※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-14 21:55:24
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 人類不用生物科技跟黑猩猩雜交
時間 Sat Oct 8 05:09:05 2016
※ 引述《ACERACER99 (BS)》之銘言:
: 人類找不到跟猿人之間的過渡化石
missing links其實是一個錯誤概念
但是在創造論當中很喜歡拿來說嘴
認為這是一個反駁演化的重點
相信很多人都看過從猿猴一直到人排成一排的圖
然而人不是從猿猴演化而來的
人是從人與猿猴的共祖演化而來的
正如一個人不是從自己的伯叔輩變來的一樣
我們只是有共祖而已
常常會有人問到的一件事情是
那為什麼沒有中間型
一來是遺傳上累積的變異不見得會反應在我們可分辨的程度
二來也是因為相對于整個地質史來說
我們可以拿到的樣本太少了
細節可以參照 平衡中斷[1,2]
: 那怎麼不自己創造
: 雖然人類是46條、黑猩猩是48條
: 但是以生物科技應該還是有辦法創造出來
不用等到人來做
自然界裡的近緣種雜交就很多
以前認為在動物界裡這種狀況很少
在2005年 Mallet針對一些近緣種之間的雜交做了一些調查[3]
簡單來說就是
在動物平均大約10%的物種可以跟近緣種雜交
在植物則是平均大約25%
但是不同lineages之間的差異還蠻大的
像是候鳥就超過50%
但是在果蠅只有1%不到
人在諸多物種當中並不特別
智人在離開非洲之後
也跟其他許多近緣種雜交
像是Homo neanthertal[4,5], H. dansovian[6], 又或者是 H. eretus[5]
以H. neathertal來說
non-African populations還帶有大概2-3%的H. neanthertal genome[5]
把時間再往前推一點
智人先祖有可能跟chimpanzee的祖先有雜交
原本的智人先祖滅絕 而留下來的是雜交種
現代人的性染色體可能是來自chimpanzee的祖先
不過這點目前還蠻多爭議的
: 這種染色體47條但沒繁殖後代能力的猿人吧
人類23對染色體
黑猩猩是24對
其實Hominidae當中
除了現代人是23對之外
其他都是24對[5,6,7]
包含之前提到的H. neanthertal還有H. dansovian也都是24對
現代人的chromosome 2是由另外兩條chromsomes
由end-to-end的方式fusion起來
chromsome#的不同
最大的影響在於細胞分裂時
沒有同源區域可以配對
然而在非常近的近緣種
還是有可能的
像是現代人跟H. neanthertal還有H. dansovian
關於chromsome fussion的話
在兩個果蠅種Drosophia nasuta還有D. albomicans
有蠻多有趣的研究[8]
(一個是chromsome fussion 而 另一個沒有 剛好現在也有hybrid zone)
: 這個雜交出來猿人就是失落的環節
: 谷哥到前蘇聯有秘密做過此實驗
: 據說ADSL就是這樣爆發的
關於HIV的起源
有蠻多研究的
可以參照這篇的Origin and epidemic emergence以及相關的references[9]
據說的東西有很多
不少其實是跟拔到獅子的鬃毛可以治療禿頭一樣
不過這倒是讓我想到這個
https://www.youtube.com/watch?v=91ltPg7ZJ3U&feature=share
「你相信幽浮嗎?」天文學家 Neil deGrasse Tyson 有趣回應 [中文翻譯 by machine139 (Nick Lin)] - YouTube Neil deGrasse Tyson 一直都是我很喜歡的天文學家 他總是能夠用很有趣的方式解釋一些複雜的知識 尤其我又特別喜歡跟外太空有關的事物 所以就決定翻譯這部影片啦~ 希望大家會喜歡 話說原始影片畫質就不太高,不好意思 QQ p.s. Neil deGrasse Tyson 也有客串「蝙蝠俠對超人」喔~~...
還蠻值得一看的
: 鄉民怎麼看?
References
1.蕋ttps://en.wikipedia.org/wiki/Punctuated_equilibrium
2. Gould SJ & Eldredge N. Punctuated equilibria: the tempo and mode of evolution reconsidered. Paleobiology (1977) 3:115-151.
