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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-09-29 09:08:09
看板 Gossiping
作者 deardarling (Darling)
標題 [問卦] 東方國家是否不適合民主制度
時間 Thu Sep 29 03:33:31 2016




        在東方幾個貫徹民主主義的國家
        現在看起來都搖搖欲墜,弱不禁風
        就連最強盛的日本,現在也像是會沉的太陽



        有沒有東方國家不適合走民主主意的八卦?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.240.176
※ 文章代碼(AID): #1Nx1iD1h (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1475091213.A.06B.html
推 billyang86: 很多9.2也都這麼認為1F 09/29 03:33
推 hanchueh: 你的腦袋是否不該長在頭上2F 09/29 03:35
推 prinsces: 怎麼不看看韓國3F 09/29 03:36
推 ota978: 台灣被民粹包裝成民主  從富裕玩成菲律賓  連共產都不如4F 09/29 03:37
推 QQMMWA: 所以東方頂多走日本那種「幾乎」沒在政黨輪替的一黨獨大5F 09/29 03:38
→ QQMMWA: 的國家才是正確
→ ienari: 中國體質更差  那種國家才不適合人類7F 09/29 03:39
推 ota978:      台灣根本沒民主  外國人是少數服從多數8F 09/29 03:40
→ ota978:         台灣是少數霸凌多數
推 ienari: 台灣是民主包裝的黨國權貴體制10F 09/29 03:41
推 taiwansong: 那是你的想像11F 09/29 03:41
→ ienari: 黨國貴族和平民的待遇根本完全不同12F 09/29 03:42
→ yoyun10121: 東方哪個國家貫徹民主主義了? 日本那根本是世襲門閥..13F 09/29 03:42
→ ota978: 台式冥主是人人有獎 十個要十個人都滿意 一個不爽就能翻14F 09/29 03:42
→ ienari: 雖然說台灣的民主很爛很弱，不過在亞洲算起來排很前面了15F 09/29 03:42
推 osakakobe: 日本一黨獨大正確?失落的n年呢?16F 09/29 03:43
→ ienari: 而且台灣的困境不是民主造成   而是KMT造成的17F 09/29 03:43
→ yoyun10121: 台灣也就只是在亞洲才能說算前面, 離貫徹民主還遠的很18F 09/29 03:43
→ ienari: 黨國權貴在美國拋棄台灣之後轉向討好中國19F 09/29 03:43
→ ienari: 雖然與民意相主，但權貴掌握了絕大部份的資源
→ blue999: 鬼島民主 從一個富裕地方 快被民粹玩到 比越南還不如21F 09/29 03:44
→ ienari: 掌握資源者只想討好中國，經濟發展怎麼可能好？22F 09/29 03:44
→ ienari: 呵呵  又怪到民粹，請先定義你說的民粹是什麼吧
→ blue999: 民主民主 多少罪惡假汝之名行之24F 09/29 03:45
推 taiwansong: 沒腦也別逼著別人吃屎啊，還想裝很有素養25F 09/29 03:48
推 ota978: 現在台灣是批評kmt不可怕  企業商人批民進黨就準備被鬥臭26F 09/29 03:49
推 noobismeok: 看到OTA推文，呵呵27F 09/29 03:49
推 fthufccqpk: 變公民制人人都願意為別人犧牲 民主才會比不上28F 09/29 03:50
→ greedypeople: 不喜歡民主怎不敢快移籍去支那29F 09/29 03:50
推 ienari: 說民主不如共產的，敢快移民去共產國家喔30F 09/29 03:50
→ ota978: 被網路鄉民 政府媒體不管 放任網路的去霸凌任何反政府的人31F 09/29 03:51
→ ienari: 最好去古巴北韓那種，中國早就不是共產國家了32F 09/29 03:51
→ ienari: 這麼愛就去中國啊   政府媒體絕對不會放任網路
→ ota978: 民主個老母  台灣是民粹用民主包裝 免責 行鬥爭之實34F 09/29 03:54
