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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-11-02 09:49:21
看板 Gossiping
作者 DuncanHines (DuncanHines)
標題 [問卦] 注音符號是一套聰明的系統嗎？
時間 Wed Nov  2 04:09:09 2016

注音符號好像是民初著名漢學家章太炎發明的，他有很多博學的故事

但注音符號好像與全世界各國學華語的系統都不一樣，所以很多台灣人要幫外國人學華語
也是沒轍，因為學的拼音系統不一樣

這個系統聰明嗎？

是否當初不如用羅馬拼音就好了，就像今天很多其他國家採用的一樣?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.27.135.246
※ 文章代碼(AID): #1O6FPdbI (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1478030951.A.952.html
推 VIGUTA: 中文系統卻得用外語拼音系統 不覺得很爛嗎？1F 11/02 04:11
推 immrhsu: 漢語拼音比注音輸入有效率太多了。2F 11/02 04:12
推 liaon98: 注音跟漢拼效率是差不多的 只是台灣市場小 沒人替注音優3F 11/02 04:13
→ liaon98: 化所致
推 immrhsu: 但中國人一直誤以為注音是日文倒是蠻有趣的。5F 11/02 04:13
→ liaon98: 注音實際上是古代反切的延伸 只是把反切的上下字訂死6F 11/02 04:14
推 kaoh08: 效率？倉頡,無蝦米 笑而不語7F 11/02 04:14
→ liaon98: 且訂為筆劃很少的符號8F 11/02 04:14
推 HuaLan: 好奇注音符號系統是什麼時候冒出來的9F 11/02 04:14
→ immrhsu: 甚至認為台灣腔是因為注音造成的～10F 11/02 04:15
→ amos30627: 清末創的 結果中國人卻用羅馬拼音11F 11/02 04:15
→ liaon98: 注音符號民初創的 清末就有類似概念 但符號不太一樣12F 11/02 04:15
推 zeroreoxo: 注音內建加密，台灣以外的大多都看不懂13F 11/02 04:21
→ zone0317: 內建加密 連FBI都解不開14F 11/02 04:24
推 zhttp: 雖然殘體字很討厭 不過漢語拼音倒是不錯 對外國人而言 也更15F 11/02 04:25
推 scu96: 注音都學不會 建議不要學中文了 中文字更困難16F 11/02 04:25
→ zhttp: 容易學習 鍵盤就直接用英文的就好 不用印一堆字 更簡潔美觀17F 11/02 04:25
→ zhttp: 不過我是覺得嘸蝦米更好啦XDDD
→ gydiaw: 注音是1912年教育部製定的19F 11/02 04:31
→ mikemagic88: 注音不錯呀20F 11/02 04:44
→ koreawargod: 你知道有注音二式嗎？21F 11/02 04:57
→ newforte: 注音一個中文不超過三個按鍵 效率最高R22F 11/02 04:59
推 liaon98: 是四個 還有聲調23F 11/02 05:03
→ PolarWood: 對發音的統一似乎蠻有幫助的24F 11/02 05:22
推 uar9590: 沒學注音各地發音會差很多25F 11/02 05:26
推 Vicky1016: 注音設計是採漢字部首或偏旁 跟假名概念一樣26F 11/02 05:38
→ Vicky1016: 當初章太炎認為 同樣用漢字 日本比中國成功地方之一是
→ Vicky1016: 有假名 有助知識普及 於是以此為概念創造注音符號
→ Vicky1016: 原本有40式 但有幾個音在國語不使用 後來廢除成為現在3
