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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-01-23 09:38:00
看板 Gossiping
作者 s4001 (風羽)
標題 Re: [新聞] 李來希：十八趴不能歸零　軍公教成替罪
時間 Mon Jan 23 03:33:01 2017

※ 引述《NickSwisher (Nick Swisher)》之銘言：
: 蘋果日報
: 李來希：十八趴不能歸零　軍公教成替罪羔羊
: 年金改革國是會議22日在總統府登場，全國公務人員協會理事長、監督年金改革行動聯
盟
: 副召集人李來希，於會議時批評，蔡

說真的18%真的沒必要廢除
可以繼續下去沒關係
只要改動一個地方就好
可計本金
看是要該成1萬還是1千都好
一切以國家當年財政情形規劃
情形不好就計100元的18%就好
這樣一來政府搏了美名遵守諾言的
照顧公務員
還能讓勞工們大多數不再感覺不爽
不是兩全其美嗎？
政府這次真的太躁進了～
這樣不就維護了他們的尊嚴嗎？！

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.154.169
※ 文章代碼(AID): #1OXGZmFA (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1485113584.A.3CA.html
→ reigon1126: 沒錢他們半夜會吐1F 01/23 03:34
→ atorneychien: 18%的本金(母金) 已經在阿扁的時砍過一次了 砍一半2F 01/23 03:35
→ atorneychien: 像老師的18%母金(本金) 只有存80萬~95萬之間而已
→ atorneychien: 所以很多軍公教說 他們在母金(本金) 被阿扁砍掉後
→ atorneychien: 實質對比原先 已經沒有領18% 是這個意思
→ atorneychien: 還有存的母金更低的 老師在扁朝後退休的每個月18%
→ atorneychien: 利息 大概7000~9000算是很普遍的 1萬左右也有
→ atorneychien: 蔡英文她自己存18% 母金好像就放了400萬左右的母金
→ cpc21478: 樓上 那還是18%阿 @@9F 01/23 03:42
→ atorneychien: 一般軍公教沒有機會放那麼多 阿扁那時候還叫人家把10F 01/23 03:42
→ mrschiu: 終身俸是一筆18%又是一筆...退休金這樣子看就有兩筆錢...11F 01/23 03:42
→ atorneychien: 母金領回家去12F 01/23 03:42
→ mrschiu: 照顧基本生活的原意是這樣子嗎?...13F 01/23 03:43
→ atorneychien: 18%那是原本薪資的延伸 是在1995前的事14F 01/23 03:44
→ atorneychien: 把18%砍了 那就是政府在賴帳
→ mrschiu: 那是行政明令...隨時可以照社會的情況改的怎麼算賴帳?...16F 01/23 03:45
→ atorneychien: 18%跟基金沒關係好不好 18%跟基金倒不倒沒關係17F 01/23 03:45
→ mrschiu: 那以前沒有18%改成18%算是政府在賴皮嗎?...18F 01/23 03:45
→ atorneychien: 砍到0就是賴帳19F 01/23 03:45
→ atorneychien: 那以前軍人年資不到的也沒18% 直接頒戰士授田證
→ atorneychien: 要走到那個地步嗎?
→ mrschiu: 以前平均薪資低當作薪資的延伸現在薪資比民間優不延伸了22F 01/23 03:47
→ mrschiu: 怎麼算是賴帳?...
→ atorneychien: 那人家日子不用活就對了? 乾脆給他們老鼠藥吞算了24F 01/23 03:48
→ atorneychien: 既然做出了承諾 怎麼能反悔? 土匪才會這樣
→ mrschiu: 日子能不能活法院是有一個標準的在台灣生活一個月拿多少26F 01/23 03:49
→ atorneychien: 不然就跟人家好好溝通 砍母金 阿扁也砍過了27F 01/23 03:49
→ mrschiu: 才夠活是有一個標準的...不是看血統的...28F 01/23 03:49
→ atorneychien: 母金砍掉 那也跟原本的18%不一樣 母金砍半就剩9%29F 01/23 03:50
→ atorneychien: 什麼血統? 人家也是努力過 什麼血統?