推 fthufccqpk: 民主到後來都變成財團治國看看那有錢拳頭就大的米國35F 09/29 03:54
→ ienari: 共產國家最棒  快點移民去啊36F 09/29 03:55
→ ota978: 高喊民主 就知道有人要倒楣了 因為有人要被扣反民主不愛台37F 09/29 03:55
→ ota978: 台灣玩成這樣  這些垃圾還敢說台灣有民主
→ yoyun10121: 美國也擺明了是特例, 歐洲沒財團治國的民主國家可不少39F 09/29 03:56
→ greedypeople: 其實民主的對極也不是共產  應該是極權40F 09/29 03:56
→ ota978: 一邊強姦民主  一邊指別人不民主41F 09/29 03:56
→ ienari: 對對  台灣沒民主中國最棒了  什麼時候移民啊42F 09/29 03:56
→ ota978: 垃圾民進黨  獨派   幹你娘43F 09/29 03:57
→ greedypeople: 民主也不是萬能的  威瑪共和的制度跟美帝相去不遠44F 09/29 03:57
→ ienari: 蛆蛆崩潰 XDDDDDD45F 09/29 03:57
→ greedypeople: 最後也被德國人自己民主的毀掉了46F 09/29 03:57
→ ota978: 玩兩手策略   幹拎娘垃圾民進黨獨派皇民47F 09/29 03:57
→ ienari: 威瑪共和是硬加給德國的  後來就知道民主制是不能硬給的48F 09/29 03:58
噓 fthufccqpk: 奇怪有人直接說共產好棒棒的嗎?怎麼有人就是愛補腦49F 09/29 03:58
推 heat0204: 把政治人物當偶像追隨 稱總統女兒為公主 就很奴啊50F 09/29 03:59
→ ota978: 台灣從 去中 反國家  反兩岸 反外省人 反kmt 反商 反軍公51F 09/29 03:59
→ ienari: 毀掉德國的不是民主   而是凡爾賽條約  當然威瑪共和失敗52F 09/29 03:59
→ ienari: 是事實
→ greedypeople: 共產也沒不好啊說真的  只是人性還在就實行不了罷了54F 09/29 03:59
→ ota978:    幹你娘 一路看民進黨 獨派 用民主這一套 一路玩殘台灣55F 09/29 03:59
→ ienari: ota978: 台灣被民粹包裝成民主  連共產都不如56F 09/29 04:00
→ greedypeople: 所以必須給政府絕對的權力才能實行 結果就.....57F 09/29 04:00
→ yoyun10121: 實行不了就是不好呀XD58F 09/29 04:00
→ heat0204: 明明就公僕 台灣人卻愛跪舔 腦子有洞59F 09/29 04:00
→ ienari: 喜歡戒嚴還是喜歡共產的趕快滾去中國60F 09/29 04:00
→ greedypeople: 相大家喜歡講得北歐福利國家就其實相對比較接近共產61F 09/29 04:01
→ ienari: 烏托邦就是你越想達到，就離他越遠的東西62F 09/29 04:01
→ ota978: 一堆北爛 22k懶教青年   還拼命支持  民進黨繼續玩63F 09/29 04:01
→ greedypeople: 但是他們那種哭爸高的稅率我可是敬謝不敏64F 09/29 04:01
推 fthufccqpk: 歐洲人是靠歷史古蹟賺錢整天過超爽還對其他人比手畫腳65F 09/29 04:02
→ ienari: 他們因為信任政府，而且不崇尚拜金主義才有可能那樣玩66F 09/29 04:02
→ yoyun10121: 北歐那是偏社會主義會竭制資本財團, 和共產差的很多67F 09/29 04:03
→ yoyun10121: 基本上高稅率就是種平衡財富差距的手段
推 fthufccqpk: 高稅收但基礎福利好才可以69F 09/29 04:04
推 QQMMWA: 北歐=富人地獄 窮人天堂。瑞士=富人天堂 窮人天堂。70F 09/29 04:06
→ QQMMWA: 哪個格局比較高 一目了然
推 taiwansong: 歐洲以前一堆獨裁國家，也才100年以內的事，看別人怎72F 09/29 04:07
→ ienari: 台灣才是富人天堂吧  犯法都不必關呢73F 09/29 04:07
→ taiwansong: 麼演變的吧74F 09/29 04:07
→ QQMMWA: 瑞士才是高格局。75F 09/29 04:08
→ ienari: 到1940年代還是法西斯>民主國家76F 09/29 04:08
