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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-14 21:55:24
看板 Gossiping
作者 makiki (makiki)
標題 Re: [問卦] 人類不用生物科技跟黑猩猩雜交
時間 Sat Oct  8 05:09:05 2016


※ 引述《ACERACER99 (BS)》之銘言:
: 人類找不到跟猿人之間的過渡化石

missing links其實是一個錯誤概念

但是在創造論當中很喜歡拿來說嘴

認為這是一個反駁演化的重點


相信很多人都看過從猿猴一直到人排成一排的圖

然而人不是從猿猴演化而來的

人是從人與猿猴的共祖演化而來的

正如一個人不是從自己的伯叔輩變來的一樣

我們只是有共祖而已


常常會有人問到的一件事情是

那為什麼沒有中間型

一來是遺傳上累積的變異不見得會反應在我們可分辨的程度

二來也是因為相對于整個地質史來說

我們可以拿到的樣本太少了

細節可以參照 平衡中斷[1,2]


: 那怎麼不自己創造
: 雖然人類是46條、黑猩猩是48條
: 但是以生物科技應該還是有辦法創造出來


不用等到人來做

自然界裡的近緣種雜交就很多

以前認為在動物界裡這種狀況很少

在2005年 Mallet針對一些近緣種之間的雜交做了一些調查[3]

簡單來說就是

在動物平均大約10%的物種可以跟近緣種雜交

在植物則是平均大約25%

但是不同lineages之間的差異還蠻大的

像是候鳥就超過50%

但是在果蠅只有1%不到

人在諸多物種當中並不特別

智人在離開非洲之後

也跟其他許多近緣種雜交

像是Homo neanthertal[4,5], H. dansovian[6], 又或者是 H. eretus[5]

以H. neathertal來說

non-African populations還帶有大概2-3%的H. neanthertal genome[5]


把時間再往前推一點

智人先祖有可能跟chimpanzee的祖先有雜交

原本的智人先祖滅絕 而留下來的是雜交種

現代人的性染色體可能是來自chimpanzee的祖先

不過這點目前還蠻多爭議的


: 這種染色體47條但沒繁殖後代能力的猿人吧


人類23對染色體

黑猩猩是24對

其實Hominidae當中

除了現代人是23對之外

其他都是24對[5,6,7]

包含之前提到的H. neanthertal還有H. dansovian也都是24對

現代人的chromosome 2是由另外兩條chromsomes

由end-to-end的方式fusion起來

chromsome#的不同

最大的影響在於細胞分裂時

沒有同源區域可以配對

然而在非常近的近緣種

還是有可能的

像是現代人跟H. neanthertal還有H. dansovian

關於chromsome fussion的話

在兩個果蠅種Drosophia nasuta還有D. albomicans

有蠻多有趣的研究[8]

(一個是chromsome fussion 而 另一個沒有 剛好現在也有hybrid zone)


: 這個雜交出來猿人就是失落的環節
: 谷哥到前蘇聯有秘密做過此實驗
: 據說ADSL就是這樣爆發的


關於HIV的起源

有蠻多研究的

可以參照這篇的Origin and epidemic emergence以及相關的references[9]

據說的東西有很多

不少其實是跟拔到獅子的鬃毛可以治療禿頭一樣

不過這倒是讓我想到這個

https://www.youtube.com/watch?v=91ltPg7ZJ3U&feature=share
「你相信幽浮嗎?」天文學家 Neil deGrasse Tyson 有趣回應 [中文翻譯 by machine139 (Nick Lin)] - YouTube Neil deGrasse Tyson 一直都是我很喜歡的天文學家 他總是能夠用很有趣的方式解釋一些複雜的知識 尤其我又特別喜歡跟外太空有關的事物 所以就決定翻譯這部影片啦~ 希望大家會喜歡 話說原始影片畫質就不太高,不好意思 QQ p.s. Neil deGrasse Tyson 也有客串「蝙蝠俠對超人」喔~~...

 

還蠻值得一看的



: 鄉民怎麼看?






References


1.蕋ttps://en.wikipedia.org/wiki/Punctuated_equilibrium

2. Gould SJ & Eldredge N. Punctuated equilibria: the tempo and mode of evolution reconsidered. Paleobiology (1977) 3:115-151.

3. Mallet J. Hybridization as an invasion of the genome. Trends Ecol Evol. (2005) 20:229-237.

4.蕋ttps://en.wikipedia.org/wiki/Neanderthal_genome_project

5. Green RE et al. (May 2010). A draft sequence of the Neandertal genome. Science (2010) 328:710–722.

6. Meyer M et al. A high-coverage genome sequence from an archaic Denisovan individual. Science. (2012) 338:222-2226.

7.蕋ttps://en.wikipedia.org/wiki/Chromosome_2_(human)

8. Hägele K and Ranganath HA. The chromosomes of two Drosophila races: D. nasuta nasuta and D. nasuta albomicana. II. Differences between their microchromosomes. Chromosoma. (1982) 85:215-220.