3. Mallet J. Hybridization as an invasion of the genome. Trends Ecol Evol. (2005) 20:229-237.
4.蕋ttps://en.wikipedia.org/wiki/Neanderthal_genome_project
5. Green RE et al. (May 2010). A draft sequence of the Neandertal genome. Science (2010) 328:710–722.
6. Meyer M et al. A high-coverage genome sequence from an archaic Denisovan individual. Science. (2012) 338:222-2226.
7.蕋ttps://en.wikipedia.org/wiki/Chromosome_2_(human)
8. Hägele K and Ranganath HA. The chromosomes of two Drosophila races: D. nasuta nasuta and D. nasuta albomicana. II. Differences between their microchromosomes. Chromosoma. (1982) 85:215-220.
9.蕋ttps://en.wikipedia.org/wiki/History_of_HIV/AIDS#Origin_and_epidemic_emergence
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※ 文章代碼(AID): #1N-0xs7M (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1475874550.A.1D6.html
→ : 所以肥宅的肥胖基因祖先是誰1F 10/08 05:10
肥胖是一個很複雜的現像包括遺傳 環境 還有演化的交互作用
有機會其實是可以大家討論一下的
→ : 但是這個所謂的共祖反正不會是人類,因為那時候還沒人類2F 10/08 05:12
就得看怎麼定義人類了人類有很多種
那時已經有人科動物了
推 : 您雜交系?3F 10/08 05:12
我只是塵世間的迷途小書僮推 : 是在寫論文嗎 還一堆引用XD4F 10/08 05:12
寫習慣了推 : 認真?5F 10/08 05:13
→ : 也許會和現在的猿猴不太一樣,但是可以肯定就是猿猴6F 10/08 05:13
推 : 雜交大師7F 10/08 05:14
推 : 其實是很基本的生物學 不必什麼雜交系8F 10/08 05:16
推 : 推9F 10/08 05:17
推 : 長知識10F 10/08 05:18
推 : 這種時間出現這種文11F 10/08 05:18
推 : 所以我們不是猩猩演化 只是跟他們有共祖是這個意思12F 10/08 05:23
是的推 : 嗎?13F 10/08 05:23
→ : 蔡瑞雪我老婆14F 10/08 05:25
推 : 為啥原文要刪15F 10/08 05:26
推 : References XDDD16F 10/08 05:26
推 : 雜交系?17F 10/08 05:27
噓 : 所以人到底可不可以跟黑猩猩繁殖?18F 10/08 05:34
推 : 推推19F 10/08 05:34
推 : 您雜交系?20F 10/08 05:36
推 : 幹 半夜竟然有優文21F 10/08 05:50
→ Sevorlaga …
推 : 這是在寫論文嗎?23F 10/08 05:55
推 : U文共賞24F 10/08 05:56
推 : 您獸皇系?25F 10/08 05:57
推 : 靠北!生物科普教材精華文!26F 10/08 06:03
推 : 你的摘要呢?很不專業耶 XDDD27F 10/08 06:09
擺爛中 不寫摘要推 : 推一個28F 10/08 06:13
推 : 您雜交系?29F 10/08 06:28
推 : 推30F 10/08 06:30
推 : 難得優文31F 10/08 06:31
推 : 你在公三小 怎都看不懂32F 10/08 06:35
推 : 應該是相關科系學生33F 10/08 06:36
很久以前是推 : 推reference34F 10/08 06:37
推 : 您繁殖系啊啊啊啊阿啊啊35F 10/08 06:38
推 : 那個誰,提問一下36F 10/08 06:40
推 : 原來如此,只看懂一點37F 10/08 06:49
推 : 優文38F 10/08 06:55
推 : 科科系推39F 10/08 06:55
推 : 太神了吧...40F 10/08 06:56
推 : 你不睡覺的?41F 10/08 07:15
時區不一樣推 : 引用個啥小 XDDD42F 10/08 07:17
推 : 雜交系43F 10/08 07:21
推 : 推推太用功了44F 10/08 07:24
推 : 推 科普45F 10/08 07:29
推 : 推一個46F 10/08 07:32
※ 編輯: makiki (128.252.11.235), 10/08/2016 07:33:44※ 編輯: makiki (128.252.11.235), 10/08/2016 07:35:35