推 cat5672: 也不是說不適合 民主本來就不是種很自然的狀態77F 09/29 04:09
推 taiwansong: 因為一點苦就要放棄的人，去看看別人經歷了什麼吧78F 09/29 04:10
→ cat5672: 西方國家也是發展了幾百年才有現在的樣子79F 09/29 04:10
推 QQMMWA: 北歐那種地方也只有台灣人才會無腦捧 有錢人的地獄。格局80F 09/29 04:10
→ QQMMWA: 最高的是瑞士 不搞劫富濟貧
推 ota978:       為什麼台灣會出那麼多低能兒 相信民進黨真的民主82F 09/29 04:10
→ fthufccqpk: 他們有超強大國的假想敵嗎?83F 09/29 04:11
→ ota978:    只因為名稱叫民主退步黨嗎84F 09/29 04:11
→ fthufccqpk: 為啥含淚投民進黨這不是大家都知道的事情嗎?85F 09/29 04:12
→ ota978:    台灣人的素質也在大陸化   有理就能造反 有理就是大爺86F 09/29 04:12
推 ienari: 也不是台灣人要放棄  而是要放棄這些人本來就是獨裁信徒87F 09/29 04:13
→ ienari: 某樓就是個例子
推 taiwansong: 很簡單啊 因為kmt被淘汰了 接著就換dpp, 再來時代89F 09/29 04:13
→ ienari: 你能說馬英九放棄民主嗎？ 不，他本來就反民主90F 09/29 04:14
→ yoyun10121: 瑞士那是靠特殊歷史背景, 最好其他國家有辦法學啦...91F 09/29 04:15
→ taiwansong: 誰腐化誰就滾～就算人民還是會被蒙蔽，民主還是有優92F 09/29 04:16
→ taiwansong: 秀的地方
→ yoyun10121: 產油國也是福利超好稅又低呀, 這跟格局就兩回事94F 09/29 04:16
推 cat5672: 東方國家大都是近代被霸凌過後 才開始模仿別人95F 09/29 04:17
推 fthufccqpk: 台灣沒有藍綠 只有利益 換了執政黨腦袋就換人很正常拉96F 09/29 04:17
→ cat5672: 要模仿原本霸凌你的人 並放棄原本的樣子97F 09/29 04:17
推 ota978:    台灣現在的民主  三十年來幾乎沒變 民主從國民黨開始98F 09/29 04:17
→ cat5672: 不適應也很自然 至於如果要問未來真的會較好嗎99F 09/29 04:17
推 ienari: 民主的優點就是讓執政者不會長久在位100F 09/29 04:17
→ ota978: 民主選舉 是老蔣 辦的101F 09/29 04:17
→ ienari: 而且逼執政者不能不管民意102F 09/29 04:18
→ ota978: 從推翻五千年帝制  老蔣開放 民主投票選舉103F 09/29 04:18
→ fthufccqpk: 所以我覺得每次都應該政黨輪替104F 09/29 04:18
→ ienari: KMT把民主概念偷換成選賢與能  其實根本不是105F 09/29 04:18
推 cat5672: 就沒人知道了 但也只能去相信會更好了106F 09/29 04:19
→ ota978: 推翻五千年帝制 短短不到五十年 台灣就實施民主選舉107F 09/29 04:19
→ ienari: 民主最重要是把權力者選下來  不論他權力多大都要下台108F 09/29 04:19
→ ota978: 從那時起 台灣選舉到現在  幾乎沒變109F 09/29 04:20
推 kraven: 民主的意思是限制政府權力，鼓勵人民積極參政110F 09/29 04:20
→ ienari: 獨裁絕對有機會出現比民主制更好的領袖111F 09/29 04:20
→ kraven: 台灣有哪點做到112F 09/29 04:20
→ kraven: ？
→ ienari: 但獨裁的缺點就是無法防止擁有權力者作亂114F 09/29 04:20
→ kraven: 竟然還有低能說獨裁好115F 09/29 04:20
→ ota978: 沒錯  日本  現在還留著獨裁的象徵 天皇116F 09/29 04:21
→ ienari: 這是因為到目前為止  中華民國政府都在打著民主的旗子117F 09/29 04:21
→ ienari: 打壓民主啊
推 fthufccqpk: 韓國不知道是啥政體 以前韓國總統超難當的狂換人119F 09/29 04:21
→ fthufccqpk: 結果現在根本屌打台灣