→ mrschiu: 那個承諾是什麼?...是承諾能保障基本的生活...31F 01/23 03:51
→ mrschiu: 領個幾千萬是保障生活的標準嗎?...這很多台灣人無法認同
→ cpc21478: 100萬18%=18萬 10萬18%=1.8萬 哪裡變9%?33F 01/23 03:51
→ atorneychien: 哪一國說是保障基本生活? 美國退休金那麼高 也不是34F 01/23 03:51
推 alladult: 貪得無厭的老賊，自私，沒有18%的勞工要吞老鼠藥了35F 01/23 03:52
→ atorneychien: 保障基本生活 那就發糧票 物資領取券不就好了36F 01/23 03:52
→ mrschiu: 樓上這是你說的喔到時候不要真的去吞老鼠藥啊....37F 01/23 03:53
→ atorneychien: 瞎掰~ 社會主義國家退休金才講保障基本生活38F 01/23 03:54
→ atorneychien: 資本主義國家 退休金是跟你在職時的努力有關
→ mrschiu: 現在退休金爆掉的國家大多是社會主義的國家吧...40F 01/23 03:55
→ atorneychien: 美國退休金那麼高 難道只是保障基本生活? 不是吧41F 01/23 03:55
→ mrschiu: 美國的退休金所得替代率有台灣高嗎?...42F 01/23 03:56
推 alladult: 資本主義幹嘛保障你的退休金?43F 01/23 03:56
→ atorneychien: 那美國負債 幾兆美金 不就倒幾次了44F 01/23 03:56
→ mrschiu: 美國的軍公教一生能領的錢比台灣少喔...之前美國有在推45F 01/23 03:57
→ mrschiu: 外籍人士只要在美國當兵幾年後可以直接入美國籍...
→ atorneychien: 你何時 看過美國負債那麼高 還繼續發高退休金 倒過?47F 01/23 03:57
→ mrschiu: 台灣人沒興趣因為在台灣簽下去一輩子能領的比去美國還多48F 01/23 03:57
→ mrschiu: 美國哪有拿得比台灣還多?...用一輩子來算台灣比美國還多
→ mrschiu: 退休後拿退休金移民美國比年輕的時候簽美軍拿綠卡拿得多
→ cpc21478: 美國一堆城市有破產過阿@@ 怎麼沒倒過?51F 01/23 03:59
→ atorneychien: 你算出來我再跟你對話52F 01/23 04:00
→ mrschiu: 幾年前美國法國在推這種國籍政策的時候版上有這樣的數據53F 01/23 04:01
推 kurama1984: 底特律空城好幾年不是54F 01/23 04:01
→ atorneychien: 那我問下 退休基本生活應該要多少錢?55F 01/23 04:02
→ kurama1984: 勞工只領12000的很多56F 01/23 04:03
→ atorneychien: 你就直接講台灣退休基本生活多少錢? 我不管勞工怎樣57F 01/23 04:04
→ atorneychien: 講不出來? 只會拉勞工出來救援?
→ kurama1984: 啊就跟你說了 12000的都活得下去 不砍你砍誰59F 01/23 04:05
→ atorneychien: 勞工也有那種薪水很高的60F 01/23 04:05
→ atorneychien: 那我9000塊就能活下去 麻煩請砍到9000塊
推 KBTIT: ----------結案-----------62F 01/23 04:06
→ atorneychien: 講那種話簡直是放屁嘛63F 01/23 04:06
→ cpc21478: 最低工資 就是保障本國國民最低生存條件了阿 不是嗎?@@64F 01/23 04:07
→ mrschiu: 這幾年新聞常推那種2xk3xk的小資男女買房的...都能買房了65F 01/23 04:07
→ kurama1984: 那我問你做15年 退40年 領55年薪水 前15年繳不到50萬66F 01/23 04:07
→ kurama1984: 領人民1200萬 有哪個老闆會付
→ atorneychien: 年輕人用最低基本工資 老年生活不適用最低基本工資68F 01/23 04:07
→ atorneychien: 老年就不是在工作 就不是還在工做最低基本工資問題
→ kurama1984: 老年人有繳退休金百分之1嗎？ 退休金本來就是要自己出70F 01/23 04:09
→ kurama1984: 的
→ atorneychien: 我只問 老年每月需要多少退休基本生活費用?72F 01/23 04:09
→ atorneychien: 沒人可以回答 因為都是覺青 沒有養過老年人
→ atorneychien: 可憐~ 沒養過老人就在鬥爭老人
→ kurama1984: 不想跟狀況外的人講 退休金 跟生活所需又不是同一件事75F 01/23 04:10
→ mrschiu: 如果一般人被丈夫拋棄了法院判的生活費真的只有一萬多76F 01/23 04:11
→ atorneychien: 回答不出老年基本生活一個月應多少 不就狀況外?77F 01/23 04:11
推 hamanda: 美國的退休金所得替代率有台灣高嗎?沒有！78F 01/23 04:12
→ atorneychien: 那要看年齡與家庭子女 一萬多年輕的話還能去賺79F 01/23 04:12
→ atorneychien: 我怎麼感覺這邊的覺青 將來都不會變老人的樣子
→ atorneychien: 所以思維都不會替別人設想
→ atorneychien: 在父母的羽翼保護下長大 念了一點書就變覺青了
推 kurama1984: 因為連正常薪水都被老人領走了。83F 01/23 04:14
→ kurama1984: 你真是很愛領誒
→ atorneychien: 勞工薪水高還是低 跟軍公教無關呀 跟老闆有關85F 01/23 04:15
→ atorneychien: 軍公教少領 勞工薪水也不會增加
→ atorneychien: 這兩個沒有關聯性
噓 slight147: 可是軍公教的18%跟人民的稅金有關阿，笑了88F 01/23 04:16
→ atorneychien: 稅金也不是你的是 你繳給國家就繳給國家89F 01/23 04:17
→ mrschiu: 美國職場能接受六七十歲當空姐空少工程師和店員...90F 01/23 04:17
→ mrschiu: 台灣的勞動環境應該改善到那樣的地步...這有很多面向...