→ Vicky1016: 7式
→ minami77: 中國堂堂5000千年文化大國居然用羅馬字學中文 真是數典31F 11/02 05:51
→ minami77: 忘祖 悲哀啊
推 liaon98: 不是取偏旁或部首 而是取古字33F 11/02 05:52
→ liaon98: 不得不佩服當初找到這些古字的人 很多應該都是甲骨文等即
→ liaon98: ㄅ是包的古字 ㄆ是撲的古字 ㄇ是冪的古字 ㄈ是部首
推 c3632571: 根據我一個大陸友人（我有教過他注音）的說法，他覺得注36F 11/02 05:53
→ minami77: 台灣腔的形成跟注音有關37F 11/02 05:53
→ c3632571: 音在表達字音比漢語拼音精準38F 11/02 05:53
→ liaon98: ㄉ是刀的古字 ㄊ是突的古字 ㄋ是乃的變體 ㄌ是力的古字39F 11/02 05:53
→ liaon98: ㄍ是澮的古字 ㄎ是考的古字 ㄏ是象形字(古字)
→ liaon98: ㄐ是糾的古字 ㄑ是畎的古字 ㄒ是下的古字
→ liaon98: ㄓ是之的古字 ㄔ是部首 ㄕ是尸的古字 ㄖ是日的古字
→ liaon98: ㄗ是節的古字 ㄘ是七的古字 ㄙ是私的古字
→ liaon98: ㄨ是五的古字 ㄩ是象形字 ㄚ是象形字 ㄛ是呵的古字
→ liaon98: ㄝ是也的變體 ㄞ是亥的變體 ㄟ是象形字 ㄠ是么的變體
→ liaon98: ㄡ是又的變體 ㄢ是象形字 ㄣ是隱的古字 ㄤ是尪的古字
→ liaon98: ㄥ是肱的古字 ㄦ是兒的古字
推 makepoo: 哇 好強48F 11/02 06:08
推 Costco5566: 注音系ㄉ大ㄍㄋ要ㄅ要直接回一篇=49F 11/02 06:09
推 figo800114: 樓上中文系 太神啦50F 11/02 06:10
推 liaon98: 我覺得注音在ㄣㄥ系列上表音的不如拼音來的好就是了51F 11/02 06:30
→ liaon98: 而且沒有與時俱進 還用民初時的發音
推 eric6717: 你可以回文53F 11/02 06:30
推 Meyellis: 有捲舌的發音耶...54F 11/02 06:33
推 wj12240522: 哪有沒與時俱進  教育部不就只會整天改讀音55F 11/02 06:40
推 kousyouon: 某樓笑而不語的能兒 要不要把注音改成無蝦米?56F 11/02 06:43
推 loveyoucheng: 中文系現身啦57F 11/02 06:47
推 liaon98: 我是說一個注音對應的發音58F 11/02 06:50
→ liaon98: 例如 -ㄨㄥ 在民初是發-ung 所以才寫為ㄨ+ㄥ
→ liaon98: 但現在不論兩岸 -ㄨㄥ都發成ong 也就是ㄛ+ㄥ
→ LoveMakeLove: 漢語拼音才是...61F 11/02 06:50
→ liaon98: 像是 ㄩㄥ 民出發音是iung ㄧ+ㄨ+ㄥ 但現在卻是iong62F 11/02 06:51
推 amethystboy: 請問ㄣㄥ要怎麼記住63F 11/02 06:51
→ liaon98: ㄧ+ㄛ+ㄥ  有人提出新的注音符號 エ來表示ong 取代ㄨㄥ64F 11/02 06:52
→ liaon98: 這樣ㄩㄥ就要改寫為ㄧエ
→ liaon98: 不然單看ㄩㄥ  ㄩ+ㄥ 怎麼能湊的出iong的音呢
→ liaon98: 翁的ㄨㄥ原本民初發音是ㄨ+ㄥ 對岸至今還是這樣發
→ liaon98: 但台灣 翁已經改發為wong 也就是ㄨ+ㄛ+ㄥ
→ liaon98: 繼續寫ㄨㄥ  ㄨ+ㄥ湊不出wong的音
→ liaon98: 用新的符號 ㄨエ 就能直接對應出wong
推 liaon98: 學注音時 難道不會對ㄩㄥ為何發成iong感到疑問嗎
→ liaon98: 還是就囫圇吞棗把他背下來而已?
→ liaon98: 這就是我上面說的沒與時俱進
推 hong8809: 因為語系不同阿，你的語言學老師沒教你嗎？根本不同系74F 11/02 07:03
→ hong8809: 統阿!!!
