議方案,未來在法案審議時,可以再集思廣益作最後定案。
將於2至6年內歸零,所樽節的18趴政府公費,將全數撥補挹注基金;並且也會逐年調降退
休所得替代率至60%,進一步減少基金支出。目前精算結果顯示,公教退休基金餘額將於
民國130年用盡。在國是會議當中,18趴歸零以及所得替代率調降的幅度和期程,有不同
的建議方案,未來在法案審議時,可以再集思廣益作最後定案。
未來如果能再加強基金管理績效,提高投資報酬率到目前的兩倍,基金餘額就可以更加充
裕。此外,在嬰兒潮退休世代凋零之後,基金餘額的快速下降還可以進一步緩解。因此,
富雄大老所擔心的「瘦鵝只是晚點死!」,應該是多慮了。
裕。此外,在嬰兒潮退休世代凋零之後,基金餘額的快速下降還可以進一步緩解。因此,
富雄大老所擔心的「瘦鵝只是晚點死!」,應該是多慮了。
富雄大老又認為「沒有人可以填滿年金懸崖,應該要改變馬跑的方向,也就是改變年金的
基本架構。」基本上,我支持建立新制度的想法,只是我們需要更多時間來擘畫設計,遠
水救不了近火!
基本架構。」基本上,我支持建立新制度的想法,只是我們需要更多時間來擘畫設計,遠
水救不了近火!
在《年改草案》中,短程目標是「搶救年金破產危機」,長程目標則是「建立全民年金新
制」。短程工作只是漸進性改良(progressive improvement),長程工作則是破壞性創新(
disruptive innovation)。
制」。短程工作只是漸進性改良(progressive improvement),長程工作則是破壞性創新(
disruptive innovation)。
前者是「穿著西裝改西裝」,希望透過不同管道,包括提高提撥費率、延後支領年齡、延
長薪資採計期間、降低所得替代率、提高基金投資報酬率、增加政府提撥挹注等,立即改
善基金餘額不斷負成長,甚至於即將用罄的危機。
長薪資採計期間、降低所得替代率、提高基金投資報酬率、增加政府提撥挹注等,立即改
善基金餘額不斷負成長,甚至於即將用罄的危機。
後者是在舊西裝穿破以前,「設計縫製新西裝」,包括保險與退休金的合併年金化、建立
全民基礎年金制度等,確保各行各業工作者以及家庭主婦,都能領到維持老年基本生活所
需的年金。這項工作就像是要「孵育新品種的年金鵝」或是「換騎新馬,跑離年金懸崖」
!
全民基礎年金制度等,確保各行各業工作者以及家庭主婦,都能領到維持老年基本生活所
需的年金。這項工作就像是要「孵育新品種的年金鵝」或是「換騎新馬,跑離年金懸崖」
!
我深切企盼,兩位博學廣識的大老,無論是「搶救年金破產危機」,或是「建立全民年金
新制」,都能在善意批評指教之餘,更能提出具體可行的良方上策,讓台灣的年金改革,
能在5至10年內畢竟全功!
新制」,都能在善意批評指教之餘,更能提出具體可行的良方上策,讓台灣的年金改革,
能在5至10年內畢竟全功!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.51.166
※ 文章代碼(AID): #1ObBFZSF (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1486140387.A.70F.html
→ : 詹皓晴我老婆1F 02/04 00:46
推 : 推2F 02/04 00:46
推 : 我越來越尊敬這位副總統了3F 02/04 00:47
推 : 推! 不愧是聖騎士!4F 02/04 00:48
推 : 歷史以來最有用的副總統5F 02/04 00:48
推 : 聖光啊!6F 02/04 00:49
推 : 有改就給推啦,其他我懶得講了。7F 02/04 00:49
推 : 林濁水沈富雄沒講錯 但副總統也沒說錯 只希望改革別再8F 02/04 00:49
推 : 這根本就間接承認只想解決破產問題,誰知道60%的替代率會9F 02/04 00:49
→ : 打折了 現在的版本已經夠閹割了10F 02/04 00:49
噓 : 借問政務官改革的草案呢?11F 02/04 00:49
→ peterwww …
→ : 維持多久?頭重(領的人多)腳輕(繳的人少)問題未解,13F 02/04 00:50
→ peterwww …
→ : 你會看到破產的速度會像光速一樣快15F 02/04 00:51
→ peterwww …
→ diefishfish …
→ peterwww …
推 : 佩服.全篇專業論述.不同歷屆是政治空話或民粹語言.進步了19F 02/04 00:51
→ peterwww …
→ diefishfish …
你怎麼有臉敢提22k?是誰搞出來的?