→ atorneychien: 你該繳的稅 國家一毛也不會跟你少拿多拿92F 01/23 04:18
→ mrschiu: 台灣現在過30歲很多基層的工作都不收了不知道在挑什麼...93F 01/23 04:18
→ atorneychien: 拿稅金來打軍公教也是很可笑的事情94F 01/23 04:18
推 kurama1984: 做個十幾年 想領半世紀的美夢吹了 很生氣嗎？95F 01/23 04:18
→ mrschiu: 其實就算是ㄧ般人中老年被丈夫拋棄也沒那麼好找工作...96F 01/23 04:18
→ slight147: 所以國家要砍18%那關你什麼事？國家的錢要怎麼用輪的到97F 01/23 04:19
→ slight147: 你出來干涉？
→ atorneychien: 況且軍公教也是倡議跟富人與財團多收稅 不是一般人99F 01/23 04:19
→ atorneychien: 我覺得我可以說兩句 那不關你的事 這邊覺青又幹嘛呢
→ atorneychien: 說實在的這邊覺青將來老了應該是悽慘潦倒
→ slight147: 奇怪？我怎麼記得軍公教有稅金優待，我的所得跟軍公教102F 01/23 04:21
推 kurama1984: 因為年輕公務員也在抱怨老人 怎麼都老公務員在該103F 01/23 04:21
→ slight147: 一樣還要繳比較多欸？104F 01/23 04:21
→ atorneychien: 軍公教誠實納稅 哪有什麼稅金優待?105F 01/23 04:22
→ KBTIT: 講不贏就開始人身攻擊啦 還是去洗洗睡了吧106F 01/23 04:22
→ slight147: 你可以發表意見覺青就不行喔？講的好像只有你的意見才107F 01/23 04:22
→ slight147: 是意見一樣欸
→ atorneychien: 我沒有說不行 倒是你先質疑的 怎麼說到我身上了109F 01/23 04:22
→ atorneychien: 可憐的覺青 老年悲慘呀
→ slight147: 你怎麼知道有誠實納稅？你代表軍公教？111F 01/23 04:23
→ atorneychien: 那你怎麼知道沒有誠實納稅? 舉出來呀112F 01/23 04:24
→ atorneychien: 是怎麼樣的稅金優待 你說說看
推 kurama1984: 這時候在線只有輪班的114F 01/23 04:25
→ KBTIT:                          或者即將悲慘的老年人？115F 01/23 04:25
→ slight147: 奇怪 你提倡的論點應該是自己要論證，怎麼又我要證明了116F 01/23 04:26
→ slight147: 看來這些老人領到只會用嘴巴叫人做事了 未來堪憂欸
→ atorneychien: 老年人我不知道 但我確定覺青與綠網軍老年肯定悲慘118F 01/23 04:26
→ atorneychien: 因為就沒有那稅優待 你說有那稅優待 不是你該講嗎
→ atorneychien: 我怎麼知道你說的納稅優待是什麼納稅優待?
推 kurama1984: 鬼打牆詛咒人?121F 01/23 04:28
→ atorneychien: 不要說詛咒 那是肯定的 還要說什麼詛咒122F 01/23 04:28
→ atorneychien: 肯定的未來事實 不發生也難
推 slight147: 奇怪 怎麼扣帽子扣這麼快，我也不挺綠阿 非藍即綠？124F 01/23 04:32
→ atorneychien: 我只問你 軍公教的納稅優待 是怎樣的優待項目?125F 01/23 04:32
→ atorneychien: 你若挺時代也是不挺綠呀 你若挺台聯你也不挺綠呀
→ kurama1984: 不用回答他了啦 只挑屁一點大的事繞圈127F 01/23 04:34
→ atorneychien: 軍公教的納稅優待是怎樣的納稅優待? 我很想知道呀128F 01/23 04:34
→ atorneychien: 怎麼? 那麼小氣? 心胸那麼狹窄? 不讓我知道了?
推 slight147: 我無黨籍就事論事阿？ 無黨籍就不能關心國家事喔？130F 01/23 04:38
→ slipper123: 軍眷有水電優惠的樣子誒?!131F 01/23 04:38
→ slight147: 另外我要修正一下 是"曾經"不用繳稅。最近才改制的 也132F 01/23 04:38
→ slight147: 省不少了喇
→ atorneychien: 水電優惠? 水電優惠不等於稅呀134F 01/23 04:40
→ atorneychien: 你剛才是說"納稅"優惠 怎麼你轉彎了?
