※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-01-22 13:34:38
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 年金改革怎麼改都錯？
時間 Sun Jan 22 08:39:50 2017
已經看了很長一段時間的各式抱怨文了
尤其某某板或是FB一些公職人員的討論區
大概清一色都是老人在喊話
論點不乏有二
1
我是老人
政府承諾過我的，怎麼可以改？
後面大概就無止盡謾罵：這個無良菜政府，搞分化
其實我是不太懂為什麼錢少了就等於是搞分化撕裂社會
2
我是老人
可是年輕人！！！！！權益也受損了啊！！！
因為年金改了以後，過二三十年還不是會破產
所以說這個改革怎麼會有用？？？
其實看了我是滿不懂的
因為我想說，假如改了以後還是會破產
那是不是要改到永遠不會破產才是成功？
那有請高手講解怎樣不會破產嗎？（老實說我覺得不太可能吧？）
那即使現在小改一下，都有一堆老人會說是分化撕裂社會了，無良無誠信政府
那改到所謂的不會破產，是不是等於逼老人去自殺了？？？？殺人政府
我真的是看不太懂，我也不知道究竟年輕公職心裡在想什麼
那假如今天什麼都沒改，不就也是等某天（比二三十年近）突然破產
然後年輕公職還不是領不到嗎？？（老人現在喜歡說年輕人未來也會領不到應該反對）
我是覺得這不是很簡單的問題嗎？
改了都會破產了，不改到時候還不是更早破產，到底是？？？？
--
※ 文章代碼(AID): #1OW_zOdy (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1485045592.A.9FC.html
推 : 只是找藉口抗拒改革少領錢1F 01/22 08:41
噓 : 年輕多繳給老屁股領，等年輕變老屁股沒得領2F 01/22 08:41
如果年輕的現在沒多繳，不就更快破產 => 那更快破產批評的論點還是成立啊可是沒多繳的話始終還是會更入不敷出不是嗎？！
推 : 錢被拿走了當然抗議啊3F 01/22 08:41
推 : 說真的八卦不只仇女 仇老也滿明顯的 XDDDD4F 01/22 08:42
→ : 原來年金改只在改軍公教，勞工沒一個在乎19年後會再來5F 01/22 08:42
推 : 改革就是要得罪人啊6F 01/22 08:42
推 : 繳多少領多少才有用 其他的改法都是騙年輕人繳錢的7F 01/22 08:45
推 : 非法的貪污問題超消極的 合法的就全力砍8F 01/22 08:45
→ : 所以對年輕人最好就是直接倒9F 01/22 08:46
→ : 之前就說了 年輕人>直接倒 老人>吸到死 看往哪調而已
所以說如果現在破產的話，老人就會立即領不到？那是不是還是會出來抗議政府殺人啊→ : 之前就說了 年輕人>直接倒 老人>吸到死 看往哪調而已
→ : 不改是全台一起痛，改了是有月退老人家比較痛~~11F 01/22 08:46
推 : 改就對了12F 01/22 08:46
推 : 簡單~最好直接破產~老人設立安養中心即可~不直接發錢13F 01/22 08:47
→ : 就看全國民的智商了，如果現在怕痛，年金倒了會更痛14F 01/22 08:47
噓 : 勞保不是更快破產15F 01/22 08:47
推 : 年金制度本身就是個垃圾16F 01/22 08:47
推 : 公務員吃太好，砍個福利錯了嗎17F 01/22 08:48
→ : 人口結構一出來沒十幾二十年不管你怎麼調都沒用18F 01/22 08:48
推 : 老人領回本就該給個三五千的老人年金安養就好了19F 01/22 08:49
推 : 不改也可以啊,只要修改法條將"政府提撥"之類字詞拿掉就行了20F 01/22 08:49
沒記錯的話現在好像也有人在吵這個，抗議政府騙人啊！推 : 就不要改啊 我年輕人可是非常期待勞保倒掉的那天21F 01/22 08:49
※ 編輯: WomenTalk (111.82.181.161), 01/22/2017 08:50:52→ : 這次改革是勞保也被改 別再談軍公教了22F 01/22 08:50
→ : 這樣不管倒不倒就只是軍公教自己的事不會牽連到別人~~23F 01/22 08:50
→ : 不管如何 未來集體坑殺老人或是放生都是可預見的24F 01/22 08:51
→ : 18%就只是行政命令阿25F 01/22 08:51
噓 : 破產是假議題啊，什麼都不懂要自己去查資訊才能獨立思26F 01/22 08:51