推 Vicky1016: 燕也是 ㄧ+ㄢ 根本發不出來這音76F 11/02 07:05
→ Vicky1016: 燕發音 應該是 ㄧ+ㄝ+ㄣ
→ Vicky1016: 淵也是 可是也就這麼用下來
→ Vicky1016: 至於ㄨㄥ變ㄛㄥ 我覺得是發音習慣影響
→ Vicky1016: 後者發音比前者容易 所以轉變
推 liaon98: 是 受臺語影響 因為臺語是發成ong81F 11/02 07:07
→ Vicky1016: 莫也是 發音應該是 ㄇ+ㄨ+ㄛ 但注音寫是 ㄇ+ㄛ82F 11/02 07:09
→ Vicky1016: 東 你也不會念 ㄉ+ㄨ+ㄥ 是 ㄉ+ㄛ+ㄥ
推 freakclaw: 我可以用注音拼臺語.84F 11/02 07:10
→ freakclaw:             說個笑話: 中國人用羅馬拼音, 哈哈哈哈哈!
推 liaon98: 找ㄧ些老外省人 他們「中華民國」的中就真的發成ㄓㄨㄥ86F 11/02 07:11
→ liaon98: 而不是ㄓㄛㄥ
推 Vicky1016: ㄣㄥ的差異 最簡單前者會閉嘴巴 後者不會 後者有鼻音88F 11/02 07:11
→ liaon98: ㄣㄥ都是鼻音 跟閉不閉嘴無關 跟舌頭有關89F 11/02 07:12
→ Vicky1016: 老外省人國語也是學來 他們母語又不是國語90F 11/02 07:12
→ Vicky1016: 找老北京講話聽聽比較準
推 freakclaw: Vickey好厲害, 長知識了! 國語是北京話, 老外省人一堆92F 11/02 07:13
→ Vicky1016: ㄣㄥ最大差別發完嘴巴一個開一個閉 ㄢㄤ一樣概念93F 11/02 07:14
→ freakclaw: 各省都有, 根本就不是說國語.94F 11/02 07:14
推 liaon98: n ng的差別在於 n舌頭抵齒 ng舌根頂顎 跟嘴巴無關95F 11/02 07:14
→ liaon98: 嘴巴閉起來變成臺語的-m了
推 Vicky1016: 嘴巴張開是發不出ㄣ的 就只有母音ㄜ97F 11/02 07:16
→ liaon98: 心新生 這三個字用台語唸 就知道-m -n -ng的差別98F 11/02 07:17
推 abramtw: 覺青愛用漢語拼音 跟馬的視簡書繁有八成七像99F 11/02 07:17
推 freakclaw: liaon98也是, 我現在才知道.100F 11/02 07:17
→ liaon98: 難道你臺語新都發成心嗎...101F 11/02 07:17
→ Vicky1016: ㄜ+ㄋ 舌頭上去 嘴巴會自然閉起來102F 11/02 07:17
→ Vicky1016: 自己照鏡子看就知道
→ liaon98: 嘴巴閉起來就變ㄜ+ㄇ了 哪是ㄜ+ㄋ....104F 11/02 07:18
→ Vicky1016: ㄣ發音 嘴巴會有閉的動作出現105F 11/02 07:18
→ freakclaw: 因為中國也是用漢語拼音, 當然要跟祖國同調.106F 11/02 07:19
→ Vicky1016: 不是要你閉發音 是發完音之後 嘴唇位置107F 11/02 07:19
推 liaon98: 發完音以後 就沒音了 嘴唇位置根本就不影響變義108F 11/02 07:21
推 Vicky1016: ㄥ發音 嘴巴基本不會有閉上的動作109F 11/02 07:21
→ liaon98: 我高興的話 ㄜ+ㄋ 發完後 嘴巴也可以打開到最大110F 11/02 07:21
→ Vicky1016: 這是最簡單看ㄣㄥ差別111F 11/02 07:22
→ Vicky1016: 但那個張嘴動作跟發音無關
→ liaon98: 同樣的 閉嘴也跟發音無關 音位n ng的發音差別在舌頭113F 11/02 07:22
→ liaon98: 發音結束後 你嘴唇要閉要不動要開 都不是分辨關鍵
推 Vicky1016: 我現在在講發音過程115F 11/02 07:24
→ Vicky1016: ㄣ的發音過程 會有明顯嘴巴自然閉上動作
推 liaon98: 並沒有 我的ㄣ就不會閉嘴117F 11/02 07:25
→ Vicky1016: ㄥ的發音過程 這動作不明顯118F 11/02 07:25