→ atorneychien: 而且只有軍人類別才有此優惠 軍人還有榮家喔
推 slight147: 奇怪？我怎麼記得軍公教有稅金優待，我的所得跟軍公教137F 01/23 04:42
→ slight147: 換一下老花眼鏡好嗎？ 不要這麼丟臉看錯字。
→ atorneychien: 軍人還有榮民總醫院呢? 你忌妒又羨慕嗎?139F 01/23 04:42
→ atorneychien: 我就問你呀 是什麼樣的納稅優待? 優待什麼稅項?
→ slight147: 都想偷改字陰人欸，這樣不好啦。 學精明一點比較好笑。141F 01/23 04:43
→ atorneychien: 你就講不出來 你加深信念兼洗腦別人 是有屁用逆?142F 01/23 04:43
→ atorneychien: 看來你只是想鬥爭而已 我看也不是個很能賺錢的
→ slight147: 我是講稅金優待， 跟你的名詞不一樣喔。144F 01/23 04:45
→ slight147: 另外我上面有說了，"曾經"不用繳稅，免付錢不算優待嗎
→ slight147: ？
→ atorneychien: 稅金優待是什麼稅金優待? 你懂什麼是稅金嗎?147F 01/23 04:46
→ slight147: 程度跟你差不多就只能在這邊嘴嘴 有同伴高興嗎：）？148F 01/23 04:46
→ atorneychien: 你知道稅金是有項目與對象區域 中央與地方的嗎?149F 01/23 04:46
→ atorneychien: 是什麼樣的稅項的稅金優待?
→ slight147: 來，願聞其詳，請高端解釋。151F 01/23 04:47
→ atorneychien: 我問你是什麼樣的稅項納稅優待? 軍公教被優待納稅?152F 01/23 04:47
→ slight147: 估狗到的是所得稅曾經免繳啦，這個算稅金優待嗎？153F 01/23 04:48
→ atorneychien: 你一開始可沒說曾經 曾經也可以很久 中國以前不納稅154F 01/23 04:48
→ atorneychien: 你改口了 曾經
推 hakugetsu: 啊他中間不就修正了 是你還繼續跳針156F 01/23 04:49
→ atorneychien: 那現在呢? 現在的軍公教稅金優待是什麼?157F 01/23 04:49
→ slight147: 我有修正過阿，跟現在18%要被修是一樣的。158F 01/23 04:50
推 LINPINPARK: 台灣有這種嘴臉護航，難怪遲早會倒159F 01/23 04:50
→ atorneychien: 你先用黑泥把軍公教抹了一遍 然後才轉彎160F 01/23 04:50
→ slight147: 你是不是不太喜歡看別人說話啊，太難溝通了吧。161F 01/23 04:50
→ atorneychien: 這種鬥爭技倆太low162F 01/23 04:50
推 LINPINPARK: 他媽a大可不可以回一篇文163F 01/23 04:51
→ slight147: 我就只是把事情都講出來被你說成轉彎164F 01/23 04:51
→ slight147: 我才覺得我被抹黑泥啦 哭哭
→ LINPINPARK: 這樣看很辛苦，不如你把你想反駁的點打出來166F 01/23 04:52
→ atorneychien: 他媽 我回不回文關你L大屁事?167F 01/23 04:52
→ atorneychien: 你看得辛苦是你的問題 我為什麼要配合你他媽L大?
→ LINPINPARK: 論述七零八落，看到的只有扣帽子和伸手問別人資料169F 01/23 04:53
推 hakugetsu: http://goo.gl/LPlb7g 看他多年前這篇就知道他的邏輯根170F 01/23 04:53
→ hakugetsu: 本..