→ : 考，最忌諱道聽塗說、看懶人包被政黨牽著鼻子走
→ : 考，最忌諱道聽塗說、看懶人包被政黨牽著鼻子走
→ : 要改到一次到位，已退休軍公教只能領到3-4成，他們不反28F 01/22 08:51
→ : 改革才怪
→ : 改革才怪
推 : 設一條年限 年限之後的都個人帳戶30F 01/22 08:52
→ : 全部適用勞基法 能工作時各憑本事看要兼幾份工作
→ : 全部適用勞基法 能工作時各憑本事看要兼幾份工作
→ : 集體坑殺老人這種話也講得出口~~ 那年輕人賺的錢就活該到32F 01/22 08:53
推 : 不要改讓他倒，都不要領。33F 01/22 08:53
→ : 被限制一堆又繳好幾倍的行業卻要跟沒被限制的比?34F 01/22 08:53
→ : 進老人家口袋。讓自己活活餓死35F 01/22 08:53
推 : 生育率就下降以後每5年喊一次破產36F 01/22 08:54
推 : 一次改到位 總統府可能會被攻破吧37F 01/22 08:54
推 : 這改法早點破產年輕人還可以少被吸一點血。不創新制，舊38F 01/22 08:54
→ : 制自己去跟政府談，就是假改革，忙著鬥老人也是廠廠啦
→ : 制自己去跟政府談，就是假改革，忙著鬥老人也是廠廠啦
→ : 摸摸你的LP想也知道不可能一次砍到底40F 01/22 08:54
→ : 而政府有錢蓋蚊子館 金錢外交 沒人去的高鐵站 怎麼會破產?41F 01/22 08:55
→ : 你等著看吧 難道你們從來不覺得以前都是歷史上42F 01/22 08:55
→ : 極為輝煌的年代 俗話說好日子過了頭壞日子臨頭
→ : 極為輝煌的年代 俗話說好日子過了頭壞日子臨頭
推 : 應該是儲蓄險的概念 但現在是你繳5千退休領5萬 怎不破產44F 01/22 08:56
推 : 說真的 要不是有立法 根本完全不想繳45F 01/22 08:56
推 : 不管怎麼改 方向一定都是多繳.少領.延後退休46F 01/22 08:56
→ : 很多人以為頂多就這麼慘而已 只是慘還有更慘而已47F 01/22 08:56
→ : 只是延後破產 等我們老的時候 也是換下一代被剝削48F 01/22 08:56
→ : 不設上限不知道在幹嘛 還有人領到九萬的 最好需要這麼49F 01/22 08:57
→ : 換我們要被鬥 然後換我們要上街 要尊嚴 反污名50F 01/22 08:57
→ : 多51F 01/22 08:57
→ : 算上政府出的 也是繳一萬領超過五萬 天底下有這種好事52F 01/22 08:57
→ : 反正三個方向都是不利人民的 怎麼改都會被罵53F 01/22 08:57
→ : 這年金 要破產敢快破產 根本就是穩破產 在那邊死撐54F 01/22 08:57
推 : 先倒一波再重新建立新年金55F 01/22 08:58
推 : 下次改革籌碼更少了，建議年輕人可以開始屯木炭了56F 01/22 08:58
推 : 都不要領退休金就永遠不會破產57F 01/22 08:58
→ : 到底是在照顧這個制度還是在照顧人民我都不懂了
→ : 到底是在照顧這個制度還是在照顧人民我都不懂了
推 : 大家快囤木炭，將來需求量大要飆漲了。59F 01/22 08:59
→ : 未來50年都是壓力倍增籌碼減少60F 01/22 08:59
推 : 設上限三萬 那些超領的馬上就能省一大筆支出61F 01/22 08:59
推 : 上限不錯，領生活必需就好。62F 01/22 09:00
推 : 現在政府擺明跟你說20年後會倒，連信賴保護都不用說了63F 01/22 09:01
→ : 下一次改革的基礎是這次改革，一直砍。64F 01/22 09:01
推 : 下下世代：年輕時靠父母養，老了還要吸我的些血，憑啥？65F 01/22 09:02
推 : 政府負最終給付責任，不夠就是拿稅金補貼 不會倒66F 01/22 09:03
→ : 幫下下世代想好口號了，草莓世代安心上路吧67F 01/22 09:03
推 : 而勞保只能靠自己 這樣的制度不公平也不健康68F 01/22 09:04
噓 : 說實話 我看身邊有領的長輩對這次改革接受度也蠻高的69F 01/22 09:05
→ : 勞保的問題絕對比軍公教難搞70F 01/22 09:05
→ : 並不是全部的軍公教人員都反對都71F 01/22 09:06
→ : 砍勞工假的時候就超硬 超快速 改個年金 開一堆垃圾會72F 01/22 09:06
→ : 議 浪費時間 直接改不會?