※ 編輯: makiki (128.252.11.235), 10/08/2016 07:36:51
推 : 靠杯有點屌47F 10/08 07:37
※ 編輯: makiki (128.252.11.235), 10/08/2016 07:37:19※ 編輯: makiki (128.252.11.235), 10/08/2016 07:37:48
※ 編輯: makiki (128.252.11.235), 10/08/2016 07:38:47
※ 編輯: makiki (128.252.11.235), 10/08/2016 07:39:21
※ 編輯: makiki (128.252.11.235), 10/08/2016 07:39:53
推 : 推48F 10/08 07:41
推 : 人類雜交系49F 10/08 07:52
推 : 推50F 10/08 07:54
推 : 推51F 10/08 07:57
推 : 學名系?52F 10/08 08:00
推 : 修幹系?53F 10/08 08:12
推 : 推我看不懂54F 10/08 08:14
推 : 推55F 10/08 08:22
推 : 不爆太可惜56F 10/08 08:22
推 : 好吧,推57F 10/08 08:31
推 : 推58F 10/08 08:36
推 : 靠北喔,我還出去看看是不是走錯版了。59F 10/08 08:38
推 :60F 10/08 08:43
推 : 推影片61F 10/08 08:45
推 : 先推62F 10/08 08:53
推 : 推63F 10/08 08:55
推 : 科科64F 10/08 09:23
推 : 推專業65F 10/08 09:38
推 : 快推 不然別人以為我看不懂66F 10/08 09:42
推 : 推67F 10/08 09:53
推 : 我看懂了我推68F 10/08 09:54
推 : 靠 還有文獻 偉哉推69F 10/08 09:55
推 : 還有References太專業了吧70F 10/08 10:22
推 : 專業推71F 10/08 10:24
推 : push72F 10/08 10:25
推 : references Xd73F 10/08 10:31
推 : 推專業74F 10/08 10:53
推 : 你基因改造系?75F 10/08 11:16
推 :76F 10/08 11:28
推 : 有reference只能推了(不77F 10/08 11:46
推 : 推78F 10/08 12:05
推 : 推79F 10/08 12:14
推 : reference 你太有心了80F 10/08 12:18
推 : 猿猴系?81F 10/08 12:38
推 :82F 10/08 12:51
推 : 推83F 10/08 13:08
推 : 推84F 10/08 13:10
推 :85F 10/08 13:19
推 : 推86F 10/08 13:30
推 : 果然是迷途小書僮87F 10/08 13:52
推 : 人類果然是看到什麼都想幹88F 10/08 13:52
推 : 推認真89F 10/08 14:37
推 : 請教對於水猿假說有什麼看法?90F 10/08 14:46
水猿假說我不熟 也不好評論什麼最近的計畫趕完之後來看看
噓 : 你這項寫,二類理工宅會看不懂,幫二類噓91F 10/08 14:49
我也是二類 只是想把不開改念三類推 : 推92F 10/08 14:53
推 : 二類長知識給推93F 10/08 15:11
推 : 推!!!94F 10/08 15:51
→ : 推!!!
→ : 推!!!
推 : 清流推96F 10/08 16:09
推 : 推97F 10/08 17:02
推 : 為什麼有這麼多亂碼98F 10/08 19:25
其實我也很好奇大概是我用的系統比較詭異
傳到手機上發文造成的
→ : 你好,"chromosome" 拼錯了四次99F 10/09 00:33
謝謝 我之後會更注意typo的推 : 影片滿有趣的100F 10/09 12:48
推 : 用心推!101F 10/09 14:15
推 : 用心推 這種行文風氣應該多鼓勵102F 10/09 22:04
推 : 優質好文推推103F 10/10 19:50
※ 編輯: makiki (128.252.16.235), 10/12/2016 07:31:22※ 編輯: makiki (128.252.16.235), 10/12/2016 07:32:52
※ 編輯: makiki (128.252.16.235), 10/12/2016 07:40:16
※ 編輯: makiki (128.252.16.235), 10/12/2016 08:45:38
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3樓 時間: 2016-10-19 11:43:39 (台灣)
→
10-19 11:43 TW
驚人的發現 人類的共祖市植物 由無性生植花苞中生出共生的魚.........最後市猿猴..........演化變人 以上存屬推測
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