→ slight147: 我怎麼覺得你輸很慘然後說我很low172F 01/23 04:53
→ slight147:  你護航的技術也太low了吧 不哭不哭
→ LINPINPARK: 因為很好笑啊，在推文裡躲起來扣帽子不如去回一篇174F 01/23 04:54
→ LINPINPARK: 你不用配合我啊，但你可以配合鄉民XD
→ atorneychien: 不就只有你眼睛不好有此要求而已嗎176F 01/23 04:55
→ LINPINPARK: 發一篇十八趴為何不該廢，請論述、舉例、結論。177F 01/23 04:55
→ hakugetsu: 哎呀他把ptt關了欸XDD 戰不下去了嗎178F 01/23 04:55
→ LINPINPARK: 沒發現沒什麼鄉民理你XD,整篇推文都你在講，沒人會看X179F 01/23 04:56
→ atorneychien: 你不就理我了 不然你回三小?180F 01/23 04:57
→ LINPINPARK: 那為何不去發一篇來讓更多人理你？181F 01/23 04:57
→ LINPINPARK: 讓更多人關注啊，何必躲在推文裡罵來罵去扣帽子
推 hakugetsu: 他就邏輯有問題啊183F 01/23 04:58
→ atorneychien: 那是我決定 還是你決定要不要打一篇?184F 01/23 04:58
推 LINPINPARK: 前面這麼多篇正方論述，你打一篇反方論述打臉它們不是185F 01/23 04:59
→ LINPINPARK: 很好？還是在推文罵一罵就可以讓大家了解了？
→ atorneychien: 我用推文不夠講嗎187F 01/23 05:00
→ atorneychien: 我要不要打一篇讓大家了解也是我的事
→ atorneychien: 跟你看推文跳來跳去 看不下去無關
推 LINPINPARK: 段落零零散散，中間被插樓這麼多，整體打一篇還是比190F 01/23 05:02
→ hakugetsu: atorneychien:給個良心建議 管好自己就好 前趕快撈一撈191F 01/23 05:03
→ hakugetsu:  撈完就跑
→ hakugetsu: atorneychien:你不要管那麼多 這個鬼島就留給軍公教的
→ hakugetsu: 後代拉屎
→ hakugetsu: 看看這人以前發言 心態根本頗廠 難怪挺軍公教囉
推 LINPINPARK: 較好，而且中間資料這麼零散還要謾罵196F 01/23 05:04
→ LINPINPARK: 請問這樣是要多少人了解為何不該廢18趴？
→ LINPINPARK: 辯論能力根本0分，打一篇資料備齊、論述完整，論點明
→ atorneychien: 廢不廢 心中有定見的人講了也沒用199F 01/23 05:05
→ LINPINPARK: 確的文章都不會，要怎麼成大事？200F 01/23 05:05
→ atorneychien: 這個版的多數立場 大家也很清楚 偏左親綠201F 01/23 05:06
→ atorneychien: 我賺到我的錢就好了 什麼成大事跟我無關
推 LINPINPARK: 這樣連身先士卒去抗議的軍公教更不如，他們至少有版203F 01/23 05:07
→ LINPINPARK: 面有影響力。偏綠就不能發文了嗎？
→ LINPINPARK: 像死魚魚力戰群舌啊。
→ atorneychien: 偶爾來戰戰 神清氣爽 精神好206F 01/23 05:08
→ atorneychien: 沒有必要
推 slight147: 所以護航low咖要領500了喔 太賺了吧 沒戰贏還可以領欸208F 01/23 05:10
→ atorneychien: 500要去哪領?209F 01/23 05:11
→ atorneychien: 還是你給我?
→ slight147: 我哪知道 你要找我領我可以先燒啦？211F 01/23 05:11
→ atorneychien: 不過我也不需要像覺青 還是側翼 綠吱 領錢帶風向212F 01/23 05:12
→ slight147: 嗯嗯，你說的都對，你好棒喔！213F 01/23 05:13
→ atorneychien: 你燒了沒用呀 我不信鬼神的214F 01/23 05:13
→ slight147: 國家沒有你真的是不行欸，等你發文囉，哈哈哈哈215F 01/23 05:13
→ atorneychien: 你就自己留著 將來你的子孫會燒給你 如果你有子孫216F 01/23 05:14
→ atorneychien: 國家不需要我呀 呵呵~ 我有沒說國家需要我
推 reality6699: 不管啦，來吸就對了218F 01/23 05:15
→ atorneychien: 那你慢慢等吧219F 01/23 05:15
→ slight147: 乖，去發個文我們再來論述，這種不算戰的對話不要拿出220F 01/23 05:16
→ slight147: 來往臉上貼金
→ slight147: 看了我都對你感到可憐了，這種程度就滿足， 噗呲
→ atorneychien: 滿足什麼 不就虧了覺青一下 就能滿足什麼?223F 01/23 05:18
→ slight147: 我也只是打了護航low咖ㄧ巴掌 他腫的跟麵包一樣 沒什麼224F 01/23 05:19
→ slight147: 差別對吧？
推 atorneychien: 原來你才是真正靠嘴砲獲得滿足的呀226F 01/23 05:21
推 bc007004: 這串的推文是怎麼回事...227F 01/23 05:21
→ atorneychien: 沒怎麼回事 就覺青被我洗臉 硬要戰到贏為止228F 01/23 05:22
推 slight147: 精神勝利法 耶嘿229F 01/23 05:23
→ atorneychien: 樓上不要太阿Q了喔230F 01/23 05:24
→ winnie30891: 不管啦～國家不給我吸血，我就要輪流絕食 廠廠231F 01/23 05:27
→ oops119 …
推 oops119: 利率年年下降到現在銀行利率1% ，憑什麼死咬住18%啊 真是232F 01/23 05:35
→ oops119: 一群上下交相賊的軍公教啦
推 oops119: 利率年年下降到現在銀行利率1% ，憑什麼死咬住18% 上下交
→ oops119: 相賊的公務員啦 呸
推 alladult: 18%必須全砍，全世界都沒有這種利率，一堆自私的鬼236F 01/23 05:42
推 landpc: 18%就廢掉就好了237F 01/23 05:42
推 xxpin: 好可怕的推文 一直覺得領多繳少沒錯238F 01/23 05:49
推 canis831025: 可以砍，但要砍新進來的239F 01/23 05:53
→ canis831025: 從前進去的，國家給了承諾，現在砍掉那之前契約算甚
→ canis831025: 麼？
→ canis831025: 如果國家說砍就砍，那私人企業退休金是不是也可以在
→ canis831025: 你退休時說不給就不給？
噓 wensjeng23: 說18%不付就算賴帳的臉皮真的夠厚244F 01/23 05:54
→ mrschiu: 有一批老人進去以前根本還沒開始18%...245F 01/23 05:56
推 heybear: 以去年來說，18%就是有40萬人領走政府800多億的預算246F 01/23 05:56
→ mrschiu: 而且這個是行政命令本來就是浮動的也改了好幾次了...247F 01/23 05:57
→ mrschiu: 多給就不出聲少給就森7....