→ liaon98: 發音過程若是閉上嘴 n就會變成m119F 11/02 07:25
→ Vicky1016: 不是緊閉 是一個閉上動作120F 11/02 07:25
→ liaon98: 你的閉嘴一定是發完音了 那就無關辨音121F 11/02 07:25
→ Vicky1016: 自己照鏡子看就知道122F 11/02 07:26
→ liaon98: 就沒閉 照幾次鏡子都一樣123F 11/02 07:26
→ liaon98: 還是說你母語不是臺語? 因為-n -m在台語中差很大 不會搞
→ Vicky1016: 我母語是國語 謝謝125F 11/02 07:27
→ liaon98: 混 相反的 華語因為沒有-m  把-n發成-m也沒關係126F 11/02 07:27
→ Vicky1016: 臺灣有很多人不是閩南人 不會用臺語當母語127F 11/02 07:27
→ liaon98: 這種發錯也沒關係 就做自由變異128F 11/02 07:27
→ Vicky1016: 而且 注音是根據國語而來 用臺語理解才奇怪129F 11/02 07:28
→ liaon98: 就像ㄠ發成ao au  ㄞ發成ai ae 都聽得懂130F 11/02 07:28
→ liaon98: 華語沒有-m 所以把-n發成-m 也聽得懂
→ liaon98: 就像為什麼聽到weng 我們也知道是wong 因為兩者沒有對立
推 WuDhar: ㄣ跟ㄢ哪來的閉嘴巴啊，ㄢ大變小，ㄣ可以完全不動嘴唇133F 11/02 07:31
→ liaon98: 像是台灣人都把ㄟ發成ㄝ 也沒關係 為什麼 因為ㄟㄝ前面134F 11/02 07:31
→ liaon98: 接的聲母幾乎是不同的 所以ㄟㄝ混同也沒關係
推 tacoux: 注音文大解放啦！台灣人就是要注音啦！中國豬才用什麼垃圾136F 11/02 07:31
→ tacoux: 拼音啦！
推 Vicky1016: 你的臺灣人是誰 國語ㄟ用的比ㄝ多很多138F 11/02 07:32
→ liaon98: ㄟ=ㄝㄧ 台灣人很懶 那個ㄧ不會發出來139F 11/02 07:32
→ liaon98: 水 發成ㄕㄨㄝˇ 而不會是ㄕㄨㄝㄧˇ
→ liaon98: 把那個ㄧ發出來 別人還嫌你怪怪der
→ Vicky1016: ㄝ在國語除一跟ㄩ 跟其他注音都不接142F 11/02 07:33
→ liaon98: 我在講發音 不是指拼法143F 11/02 07:33
推 WuDhar: 應該說台灣男很懶，女生比較會發完整的ㄟ，學英文就很明顯144F 11/02 07:33
→ Vicky1016: 你可能生活在幾乎都閩南人的環境吧145F 11/02 07:33
→ liaon98: 台灣人另一個很懶就是ㄡㄛ混同 原本ㄡ=ㄛㄨ146F 11/02 07:33
→ liaon98: 但是台灣人都懶得把ㄨ發出來
→ Vicky1016: 你講情況 比較類似閩南人講國語有的現象148F 11/02 07:35
→ liaon98: 加上ㄡㄛ前面的聲母又剛好都互斥 所以更加重這種情況149F 11/02 07:35
→ Vicky1016: 我反而碰過比較多是不會發ㄛ 都發成ㄡ150F 11/02 07:35
推 Vicky1016: 另外不同族群講國語 會受母語習慣影響 呈現不同特色
推 uno48: 突然有種會注音超強的感覺，一堆中華古字XD152F 11/02 07:44
推 freakclaw: 其實是華夏..153F 11/02 07:46
→ uno48: 以後對岸如果想來個文藝復興就可以用了囧154F 11/02 07:46
推 windbomb: 推文出現注音系，版主快M155F 11/02 07:51
→ liaon98: 網路上都找得到的資料 沒什麼大不了156F 11/02 07:53
推 bam5566: 98應該回一篇的...157F 11/02 07:55
推 sqoosqoos: 98太強了吧...真心希望發一篇來讓我們學習一下158F 11/02 07:59
推 F16V: 嘸蝦米是在講電腦打字吧...不過有些拆字法很妙就是了 如果發159F 11/02 08:06
→ F16V: 明人是中文相關科系說不定可以用得更有系統?