馬英九有沒有提年金改革?做了嗎?
現在是在擦誰留下來的屁股?
→ peterwww …
推 : 年金改革這塊讓他成為史上最強副總統24F 02/04 00:52
※ 編輯: cheinshin (101.15.51.166), 02/04/2017 00:54:38→ diefishfish …
→ : 我們也該感謝馬政府 任內提點大家沒錢了 快想辦法 (噁)26F 02/04 00:52
推 : 蔡英文有他真的賺到了27F 02/04 00:52
→ diefishfish …
推 : 對啊 年輕人領22k 都是蔡政府害的31F 02/04 00:54
→ diefishfish …
→ peterwww …
→ diefishfish …
推 : 哇 所以死魚覺得這種不合理的支出該繼續付啊35F 02/04 00:55
推 : 死魚噓 偏要推36F 02/04 00:55
→ : 狗黨信徒真的都是寧可國家倒 自己一毛不能少呢37F 02/04 00:55
→ : 互相勉勵 下次選舉就會北連中胡 讓鬼島經濟起飛38F 02/04 00:55
→ peterwww …
→ diefishfish …
→ peterwww …
→ : 科技業喔…我年繳幾百萬所得稅還不夠嗎42F 02/04 00:56
→ diefishfish …
→ peterwww …
→ diefishfish …
推 : 笑死 讓大家有錢不代表就能浪費 看那精美的18%47F 02/04 00:57
→ peterwww …
→ : 叫別人掏錢都理直氣壯就是了51F 02/04 00:57
→ peterwww …
噓 : 要把投報率加倍才能避免沈富雄說的問題啊55F 02/04 01:00
→ peterwww …
推 : 要學馬英九用簡單的633口號出來 蛆蛆才聽得懂啦58F 02/04 01:01
→ : 低利時代一年比一年難賺,你還妄想翻倍的投報率59F 02/04 01:01
推 : 聖騎士的文筆真沒話說60F 02/04 01:01
推 : 推有史以來最有用的副總統61F 02/04 01:01
推 : 軍公教屁話一堆,乾脆不要改,讓它年金破產.這樣軍公教就爽了62F 02/04 01:01
→ : 理性討論 讚63F 02/04 01:03
→ peterwww …
噓 : 雖然改軍公教領勞保的我很爽,但想先看政務官待遇改革的草66F 02/04 01:04
→ : 案耶!
→ : 案耶!
→ peterwww …
→ : 要不破產,一定是少領.難道會多領嗎?所以,就接受少領.少屁話70F 02/04 01:06
推 : 聖騎士就是聖騎士,推71F 02/04 01:07
→ peterwww …
推 : 民選史上唯一一位有在做事且有料的副手73F 02/04 01:09
推 : 推74F 02/04 01:09
推 : 推75F 02/04 01:09
推 : 十分有風範的發言76F 02/04 01:10
推 : 現在比較起來,前幾任副總統簡直糞到爆77F 02/04 01:12
推 : 推 我看這樣下去 下下任總統可能是他..78F 02/04 01:14
推 : 要一步到位的話也是一招 不分職業別79F 02/04 01:14
推 : 死魚救了這篇 我推80F 02/04 01:16
推 : 總統要不要請假出國旅遊?讓他代理到抗議結束再復行視事.81F 02/04 01:19
推 : 加油!82F 02/04 01:20
推 : 這副總統很有風範83F 02/04 01:25
噓 : 超徵稅收... 被鬥慘的職業可憐84F 02/04 01:26
※ 編輯: cheinshin (101.15.51.166), 02/04/2017 01:28:15噓 : 牛頭不對馬嘴 現在正在領的人有繳的他領的一樣多嗎85F 02/04 01:28
推 : 大聖騎士講話就是有條理有論述86F 02/04 01:29
噓 : 他講這一套會成立的前題是砍老人的給付砍得夠狠,才足以讓87F 02/04 01:30
→ : 收支平衡早破產先一步達成,然而不用二十年就破產了還要談