→ mrschiu: 當初為什麼是浮動的就是依照社會的狀況照顧退休生活的...
→ mrschiu: 老百姓棄養父母判一萬多(有的還不到)養別人六萬塊還不夠
推 kurama1984: 18%這自肥方案到底怎麼過的 原來不能刪 一堆人要森7251F 01/23 06:00
推 Seric: 建議央行把台灣人的存款利率調到12%(政府補助)，倒了大家都252F 01/23 06:06
→ Seric: 別領，結案
推 jaw1203: 說政府稅金要怎麼使用不關你的事也是暈了    難怪有公務254F 01/23 06:12
→ jaw1203: 員會收回扣  反正都要繳那麼多也不用管人家怎麼使用
→ mrschiu: 更何況如果能證明家暴這些還能免養老父母...那些白色恐怖256F 01/23 06:13
→ mrschiu: 算是造成家暴陰影又是別人的父母都不曉得能不能不必養...
→ mrschiu: 又不能找出是誰...
推 andy89202033: 每個月還能領四~五萬就說要吞老鼠藥自殺 他馬的退休259F 01/23 06:15
→ andy89202033: 老賊94狂
推 Swashbuckler: 制度訂錯了就要改，拼著大家一起破產還在死要錢真261F 01/23 06:24
推 Swashbuckler: 的是無比可恥！！！
推 faiya: 怎麼會拿美國來救援？他們可以無限印美金，台灣能嗎？而且263F 01/23 06:27
→ faiya: 也不是沒有倒過啊，底特律政府就破產啦，所有公務員的薪水
→ faiya: 和退休金直接歸零重新協商，這樣應該才是退休軍公教最想要
→ faiya: 的吧？
→ cbakyle: 實物代金就是公教的稅金優惠減免，不過這要很老的年代進267F 01/23 06:28
→ cbakyle: 來的人才有，基本上跟有18%差不多年代吧
推 kamisun: 18%要加碼變36%，最大本金減成100塊錢269F 01/23 06:52
→ kamisun: 有加有減，這樣應該可以解決吧
推 p1227426: https://goo.gl/sm5H6o271F 01/23 06:56
林濁水觀點》不偷、騙、搶替代率怎破100％？銓敘部不認罪談什麼改革！ - 自由電子報 自由評論網
[圖]
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今天退休制度的災難是銓敘部高官兩度為非做歹造成的，整個過程久，內容複雜得不得了，社會大眾，甚至包括銓敘部之外的絕大多數公務員都很難搞清楚狀況，以致於不知道他們賴以領退休金的「制度」是當時銓敘部高官為非作歹而來的，於是，絕大多數的無知公務員就成了捍衛邪惡制度的紅衛兵，改革便難上加難。 ...