→ F16V: 98老師請回一篇吧
推 jaeomes: 我們是受台語影響 所以別用我們的習慣發音去看162F 11/02 08:20
推 Zeroyeu: 注音很不錯呀 真的有幫助學習中文163F 11/02 08:22
→ ruby02162000: 很多中國朋友也說注音符號感覺比較精確，他們用拉丁164F 11/02 08:24
→ ruby02162000: 符號拼，在學外語時會有點混亂
推 goheihaley: 當然支持注音符號 是很美麗且正確的發音符號系統 學166F 11/02 08:32
→ goheihaley: 中文當然要學繁體中文
推 Apfelwoowoo: 拜託誰來幫他整理一篇168F 11/02 08:48
→ ubike5566 …
推 ubike5566: 注音系的回文啦 不要埋沒在這邊169F 11/02 08:57
推 madegg: 好想知道啊170F 11/02 08:57
推 ChenYiBoy: 注音王可以直接回一篇嗎？ 期待說171F 11/02 08:57
推 megusta525: 98注音王～～～172F 11/02 09:03
推 citi: 朝聖173F 11/02 09:11
推 overbabo: 注音輸入法優化的極限應該就是法院用的追音吧174F 11/02 09:13
→ overbabo: 快不快就不用說了，只是沒有流通少人知道
推 HIRUMA: 古代人沒有注意怎麼學中文啊？  好奇怪。176F 11/02 09:26
推 s9209122222: 誰唸恩會閉嘴唇啊？177F 11/02 09:31
噓 SeTeVen: 某i：中國狗想什麼關我屁事178F 11/02 09:32
推 iMail: 注音就是屌啦179F 11/02 09:43

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1樓 時間: 2016-11-02 10:03:01 (台灣) 
→
abcabc
　 11-02 10:03 TW 
希望有一天台灣人不用再被強迫學支那語文~
2樓 時間: 2016-11-02 10:40:33 (台灣) 
→
kim73731
+1 11-02 10:40 TW 
注音很美 要把中文說得美 注音本來就要學好
支那他們用漢語拼音 把中文講得2266
一點美感都沒有
3樓 時間: 2016-11-02 10:53:18 (台灣) 
→
cjy111
　 11-02 10:53 TW 
倚天注音輸入法還有人在用嗎?
4樓 時間: 2016-11-02 10:54:12 (台灣) 
→
APPLEWALK
　 11-02 10:54 TW 
雖然我覺得唸中文系的人都怪怪的，但看到這篇我也是跪了。
5樓 時間: 2016-11-02 11:11:16 (台灣) 
→
is0124
　 11-02 11:11 TW 
老師沒教好我聽不出ㄓㄗ和ㄙㄕ到底差在哪?
6樓 時間: 2016-11-02 11:19:49 (台灣) 
→
is0124
　 11-02 11:19 TW 
還有ㄔㄘ和ㄛㄡ.......找ㄓㄠˇ早ㄗㄠˇ,司ㄙ施ㄕ，聽起來都一樣啊><
7樓 時間: 2016-11-02 11:55:35 (台灣) 
→
tfit1234
　 11-02 11:55 TW 
速覽趴 怎麼拚
8樓 時間: 2016-11-02 12:00:18 (台灣) 
→
a11643
　 11-02 12:00 TW
···
光是幾年前台灣有一些垃圾因為"中國人"看不懂我國的注音符號
所以就在網路上反注音符號  說這樣會讓中國人看不懂 是歧視...
我幹你娘的舔共怎不被抓出去打死算了!
林背挺台灣文化啦!!
※
lecheck 轉錄至看板 whatla (使用連結) 時間：2016-11-02 12:25:47
9樓 時間: 2016-11-02 12:38:41 (台灣) 
→
fatzai
　 11-02 12:38 TW 
支持注音 比英文拼音有邏輯多了
※
choreography 轉錄至某隱板 (使用複製) 時間：2016-11-02 15:17:06
10樓 時間: 2016-11-02 16:00:30 (台灣) 
→
Jacques
　 11-02 16:00 TW 
注音是台灣人專用的加密語言XD
11樓 時間: 2016-11-02 16:09:17 (台灣) 
→
twl815
　 11-02 16:09 TW 
所以 ㄝ 跟 ㄟ 發音有哪不同，有啥訣竅嗎?....想教小孩又不會教...
12樓 時間: 2016-11-02 23:08:57 (台灣) 
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qazw73613
　 11-02 23:08 TW 
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