→ : 議 浪費時間 直接改不會?
推 : 去問看看年輕公務員吧，八成都說要改，不想拖累下一代74F 01/22 09:09
→ : 其實就是提前破產債務協商75F 01/22 09:10
→ : 老實說下一代是假議題76F 01/22 09:11
→ : 把債權換股權 也可77F 01/22 09:11
推 : 但那投報率 廠廠
推 : 但那投報率 廠廠
→ : 路線到不了下一代就斷掉了 根本不用考慮79F 01/22 09:12
→ : 更別說其他雜項因素 通膨 成長率等等
→ : 更別說其他雜項因素 通膨 成長率等等
推 : 該跟勞退一樣帳戶制就沒問題81F 01/22 09:15
→ : 龐氏騙局就這樣了 讓它破產真的比較乾脆82F 01/22 09:15
推 : 延後破產待時勢改變，若屆時仍面臨破產再進一步修正。改革83F 01/22 09:15
→ : 一次到位會嚇死人的，十年痼疾至少也得三年針砭
→ : 一次到位會嚇死人的，十年痼疾至少也得三年針砭
→ : 上次有個網友告訴我說25年後我可以領得到 我也想相信他85F 01/22 09:17
推 : 延後退休就智障阿。四五年級沒被生化食品蠱毒又醫療86F 01/22 09:17
→ : 進步活到八十可以。六七八我看活到70-75就差不多惹.
→ : 然後65退。呵呵
→ : 這次擺明就是執政者可以在活三十年要領好領滿而訂的
→ : 進步活到八十可以。六七八我看活到70-75就差不多惹.
→ : 然後65退。呵呵
→ : 這次擺明就是執政者可以在活三十年要領好領滿而訂的
→ : 10年後政府再檢討一下 再延後幾年再少領一點 我可不可以90F 01/22 09:20
→ : 自己存錢就好
→ : 自己存錢就好
推 : 人渣敗類領三小錢92F 01/22 09:21
推 : 延後退休是必然的事 歐美也這樣做93F 01/22 09:22
推 : 是假議題 現在純粹是討好民眾 拉低軍公教福利而已94F 01/22 09:22
→ : 因為少子化95F 01/22 09:22
→ : 勞保也要改 講的像討好勞工是哪招?
→ : 勞保也要改 講的像討好勞工是哪招?
推 : 沒差，反正人類活不過30年97F 01/22 09:24
推 : 政府還承諾要反攻中國大陸 現在卯起來舔勒98F 01/22 09:27
→ : 這些老人家 根本選擇性接受想接受的東西
→ : 這些老人家 根本選擇性接受想接受的東西
→ : 延後是趨勢沒錯 但就像傳炸彈總有爆的時候 感覺很不妙100F 01/22 09:30
推 : 1直接破產 老人不用領 年輕的繳多少退休後年金規劃101F 01/22 09:33
→ : 2 改革後每五年檢討 減少退休給付 增加在職退休金繳納
→ : 額和加其他稅項
→ : 維持退休金給付 不會破產
→ : 2 改革後每五年檢討 減少退休給付 增加在職退休金繳納
→ : 額和加其他稅項
→ : 維持退休金給付 不會破產
推 : 操他媽的年輕輩根本沒發語權105F 01/22 09:36
→ : 這個趨勢稍微算算就知道穩死 還要陸續加我保金106F 01/22 09:36
噓 : 你看立委領多少，資進黨黨工領多少，幹107F 01/22 09:37
→ : 現在不改 老人退休金直接破產不用領 是最爽的 跟打房 硬108F 01/22 09:37
→ : 著陸一樣 一推老人出來工作 房價下跌 金融秩序大亂
→ : 立委領的 這幾年下來 國冥黨 立委最多 領的也最久 當時
→ : 立委自肥 都沒人靠腰
→ : 著陸一樣 一推老人出來工作 房價下跌 金融秩序大亂
→ : 立委領的 這幾年下來 國冥黨 立委最多 領的也最久 當時
→ : 立委自肥 都沒人靠腰
→ : 老人領現在年輕人的錢 以後我老了回頭看看 沒有人了112F 01/22 09:39
推 : 9.2都低能嗎? 黨工+立委有幾個人 勞工一千多萬才大宗113F 01/22 09:40
推 : 一刀砍到底 不要在那邊拖就對了 很蠢114F 01/22 09:41