9.蕋ttps://en.wikipedia.org/wiki/History_of_HIV/AIDS#Origin_and_epidemic_emergence



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.252.16.235
※ 文章代碼(AID): #1N-0xs7M (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1475874550.A.1D6.html
KMTout: 所以肥宅的肥胖基因祖先是誰1F 10/08 05:10
肥胖是一個很複雜的現像
包括遺傳 環境 還有演化的交互作用
有機會其實是可以大家討論一下的
oldbear: 但是這個所謂的共祖反正不會是人類,因為那時候還沒人類2F 10/08 05:12
就得看怎麼定義人類了
人類有很多種
那時已經有人科動物了
DOOHDLIHC: 您雜交系?3F 10/08 05:12
我只是塵世間的迷途小書僮
orze04: 是在寫論文嗎 還一堆引用XD4F 10/08 05:12
寫習慣了
g4zoco196: 認真?5F 10/08 05:13
oldbear: 也許會和現在的猿猴不太一樣,但是可以肯定就是猿猴6F 10/08 05:13
zone0317: 雜交大師7F 10/08 05:14
hanchueh: 其實是很基本的生物學 不必什麼雜交系8F 10/08 05:16
or0706555: 推9F 10/08 05:17
web946719: 長知識10F 10/08 05:18
pipiayin: 這種時間出現這種文11F 10/08 05:18
lovesooman: 所以我們不是猩猩演化  只是跟他們有共祖是這個意思12F 10/08 05:23
是的
lovesooman: 嗎?13F 10/08 05:23
YummyBosh: 蔡瑞雪我老婆14F 10/08 05:25
alkahest: 為啥原文要刪15F 10/08 05:26
hsnumax: References  XDDD16F 10/08 05:26
shallreturn: 雜交系?17F 10/08 05:27
wangray1769: 所以人到底可不可以跟黑猩猩繁殖?18F 10/08 05:34
wasijohn: 推推19F 10/08 05:34
andy613: 您雜交系?20F 10/08 05:36
HausRush: 幹  半夜竟然有優文21F 10/08 05:50
Sevorlaga 
Sevorlaga: 容許我說一聲"幹"嗎  簡直是好文 !!! 淵博又清楚 !!!22F 10/08 05:52
jayyen7: 這是在寫論文嗎?23F 10/08 05:55
kaiyao: U文共賞24F 10/08 05:56
eatingshit: 您獸皇系?25F 10/08 05:57
chenpc2002: 靠北!生物科普教材精華文!26F 10/08 06:03
amethystboy: 你的摘要呢?很不專業耶 XDDD27F 10/08 06:09
擺爛中 不寫摘要
candra: 推一個28F 10/08 06:13
HvvH: 您雜交系?29F 10/08 06:28
aooa: 推30F 10/08 06:30
fuhaho: 難得優文31F 10/08 06:31
oneG: 你在公三小 怎都看不懂32F 10/08 06:35
judasprist: 應該是相關科系學生33F 10/08 06:36
很久以前是
fbichiang: 推reference34F 10/08 06:37
cindylin5243: 您繁殖系啊啊啊啊阿啊啊35F 10/08 06:38
as123985: 那個誰,提問一下36F 10/08 06:40
WWWSENTYOU: 原來如此,只看懂一點37F 10/08 06:49
alan4023: 優文38F 10/08 06:55
Wangdy: 科科系推39F 10/08 06:55
trfee1: 太神了吧...40F 10/08 06:56
iioo: 你不睡覺的?41F 10/08 07:15
時區不一樣
serval623: 引用個啥小 XDDD42F 10/08 07:17
jj1379746: 雜交系43F 10/08 07:21
pheadra: 推推太用功了44F 10/08 07:24
andyssfresh: 推 科普45F 10/08 07:29
wbt77hsy: 推一個46F 10/08 07:32
※ 編輯: makiki (128.252.11.235), 10/08/2016 07:33:44
※ 編輯: makiki (128.252.11.235), 10/08/2016 07:35:35
※ 編輯: makiki (128.252.11.235), 10/08/2016 07:36:51
SStrasburg: 靠杯有點屌47F 10/08 07:37
※ 編輯: makiki (128.252.11.235), 10/08/2016 07:37:19
※ 編輯: makiki (128.252.11.235), 10/08/2016 07:37:48
※ 編輯: makiki (128.252.11.235), 10/08/2016 07:38:47
※ 編輯: makiki (128.252.11.235), 10/08/2016 07:39:21
※ 編輯: makiki (128.252.11.235), 10/08/2016 07:39:53
Silverdawn: 推48F 10/08 07:41
yuchi0978: 人類雜交系49F 10/08 07:52
juutilainen: 推50F 10/08 07:54
mystage: 推51F 10/08 07:57