→ kraven: 台灣根本就不民主，年輕人都被教育不要談政治121F 09/29 04:21
→ ienari: 韓國是因為沒有連任啊   當然狂換人122F 09/29 04:22
→ greedypeople: 英國也有女皇啊  :- /123F 09/29 04:22
→ ota978:    錯了  是打壓民進黨這些垃圾  讓台灣曾經有好日子過124F 09/29 04:22
→ ienari: 也不能說台灣根本不民主  而是我們的民主非常不成熟125F 09/29 04:22
→ kraven: 政府官職都被這些有裙帶關係的壟斷126F 09/29 04:22
推 taiwansong: 年輕人不要太乖順就對了127F 09/29 04:23
→ ienari: 民主教育落後、迷信強勢政府  然後政府不肯負責128F 09/29 04:23
→ greedypeople: 算了  有個不知道喝醉了還怎樣的再亂  不推了129F 09/29 04:23
→ ota978: 可惜 民進黨 獨派這些畜生利用民主自由 免責這點 禍害台灣130F 09/29 04:23
→ ienari: 因為台灣黨國的體係太深了  這跟民主是違背的131F 09/29 04:23
→ yoyun10121: 其實也根本沒有人在理他XD132F 09/29 04:24
→ kraven: 迷信大政府是錯的133F 09/29 04:24
推 fthufccqpk: 叫他本尊帳號開上來看看拉134F 09/29 04:24
→ greedypeople: 可是左派必然的就是大政府135F 09/29 04:24
→ ienari: 我同意K大   但台灣人大政府的迷信很深136F 09/29 04:24
→ kraven: 對岸大政府補貼的產業就是產能過剩，爛成一團137F 09/29 04:24
→ ienari: 或者說根本沒有政黨在台灣提出過小政府的概念138F 09/29 04:25
→ ota978: 民主自由 言論自由 新聞自由 反而給民進黨 獨派來利用作亂139F 09/29 04:25
→ yoyun10121: 台灣如果用中共的話來講, 就是封建思想餘毒未除囉140F 09/29 04:25
→ greedypeople: 反之右派點的像茶黨之流才會主張政府干預極小化141F 09/29 04:25
→ kraven: 結果他們管制最少自由集資的產業卻超強142F 09/29 04:25
→ ota978: 大玩民粹143F 09/29 04:25
→ yoyun10121: 這次電業法就算是縮小政府的概念, 可是看看被怎麼批嘛144F 09/29 04:26
→ ienari: 是的，我也反對補助  到現在補助的產業倒成一片145F 09/29 04:26
→ ienari: 浪費多少資源  有人追究嗎？
→ ienari: 而且不只是浪費資源，還排擠其他產業的機會
→ ota978: 高喊民主 當護身符  換獨派民進黨迫害別人148F 09/29 04:27
→ kraven: 理論上這種專制國家才會管制線上叫車、行動支付149F 09/29 04:27
推 fthufccqpk: 台灣企業稅收低 高補助根本有病150F 09/29 04:27
→ ienari: 中華民國政府就是該管的不管(不負責) 不該管的管一堆(管制151F 09/29 04:27
→ greedypeople: 其實像電業法我覺得正反兩邊都不無道理就是152F 09/29 04:27
→ kraven: 結果台灣管制這兩項接近全世界最嚴格153F 09/29 04:27
→ greedypeople: 所以只好惦惦看戲154F 09/29 04:28
→ yoyun10121: 電業法反方的問題比較有道理的主要在壟斷, 不過這問題155F 09/29 04:28
→ kraven: 台灣完全看不出來有任何民主政府的精神156F 09/29 04:28
推 bleedwolf: 台灣海峽沒加蓋，你可以放棄台灣國際申請中國籍157F 09/29 04:28
→ yoyun10121: 主要其實是公平會, 也不在電業法上158F 09/29 04:28
→ kraven: 電業法就是民進黨政客想賺大錢沒別的159F 09/29 04:29
推 fthufccqpk: 人民不相信政府但更不相信財團 所以要求維持現狀就好160F 09/29 04:29
→ ienari: 台灣的官僚從來就是法西斯的制度   也沒改過161F 09/29 04:29