→ : 甚麼三十五年後領回自己的錢,照目前蔡英文政府版本就是會
→ : 收支平衡早破產先一步達成,然而不用二十年就破產了還要談
→ : 甚麼三十五年後領回自己的錢,照目前蔡英文政府版本就是會
推 : 聖光R90F 02/04 01:34
噓 : 沒辦法接受 改的太溫和了 這版本 年輕人不要91F 02/04 01:35
噓 : 我怎麼覺得聖騎士顧左右而言他92F 02/04 01:35
→ : 破產,陳建仁沒有回答到問題93F 02/04 01:35
→ : 陳副根本沒想過要轉型正義94F 02/04 01:36
噓 : 不要搞替代率,個專戶自存自領 才是真的不佔任何人便宜95F 02/04 01:36
噓 : 目前的版本還是會破產
噓 : 目前的版本還是會破產
→ : 蔡英文就不是這塊料,當初看她被統媒用一句暴力小英就唬住97F 02/04 01:38
→ : 就知道指望她改革是不切實際
→ : 就知道指望她改革是不切實際
噓 : 這回應並沒有回答到重點99F 02/04 01:41
噓 : 當總統就要當到聽見許勝雄要翻桌,就鄭重要請他到總統府,100F 02/04 01:42
推 : 支持年金改革 我家公務員退休的老爸老媽都贊成101F 02/04 01:43
→ : 然後當面翻桌給許勝雄看,就是要這樣霸氣才有辦法碾過那些102F 02/04 01:44
推 : 逐年調降退休所得替代率至60% <= 要等幾年??103F 02/04 01:45
→ : 阻擋改革的人,掌握權力卻整天只想討好每一個人,沒有人會104F 02/04 01:45
→ : 感謝,也甚麼事都做不成
→ : 感謝,也甚麼事都做不成
→ dostey …
推 : 投資報酬率如果無法達到現在的兩倍以上,40歲以下的107F 02/04 01:49
→ : 繳納者一樣領不到,破壞性改革愈早愈好
→ : 繳納者一樣領不到,破壞性改革愈早愈好
→ dostey …
推 : 覺青們要求現在的這個政府提出一個馬上改好的方案,萬111F 02/04 01:54
推 : 年永續,有顧到這社會的承受能力嗎?講的一口夢幻自然
推 : 是很容易,但制度是要施行在人身上的,不考慮全面點能
推 : 行?
推 : 年永續,有顧到這社會的承受能力嗎?講的一口夢幻自然
推 : 是很容易,但制度是要施行在人身上的,不考慮全面點能
推 : 行?
推 : 想法很好,但問題是沒有時間了115F 02/04 01:54
推 : 跟對面的那群還不都是同樣的人,都只顧自己而已116F 02/04 01:55
推 : 聖光~真是溫和又有道理~!!!117F 02/04 01:57
推 : 與其拿這種夢幻的自以為正義來攻擊新政,不如監督接下118F 02/04 01:58
推 : 來的破壞性續改
推 : 政府從沒說過只改這一次,年輕人又何必拿破產自己嚇自
推 : 己
推 : 來的破壞性續改
推 : 政府從沒說過只改這一次,年輕人又何必拿破產自己嚇自
推 : 己
→ Wand …
推 : 聖光,他真的是很棒的副總統123F 02/04 02:04
推 : 屌打白海豚124F 02/04 02:07
推 : 按覺青的改法下去搞,大概整個社會會大亂,反正覺青從125F 02/04 02:07
→ : 來也不管這社會會變得如何,只管他們認知的公平正義是
→ : 否有按他們的想法執行
→ : 來也不管這社會會變得如何,只管他們認知的公平正義是
→ : 否有按他們的想法執行
噓 : 陳建仁的講法是民國130年餘額用盡,說他的想法很棒的人有128F 02/04 02:08
→ : 二例就是個可笑的例子了129F 02/04 02:08
→ : 沒有詳細思考過餘額用盡是甚麼意思,那是一個水庫,有出有130F 02/04 02:09
→ : 進,餘額用盡不僅僅代表現職繳的錢不夠給要領錢的人領,同
→ : 進,餘額用盡不僅僅代表現職繳的錢不夠給要領錢的人領,同
推 : 他有說到130年前都不再改嗎?不都說了要滾動式改了132F 02/04 02:10
→ : 時也代表還沒開始領的人,預先繳進去的錢也被別人領光,實133F 02/04 02:11