sos911go: 學名系?52F 10/08 08:00
Xenogamer: 修幹系?53F 10/08 08:12
SuperRoMay: 推我看不懂54F 10/08 08:14
navajo: 推55F 10/08 08:22
archangelica: 不爆太可惜56F 10/08 08:22
j68345517: 好吧,推57F 10/08 08:31
tony5361627: 推58F 10/08 08:36
chean1020: 靠北喔,我還出去看看是不是走錯版了。59F 10/08 08:38
MarXXXX:60F 10/08 08:43
shark2013: 推影片61F 10/08 08:45
shorty696820: 先推62F 10/08 08:53
momo1119: 推63F 10/08 08:55
gghost1002: 科科64F 10/08 09:23
wmtsung: 推專業65F 10/08 09:38
daniel3551: 快推 不然別人以為我看不懂66F 10/08 09:42
hiroshi6557: 推67F 10/08 09:53
light20735: 我看懂了我推68F 10/08 09:54
aspired: 靠 還有文獻 偉哉推69F 10/08 09:55
octopus4406: 還有References太專業了吧70F 10/08 10:22
Nokogirigaru: 專業推71F 10/08 10:24
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LoCKeR941010: references Xd73F 10/08 10:31
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vi000246: 你基因改造系?75F 10/08 11:16
tweence:76F 10/08 11:28
fishsolo: 有reference只能推了(不77F 10/08 11:46
aborwang: 推78F 10/08 12:05
lisab: 推79F 10/08 12:14
etiennechiu: reference 你太有心了80F 10/08 12:18
cy4v: 猿猴系?81F 10/08 12:38
jesil:82F 10/08 12:51
tieferozean: 推83F 10/08 13:08
ayugioh2003: 推84F 10/08 13:10
kshtainan:85F 10/08 13:19
gidens: 推86F 10/08 13:30
FannWang: 果然是迷途小書僮87F 10/08 13:52
VIGUTA: 人類果然是看到什麼都想幹88F 10/08 13:52
lin30205: 推認真89F 10/08 14:37
aizawafff: 請教對於水猿假說有什麼看法?90F 10/08 14:46
水猿假說我不熟 也不好評論什麼
最近的計畫趕完之後來看看
MetalRose: 你這項寫,二類理工宅會看不懂,幫二類噓91F 10/08 14:49
我也是二類 只是想把不開改念三類
aromaQ626: 推92F 10/08 14:53
yang1265: 二類長知識給推93F 10/08 15:11
nosolar2: 推!!!94F 10/08 15:51
nosolar2: 推!!!
Vdragon: 清流推96F 10/08 16:09
lyu0001: 推97F 10/08 17:02
MoonMan0319: 為什麼有這麼多亂碼98F 10/08 19:25
其實我也很好奇
大概是我用的系統比較詭異
傳到手機上發文造成的
farmerlu:                        你好,"chromosome" 拼錯了四次99F 10/09 00:33
謝謝 我之後會更注意typo的
ponytail0048: 影片滿有趣的100F 10/09 12:48
perytech: 用心推!101F 10/09 14:15
wwqqww: 用心推 這種行文風氣應該多鼓勵102F 10/09 22:04
cowhand: 優質好文推推103F 10/10 19:50
※ 編輯: makiki (128.252.16.235), 10/12/2016 07:31:22
※ 編輯: makiki (128.252.16.235), 10/12/2016 07:32:52
※ 編輯: makiki (128.252.16.235), 10/12/2016 07:40:16
※ 編輯: makiki (128.252.16.235), 10/12/2016 08:45:38

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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 3326 
※ 本文也出現在看板: traume
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1樓 時間: 2016-10-08 09:57:36 (台灣)
  10-08 09:57 TW
跟毀滅戰士一樣24對染色體
2樓 時間: 2016-10-09 01:42:12 (台灣)
  10-09 01:42 TW
人類就是能幹?!
3樓 時間: 2016-10-19 11:43:39 (台灣)
  10-19 11:43 TW
驚人的發現   人類的共祖市植物   由無性生植花苞中生出共生的魚.........最後市猿猴..........演化變人               以上存屬推測
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