 
推 plains: 戰不贏就講人家年老會窮 精神勝利法超棒的XD272F 01/23 07:08
推 andy711101: 死要錢273F 01/23 07:10
推 plains: 而且還好意思笑覺青？太陽花出動18萬人軍公教居然只有9千274F 01/23 07:15
→ plains: 可見一堆人領飽了連抗議都懶吧
推 jaceda: 台灣有條件像美國那樣負債??跳針的真有才XDD276F 01/23 07:16
噓 vin830: 反正來這的也都是領不到18%的人，只會嫉妒別人領而已。277F 01/23 07:21
推 ptckimo: 65樓正解278F 01/23 07:22
推 hamel: 勞工一堆領不到10000萬的都能活呢279F 01/23 07:22
→ chuchushoes: 恐怖推文..280F 01/23 07:23
推 andyssfresh: 推281F 01/23 07:24
噓 higood: 看9.2崩潰就是爽282F 01/23 07:31
推 Zombieslayer: 別吵啦 把老人都殺光就沒事了 老人就是負擔 阻礙了283F 01/23 07:36
→ Zombieslayer: 年輕人的出路  養自己都不夠 還要繳錢養一堆胃袋
噓 a9284850: 砍到見骨!!285F 01/23 07:40
推 ter2788: 一樣抗議啊 沒錢沒尊嚴286F 01/23 07:42
推 aadsl: 每個月多快一萬 是我也存....287F 01/23 07:43
推 chienk: 看到這些人氣到跳腳 就覺得當初那一票值得了288F 01/23 07:44
推 ccekw807: 65樓無誤289F 01/23 07:45
推 sunnny: 我繳稅不會少，但不給你們領就是爽，不給你們領，國家就可290F 01/23 07:50
→ sunnny: 以用在別的地方
噓 egibown: ato我跟你說，什麼都要靠政府養拜託可以請你年輕的時候爭292F 01/23 08:00
→ egibown: 氣一點或請你的兒子爭氣一點嗎? 為了那一點錢連多留給下
→ egibown: 一代去發展都不肯，你的嘴臉和你來吸一樣失敗
推 plains: 廢話嗎 如果人人都領的到誰會抗議？大腦是個很棒的東西 希295F 01/23 08:03
→ plains: 望每個人都能擁有
推 smokinghead: 這麼多推 還以為有什麼論述呢 廠297F 01/23 08:06
推 AUwalker: 真的可以發老鼠藥解決嗎？298F 01/23 08:12
推 cc2k: 這樣還是活不下去啊299F 01/23 08:13
推 rave760422: 已經變成不是保障基本生活，而是保障優渥生活300F 01/23 08:16
噓 Ahao: 所以老師們是希望要死大家一起死？301F 01/23 08:17
噓 wjjh30508: 什麼時候這裡都是覺青？母金砍半等於利息砍半也是好笑302F 01/23 08:20
→ wjjh30508: 數學
→ realbout: 為什麼要18%？公股銀行退休人員也有13%，那勞工為啥什麼304F 01/23 08:21
→ realbout: %都沒有？還是只能和老婆%%%？勞工賺得錢不是錢嗎？沒繳
→ realbout: 稅給政府嗎？還是比較低賤？
推 keltt: 看到推文中的蛆蛆在跳腳就開心307F 01/23 08:29
噓 frank111: 1992年前的公務員是按省籍分配，也就是說9成以上的公務308F 01/23 08:31
→ frank111: 員是外省人，國民黨為了鞏固自己的勢力，刻意圖利公務員
推 tomcatrt: 勞工工作所得是為私利且多有分紅，軍公教工作所得多為服310F 01/23 08:33
→ frank111: 在這種條件下給外省公務員的特定承諾，沒道理要全台灣的311F 01/23 08:33
→ tomcatrt: 務公眾任勞任怨而來更且是絶對服從没工會。軍公教更是平312F 01/23 08:33
→ tomcatrt: 均薪資比勞公低，且多次考高普多次職等考，素質薪水有成
→ tomcatrt: 比例?到老了退休還受文化大革命鬥爭。
→ frank111: 人和後代來承擔，這些外省公務員已經不當得利這麼久了315F 01/23 08:34
→ frank111: 沒要牠們把錢吐出來就偷笑了
→ frank111: 目前退休和屆退的老公務員都是靠關係和後門進去的吧
推 piggylamb: 管它幾趴，設個天花板就可以搞定，例如月退俸+存款18%318F 01/23 08:36
→ piggylamb: 的錢不能超過6萬，超過則減少或取消月退，這個軍公教要
→ piggylamb: 告法院也告不贏，因為國家是保障他們退休基本生活無憂
→ piggylamb: ，不是
→ frank111: 早期公務員是出了名的沒效率，講的就是檯面上抗議的這些322F 01/23 08:36
→ piggylamb: 過奢華生活323F 01/23 08:37
推 fcz973: 行政命令當然可以改但不能溯及既往，新進來的就照新規矩324F 01/23 08:38
→ frank111: 更不用說早期去辦公還要塞紅包，腐敗又骯髒325F 01/23 08:38
推 keltt: 看到昨天那遊行人數就知道現役軍公教沒在挺你們的啦～為了326F 01/23 08:38
推 Coma: 整串看下來就某個a開頭的吸血鬼在推文嘲諷全開的挑釁欸327F 01/23 08:39
→ keltt: 私利不管年金即將破產，連自己的後輩都不顧，還敢說「任勞328F 01/23 08:40
推 elibra01: 蛆蛆跳腳心情好329F 01/23 08:40
→ keltt: 任怨、服務公眾」，你敢說我還不敢聽呢！330F 01/23 08:41