→ yoyun10121: 所以你又要縮小政府, 又不讓財團接手, 那是要???162F 09/29 04:30
→ kraven: 獨佔國營電業在經濟學上也是比開放競爭有效率163F 09/29 04:30
→ yoyun10121: 講白了還是要大政府管制一切的概念164F 09/29 04:30
→ ienari: 不過台灣民主還是有進展啦  在節制政府權力方面也有進步165F 09/29 04:30
→ greedypeople: 如果單純是政客想賺錢其他人該提出政客賺不了的版本166F 09/29 04:30
→ kraven: 我不信dpp沒看過我看過的個體經濟學167F 09/29 04:31
噓 frank88: 奇推文共賞168F 09/29 04:31
→ ienari: 不然如果是小蔣的時代  人民管的了政府要跟中國簽什麼約嗎169F 09/29 04:31
→ greedypeople: 我個人是覺得問題還是這個產業應不應該自由化本身170F 09/29 04:31
推 ota978:    過去垃圾民進黨 獨派皇民 沒本錢時 高喊公投171F 09/29 04:31
→ kraven: 電業跟管制無關172F 09/29 04:31
推 fthufccqpk: 法案就是政客審的阿..怎麼可能讓你提173F 09/29 04:31
→ ienari: 政客把各人利益看過大於眾人利益就是失職啊174F 09/29 04:31
→ ienari: 不過在台灣卻變成常態
→ greedypeople: 反方最有道理的我覺得是結果論  台灣電是便宜176F 09/29 04:32
→ yoyun10121: 整個產業限定國有, 還有比這個不算管制的嗎...177F 09/29 04:32
推 damaskala: 先想想台灣自由化才幾年 真以為台灣有本事這樣跳著玩?178F 09/29 04:32
→ kraven: 不想討論為了怕財團競爭不過台電分割台電的電業法179F 09/29 04:32
→ ienari: 恩  電業沒有管制問題180F 09/29 04:32
→ kraven: 根本垃圾181F 09/29 04:32
→ fthufccqpk: 淺規則一堆嘛 從清朝到現在中國優良傳統182F 09/29 04:32
→ ienari: 管制是禁止某些行為，但電業法是要拆分給財團去做183F 09/29 04:33
→ ienari: 完全是兩個概念
→ ota978: 現在 廢核 公投呢   兩岸貿易 公投呢  有說要朝獨立走嗎185F 09/29 04:33
→ greedypeople: 像比較成功的私有化案例我覺得是JR186F 09/29 04:33
→ kraven: 我反kmt，但電業法我完全看不下去187F 09/29 04:33
→ ienari: 可以不限定  但不要拆分台電啊188F 09/29 04:33
→ fthufccqpk: 但中華電倒是少數成功的案例呢189F 09/29 04:34
→ ota978: 支持核能的意見呢  支持兩岸經濟的意見人呢  都被強姦了190F 09/29 04:34
→ damaskala: 台灣解嚴才幾年 很多東西還在黨國壟斷下的裙帶財團手上191F 09/29 04:34
→ greedypeople: 但是同時他就殺了一堆不賺錢的路線192F 09/29 04:34
→ kraven: 對，電業法跟管制其實沒啥關係193F 09/29 04:34
→ yoyun10121: 原本禁止財團經營當然是管制呀, 電業法鬆綁原本管制194F 09/29 04:34
→ damaskala: 中華電成功??? 中華電要降價 還被擋咧195F 09/29 04:34
→ ota978: 現在的民進黨 就是另一個強姦民意的國民黨196F 09/29 04:34
→ fthufccqpk: 中華電本身不錯啊 錯在那些NCC197F 09/29 04:35
→ damaskala: 其他企業拿著輔導和補助 卻不鋪線路 用租的作二房東198F 09/29 04:35
→ ienari: 單純鬆綁沒人反對啊   反對是拆掉賺錢的部分送給財團199F 09/29 04:35
→ greedypeople: 種花我個人感覺私有化後便宜頻寬又變大   但是也有200F 09/29 04:35
→ ota978: 誰准 民進黨 現在往獨立 鎖國方向走的   誰准他們搞的201F 09/29 04:35
→ greedypeople: 有人說那是技術進步的BOUNS202F 09/29 04:35