→ : 我完全同意現在破產會引發的慘狀 因為那是我未來會遇到115F 01/22 09:42
→ : 的慘狀
→ : 的慘狀
推 : 改成個人帳戶制,舊制結清,詳細可參考沈富雄版本117F 01/22 09:47
推 : 沒有退休金就不會破產了118F 01/22 09:48
推 : 自私自利的18%就是想領到破產，領到死，不然弄這種世界第一119F 01/22 09:51
→ : 的暴利年金制度要幹嘛
→ : 的暴利年金制度要幹嘛
推 : 就倒一倒，自己的退休金自己存啊，每個月繳的都繳給121F 01/22 09:52
→ : 老人領爽爽
→ : 老人領爽爽
→ : 政府想兩面討好的結果就是這樣 跟一例一休一樣123F 01/22 09:52
推 : 到我死前一毛都不可以少 後面的扛債干我屁事124F 01/22 09:52
→ : 我看蔡政府就是這樣了吧 沒救125F 01/22 09:53
推 : 現在改成繳18%, 65歲退，將來領不到，對年輕人會比較好嗎126F 01/22 09:55
→ : ？
→ : ？
推 : 希望大家只聚焦於公保！128F 01/22 09:56
推 : 恩? 什麼時候覺得早點破產 後面的人不用收爛攤的幻覺129F 01/22 09:56
推 : 要尊嚴$$$$$$$$$$$$$130F 01/22 09:56
推 : 老的不要把年輕基層一起拉上船好嗎？根本沒老的領的多。131F 01/22 09:57
噓 : 趕緊相糾年輕公務員 上凱道組團體 衝撞那些老屁股比較實在132F 01/22 09:58
→ : 就給他破產 不准政府提撥看他們要不要改133F 01/22 09:59
→ : 捍衛正義就是要踐踏別人的正義 但很多人沒有這種心理準備134F 01/22 10:00
噓 : 根本不存在 要改的問題135F 01/22 10:02
推 : 直接倒重來會更大衝擊136F 01/22 10:02
→ : 幾萬人抗議 是假壓力，137F 01/22 10:03
→ : 蔡英文最大壓力來自 他只想小改，演戲
→ : 蔡英文最大壓力來自 他只想小改，演戲
→ : 這只是一個話術 應該檢討一下政府把錢浪費在什麼地方139F 01/22 10:05
→ : 導致原本該撥的17兆都沒撥 還有把錢拿去護盤賠了一堆
→ : 這樣怎麼可能不破產
→ : 導致原本該撥的17兆都沒撥 還有把錢拿去護盤賠了一堆
→ : 這樣怎麼可能不破產
噓 : 直接倒就好了啊 什麼低能政府142F 01/22 10:15
推 : 趕快倒一倒啦143F 01/22 10:20
推 : 你看那些出來抗議的除黨工、老人、巴嘎囧以外，有其他人144F 01/22 10:24
→ : 種一起抗議嗎？
→ : 種一起抗議嗎？
推 : 改成確定提撥制就絕對不會破產了 不過這樣搞每個人就只146F 01/22 10:27
→ : 剩幾千塊可以領了 肯定爆炸
→ : 剩幾千塊可以領了 肯定爆炸
→ : 改了也是續命而已 繳少領多能不倒嗎XD 政治人物沒人敢說148F 01/22 10:30
→ : 實話
→ : 實話
推 : 繳少領多一定爆炸啊 只是多久之後炸的問題 DPP現在就是叫150F 01/22 10:34
→ : 六七年級多繳一點 等到要領的時候 晚領一點 少領一點 現在
→ : 的老人票才不會跑啊 反正20年後爆炸 關他屁事了
→ : 六七年級多繳一點 等到要領的時候 晚領一點 少領一點 現在
→ : 的老人票才不會跑啊 反正20年後爆炸 關他屁事了
推 : 就讓他倒吧 反正我也領不到了153F 01/22 10:45
→ : 老人的智商 你怎麼會相信他呢？154F 01/22 11:02
推 : 退休領得比現職還高，根本有問題155F 01/22 11:07
→ : 不是有問題 是一堆人領爽爽不給改156F 01/22 11:07
推 : 你可以想一想 假設你是以前的老師每個月繳1000 繳20年 但157F 01/22 11:08
→ : 是退休後每月可以領 40000 那中間的差額要從哪裡生出來???