推 flyaway1030: 美國到底哪裡高退休金了 就算是那樣也是扣自己的高所331F 01/23 08:46
→ flyaway1030: 得，繳高金額，領出合理的退休金， 完全不一樣事情混
→ flyaway1030: 為一談
推 flyaway1030: atorneychien然後呢講的都不是重點也很多不是事實到
→ flyaway1030: 底想陳述什麼
噓 zorogto: 都什麼時代了還在18趴336F 01/23 08:51
推 TohnoMinagi: 陳述我們既得利益者的錢不能被砍而已啊，跟中國一點337F 01/23 08:53
推 TohnoMinagi: 都不能少的原理差不多
→ pesai: 拿台灣跟美國比，真的很帥氣。你無限舉債印新臺幣你看誰收339F 01/23 09:03
推 zerosky: atorneychien：我不管勞工怎樣 你李來希？340F 01/23 09:08
→ jaricho: 18%如果沒剩多少人 還能每年800億  還沒到高峰 真是蠻猛341F 01/23 09:13
→ jaricho: 的
推 ptlove1222: 推文真的很好笑XDDDDDD343F 01/23 09:16
推 st210113: 只敢推文不敢直接回文就是怕被人家回文打臉啊344F 01/23 09:31
推 JOJOCK: 直接黑了a 噁心推文 廠廠345F 01/23 09:34
推 godofdeath: 看到ato的嘴臉我就他媽的支持全部砍光，我媽就是領18346F 01/23 09:35
推 godofdeath: %的，他也說不領無所謂，反正一個月七八千而已。倒是
推 godofdeath: 我一個親戚，他每年就回台灣做二件事，去台銀給他們
推 godofdeath: 看他還活著然後領90萬利息，接著把錢匯到美國！ 這種
推 godofdeath: 人的錢不砍掉跟我說公平正義，全部都是在放屁
噓 godtnmai: 某A邏輯頗呵 自己講的可以不用提證呼應 講別人就拚命要351F 01/23 09:36
→ godtnmai: 求提證 也不看看言論誰先開始大肆妄言

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(￣︶￣)ｂ klin1, a0987789369 說讚！
1樓 時間: 2017-01-23 09:53:53 (加拿大) 
讚
klin1
+3    (編輯過) CA 
"推 godofdeath: 
看到ato的嘴臉我就他媽的支持全部砍光，我媽就是領18%的，他也說不領無所謂，反正一個月七八千而已。
倒是我一個親戚，他每年就回台灣做二件事，去台銀給他們看他還活著然後領90萬利息，接著把錢匯到美國！ 
這種人的錢不砍掉跟我說公平正義，全部都是在放屁"
2樓 時間: 2017-01-23 10:22:43 (台灣) 
→
eye0928
+2 01-23 10:22 TW 
加碼到180%啦..
只能存一塊....不砍反增加 尊嚴都回來了⋯⋯
3樓 時間: 2017-01-23 11:03:17 (美國) 
→
HANDBEER
　 01-23 11:03 US
···
沒有18趴很多活死人會拔管，尊嚴啊，人命關天
4樓 時間: 2017-01-23 11:04:34 (台灣) 
→
a17543
　    (編輯過) TW 
你拉屎這些人自私的嘴臉看了就討厭，不爽台灣改革就都離開台灣啊，不要只想滯台享福利愛碎念，卻又不跟台灣共苦，下西下竟！
5樓 時間: 2017-01-23 11:09:34 (台灣) 
→
zj0509
　 01-23 11:09 TW 
只是取消18%又不是取消退休金，財政都快倒了，年輕人快活不下去了，這群吸血吸髓的老人還吃相貪婪、嘴臉難看，真是噁心！
6樓 時間: 2017-01-23 11:11:51 (台灣) 
→
blackacb
　 01-23 11:11 TW 
如果改成像原PO那樣,牠們這些人肯定還會上街頭跟你要"尊嚴"阿
7樓 時間: 2017-01-23 12:06:15 (台灣) 
→
maxchou
　 01-23 12:06 TW 
18%改為歸藍趴
8樓 時間: 2017-01-23 12:18:20 (台灣) 
→
kk0816
　 01-23 12:18 TW 
不然一樣18%，改吐回國庫如何？
9樓 時間: 2017-01-23 12:44:02 (台灣) 
→
Kirov
　 01-23 12:44 TW 
6年根本太長了 至多3年就應該全部砍掉
10樓 時間: 2017-01-23 14:28:20 (日本) 
→
chris83120
　 01-23 14:28 JP 
18%真的是國際級的笑話了
11樓 時間: 2017-01-23 14:59:43 (台灣) 
→
a0987789369
　 01-23 14:59 TW
···
領幾%??幹0糧老基掰 領一領去舔阿共啊覽趴?神豬一家!靠北村!你來吸??幹0糧哩~你來吸靈北的納稅錢一個月9萬!靈北做到要死一個月看有沒有休息7日也才5萬多~幹0糧老基掰軍公叫!
12樓 時間: 2017-01-23 16:08:19 (台灣) 
→
hsu0125
　 01-23 16:08 TW 
李來希沒18%要哭哭了。
13樓 時間: 2017-01-24 17:42:20 (台灣) 
→
king1895
　    (編輯過) TW 
如果說18％是罵名，那通通歸零不就沒這檔是了呢，當年只是行政命令，又不是憲法規定，就算黨國10年法制化，難道就不能修改掉嗎？，說真的當年公與教的人都馬高高在上，小時候就看過公所的承辦人員對一個老太太在罵，說他連要辦的東西都看不懂問東問西的...妨礙到他的私人時間...這樣的素質...
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