推 : 明明林萬億跟陳副的說法都是之後還會再改134F 02/04 02:13
→ : 際上的意義遠比字面上輕描淡寫餘額用盡嚴重多了,並不是戶135F 02/04 02:13
推 : 現在就是治標而已,還沒到治本的階段,很難理解136F 02/04 02:15
推 : 一堆崩潰得蛆蛆科科137F 02/04 02:15
→ : ?138F 02/04 02:15
→ : 頭的數字是零,而是同時有一筆天文數字的欠款,能挽救的時139F 02/04 02:15
→ : 機早就過了,現在這一套方案在三十年前做還有救,但今天已
→ : 機早就過了,現在這一套方案在三十年前做還有救,但今天已
推 : 就跟某市長現在忙著擦前幾任的屁股一樣,不先處理這些141F 02/04 02:17
→ : ,你去要求某市長大破大立看看
→ : ,你去要求某市長大破大立看看
→ : 經來不及了,這種做法可以找風水了,不用求醫143F 02/04 02:18
噓 : 寫那麼多好像都有回應到,但還是照草案走呀144F 02/04 02:20
推 : 漂亮的話人人會說,要改一件事不是在製造社會大亂上改145F 02/04 02:20
→ : 的,對於執政者而言更是如此
→ : 的,對於執政者而言更是如此
推 : 希望到立院可以縮短時程 不要又喬的亂七八糟147F 02/04 02:23
噓 : 陳副是智障嗎 改革就是要一步到位 你以爲dpp下次還會國會148F 02/04 02:30
噓 : 勝選嗎
噓 : 阿扁的例子就在那邊啦 剛上任人家還會怕你 越拖人家越認
噓 : 為你玩假的
推 : 懂不懂啊 柯p也是個例子 一上任拆掉公車道 人家就知道你
推 : 玩真的
噓 : 勝選嗎
噓 : 阿扁的例子就在那邊啦 剛上任人家還會怕你 越拖人家越認
噓 : 為你玩假的
推 : 懂不懂啊 柯p也是個例子 一上任拆掉公車道 人家就知道你
推 : 玩真的
推 : 如果做得能和說的一樣就值得推154F 02/04 02:42
→ : 一步到位...到底是多幼稚才會講這種話...155F 02/04 03:19
→ : 連癌症治療都必須要多步驟了還一步到位..人死了你負責?
→ : 連癌症治療都必須要多步驟了還一步到位..人死了你負責?
推 : 反觀以前的副總統 頗呵157F 02/04 03:23
推 : 副總統超強!158F 02/04 03:27
推 : 聖騎士聖光術159F 02/04 03:43
噓 :160F 02/04 04:13
噓 : 永遠在跟國民黨比爛161F 02/04 04:38
→ : ↑↑↑大推聖騎士…這樣才不會讓別人知道自己看不懂↓162F 02/04 04:52
→ : ↓↓
→ : ↓↓
推 : 媽呀,這副總統講話有條有理。根本是循循善誘的老師吧164F 02/04 05:21
推 : 感覺聖靈充滿165F 02/04 06:15
推 : 真好166F 02/04 06:31
推 : 我被淨化惹 阿麵167F 02/04 06:33
推 : 具體可行 具體可行 兩老嘴幾十年了 可以去遊山玩水了嗎168F 02/04 06:42
推 : 砍太少了,但是軍公教還有相關人事已經森77了169F 02/04 07:25
推 : 以副總統的智慧 我覺得他沒有回答到重點 但他至少承認170F 02/04 07:40
→ : 目前的改革只能延後破產
→ : 目前的改革只能延後破產
噓 : 鬼扯一堆 只有吱八版會猛推172F 02/04 07:44
→ : 1.怎麼如何提高報酬率 2008年到現在0050的市值都翻倍了
→ : 你獲利率才這樣 現在說要提報報酬率 0050的市值不就要
→ : 翻4倍
→ : 2 提到[在嬰兒潮退休世代凋零之後,基金餘額的快速下降
→ : 還可以進一步緩解] 更是鬼扯 拜醫療進步及健保尚未崩解
→ : 情形下 再加上嬰兒潮世代人數眾多 基金給付的壓力絕對
→ : 不可能緩解
→ : 就只有顏色對了的吱八板才會有堆黨工帶風向猛推
→ : 資進黨真是不要臉...養了一堆黨工在ptt和fb
噓 : 話講的很漂亮 實際上用腦子想了一下都是大便...