噓 : 馬的一群老屁股在那邊死命撐 乾脆倒一倒都不要領
→ : 是退休後每月可以領 40000 那中間的差額要從哪裡生出來???
噓 : 馬的一群老屁股在那邊死命撐 乾脆倒一倒都不要領
推 : 垃圾老人可以快點死一死嗎 不是所有老人都垃圾唷 不160F 01/22 11:22
→ : 要會錯意
→ : 要會錯意
推 : 不要亂說啦！老師一個月大概交5千多元啦！跟勞工交89百元162F 01/22 11:37
→ : ，誰多誰少，就讓數字說話吧！現在的老人，也是以前的年
→ : 輕人，現在的年輕人，以後也會變老人，政府會用同種方法
→ : 來對付你的，未來的老人。
→ : ，誰多誰少，就讓數字說話吧！現在的老人，也是以前的年
→ : 輕人，現在的年輕人，以後也會變老人，政府會用同種方法
→ : 來對付你的，未來的老人。
推 : 廢話 不然怎麼會被釘 因為怎麼用都錯166F 01/22 11:49
推 : 交五千多,退休要領五萬多?合理?167F 01/22 11:55
→ Dethklok …
推 : 支持軍公教勞不分職業，退休沒生產力的人全部領一樣喇。169F 01/22 12:12
→ : 就讓他破啊，年輕的改走固定提撥專戶170F 01/22 12:18
推 : 全部整合先還給公務員工會罷工兼差加班費權利啊171F 01/22 12:27
推 : 162樓 現在老師卻實繳4到5千 以前的老師繳多少 你要不要172F 01/22 12:36
→ : 說看看 以前老師繳少又免稅 現在退休 領的跟在職差不多
→ : 現在的老師就是繳給已退休老師領的
→ : 說看看 以前老師繳少又免稅 現在退休 領的跟在職差不多
→ : 現在的老師就是繳給已退休老師領的
推 : 就必要之惡175F 01/22 12:38
→ : 還有勞工繳的以後是18趴 的兩成 以天花板四萬多來說就是176F 01/22 12:41
→ : 一千七左右 但老闆幫勞工繳七成 政府一成 光那七成就五
→ : 仟多塊了 還有勞保要改的是 高薪低報 四萬多 被報成兩
→ : 萬多納保 損失的是勞保收入和勞工本身保障
→ : 一千七左右 但老闆幫勞工繳七成 政府一成 光那七成就五
→ : 仟多塊了 還有勞保要改的是 高薪低報 四萬多 被報成兩
→ : 萬多納保 損失的是勞保收入和勞工本身保障
→ : 是！怎麼改都會有人講話！政府加油！180F 01/22 12:42
推 : 年輕的大多贊成改革181F 01/22 12:59
→ : 支持破產182F 01/22 12:59
推 : 15年投報率共2.8%，我放定存都比他高，而且也不會倒閉183F 01/22 12:59
推 : 領好領滿，支持破產184F 01/22 13:03
推 : 因為這制度本身就是錯誤的存在 就只是一場騙局185F 01/22 13:22
→ : 以這制度為基礎的改革 其實也只是騙局罷了
→ : 以這制度為基礎的改革 其實也只是騙局罷了
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4樓 時間: 2017-01-22 13:00:36 (台灣)
→
-2
01-22 13:00 TW
破產？笑話，政府就是專門印鈔票的， 喊"破產"不過是操弄輿論， 每年政府的負債都持續提高，可有破產？ 不過就是作帳而已，搬來搬去，移來挪去， 會破產的是人民、企業，政府只要有稅可收，不會破產的。
6樓 時間: 2017-01-22 13:41:41 (台灣)
→
01-22 13:41 TW
德國、新巴威、冰島、希臘，那個國家亡國了？ 只有人民、企業破產，國家轉個型、換個執政黨， 一樣存在，只有人民、企業會遭殃。
7樓 時間: 2017-01-22 13:56:56 (台灣)
→
01-22 13:56 TW
政府可以一直舉債、課徵更多的稅，喊破產？ 政府的破產是怎樣？不課稅？不運作？不舉債？ 一個國家破產是由誰來清算？債權人是誰？ 由內部的破產，還不是由執政者去處理， 外債的破產，就是以天然資源、稅收、甚至"土地"抵債，政府"花錢"最在行，看看美國印了多少鈔票，結果哩！
![[圖]](http://farm4.static.flickr.com/3471/3963928659_7e7ba40411_o.jpg)
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