→ : 1.怎麼如何提高報酬率 2008年到現在0050的市值都翻倍了
→ : 你獲利率才這樣 現在說要提報報酬率 0050的市值不就要
→ : 翻4倍
→ : 2 提到[在嬰兒潮退休世代凋零之後,基金餘額的快速下降
→ : 還可以進一步緩解] 更是鬼扯 拜醫療進步及健保尚未崩解
→ : 情形下 再加上嬰兒潮世代人數眾多 基金給付的壓力絕對
→ : 不可能緩解
→ : 就只有顏色對了的吱八板才會有堆黨工帶風向猛推
→ : 資進黨真是不要臉...養了一堆黨工在ptt和fb
噓 : 話講的很漂亮 實際上用腦子想了一下都是大便...
推 : 聖光最強183F 02/04 08:10
→ : 基金拿去投資賠一屁股講那些屁話184F 02/04 08:13
推 : 推185F 02/04 08:18
推 : 屎蛆左蠢這樣也能崩潰= =186F 02/04 08:18
推 : 哇靠 你真的不用理他們這群垃圾187F 02/04 08:19
→ : 某人腦袋才是大便吧
→ : 某人腦袋才是大便吧
噓 : 基督徒竟然滿嘴謊言189F 02/04 08:26
噓 : 文組覺得提高投資報酬率很容易 頗呵190F 02/04 08:37
推 : 感覺一堆人沒看文191F 02/04 08:39
推 : 聖光好亮啊192F 02/04 08:46
推 : 一休一例當初如果是副總統來溝通 應該也不會有人賭爛193F 02/04 08:49
→ : 想到反對的就不要投DPP的嘴臉就賭爛
→ : 想到反對的就不要投DPP的嘴臉就賭爛
推 : 不改兩年內一定GG 跟滯台支那賤畜講再多都是廢話195F 02/04 08:57
推 : 講得好聽,最後還是破產,196F 02/04 09:02
推 : 陳建仁副總統很懂,近程遠程目標本來就要分清楚,一堆戰略197F 02/04 09:03
→ : 戰術不分的嘴砲豬隊友根本沒能力只剩一張嘴
→ : 戰術不分的嘴砲豬隊友根本沒能力只剩一張嘴
推 : 推199F 02/04 09:16
推 : 史上最有用的副總統 +1200F 02/04 09:17
推 : 大推陳副201F 02/04 09:22
推 : 死魚談22k,這表現出來的智商真的夠低202F 02/04 09:27
噓 : 嘴炮對決 都沒問題幹嘛改203F 02/04 09:38
推 : 這聖騎士真的好屌204F 02/04 09:56
推 : 快改一改205F 02/04 10:01
推 : 比嘴砲的吳副好多惹206F 02/04 10:06
推 : 勝騎士207F 02/04 10:14
推 : push208F 02/04 10:27
噓 : 不好意思我沒有慈心義舉 繳的如果是自己領怎麼會破產209F 02/04 10:30
噓 : 不然改個人制啊
噓 : 不然改個人制啊
推 : 推211F 02/04 10:47
推 : 推212F 02/04 10:51
推 : 推!213F 02/04 11:00
推 : 大仁哥加油214F 02/04 11:03
噓 : 這就是基督徒215F 02/04 11:26
推 : 推副總統216F 02/04 11:29
噓 : 好棒喔,只要將來提高基金績效就可達成,你當你巴菲特217F 02/04 11:30
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推 : 有方法有目標 比起亂噴話的廢人還要厲害多了219F 02/04 12:00
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1樓 時間: 2017-02-04 10:43:41 (台灣)
→
-1
02-04 10:43 TW
個專戶自存自領?那就自己存銀行就好了,還辦啥年金?而且年金是會被拿去操作的,到時賠又怎麼算?賺又怎麼算?個人專戶自存自領根本就不是年金制度的設計
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