推 kraven: 比方說台灣給新創產業的貸款，審的過項目必須是不創新的，203F 09/29 04:36
→ yoyun10121: 不然賠錢的財團會接嗎? 賺錢的部分要留給政府本身就是204F 09/29 04:36
→ yoyun10121: 個大政府概念. 小政府支持者會認為政府不應該與民爭利
→ fthufccqpk: 中華電剛開始民營的確是占用以前電話線206F 09/29 04:36
→ ienari: 不接就不要接啊  放鬆管制還要管有沒有人接喔？207F 09/29 04:36
→ kraven: 不然評審會說計畫沒有可行性。208F 09/29 04:36
→ Ukanomitama: 就白癡人民明智為開啊209F 09/29 04:36
→ ienari: 政府指定哪些錢給哪些人賺  這才是大政府的概念210F 09/29 04:36
→ yoyun10121: 中華電的問題是根本沒完全自由化, 政府一樣是最大股東211F 09/29 04:37
→ fthufccqpk: 但也只有中華電後來自己鋪光纖212F 09/29 04:37
→ ota978:   為何廢核 沒經過公投   兩岸經濟要不要服貿 為何沒公投213F 09/29 04:37
推 damaskala: ......賠錢的財團不接 那政府怎麼會有賺錢的東西???214F 09/29 04:37
→ fthufccqpk: 結果其他二家要求中華電開放光纖=_=215F 09/29 04:37
→ damaskala: 當然是政府作賠錢的呀 哪來的大政府???216F 09/29 04:37
→ ienari: 你可以說放鬆之後還有托拉斯問題  但不是在鬆綁的同時217F 09/29 04:37
→ yoyun10121: 然後線路這種公共性高的東西, 本來才應該由政府負責,218F 09/29 04:37
→ ienari: 指定讓某些人賺錢219F 09/29 04:37
→ ota978: 這些不是過去民進黨 獨派一直在靠北的嗎 怎拿到權力就沒了220F 09/29 04:38
→ ienari: 不是讓政府擔賠錢的部份就是小政府好嗎221F 09/29 04:38
→ yoyun10121: 丟下這個賠錢貨當然沒民間要幹, 最後還是變成政府持股222F 09/29 04:38
→ damaskala: 你去看看其他固網好了 若中華全民營化 網路和手機費223F 09/29 04:38
→ yoyun10121: 的中華電負責吃224F 09/29 04:38
→ damaskala: 不飛天才有鬼225F 09/29 04:38
推 kraven: 對呀，放鬆管制為何要為了分錢給人賺，而製造多個賣家？這226F 09/29 04:38
→ ienari: 政府指定讓某些財團賺錢  這是裙帶資本主義 而不是自由化227F 09/29 04:39
→ kraven: 不是為了製造競爭，而只是有人想賺錢。228F 09/29 04:39
→ fthufccqpk: 政府現在就還是一堆老屁股不重視基礎建設(自己用不到229F 09/29 04:39
→ kraven: 裙帶資本主義就是台灣不民主的象徵230F 09/29 04:39
→ ienari: 是的  DPP用裙帶資本主義來取代國企 這哪是進步？231F 09/29 04:40
→ yoyun10121: 小政府不就是政府僅負責公共性高, 民間又做不來的必要232F 09/29 04:40
→ greedypeople: 不過我是覺得很奇怪  假如單獨賣賺錢的東西給財團那233F 09/29 04:40
→ fthufccqpk: 反托拉斯法?234F 09/29 04:40
→ greedypeople: 本身就要被告被關了吧235F 09/29 04:40
→ yoyun10121: 事務? 賺錢民間願意做的事小政府當然不應該插手囉236F 09/29 04:40
→ ienari: 反托拉斯適不適用國營企業  這個我還沒研究237F 09/29 04:41
推 ota978:           一堆人在洗白238F 09/29 04:41
→ greedypeople: 為什這變成電業法過以後必然會發生的事239F 09/29 04:41
推 kraven: DPP在電業法的部分就跟kmt搞工程都更ㄧ樣吃相難看240F 09/29 04:41
→ greedypeople: 而且條文我說真的  我本來想研究但後來太複雜放棄241F 09/29 04:42
→ ota978: 台灣爛 明明出在政治  一堆人卻拼命 朝其他方向帶242F 09/29 04:42
→ ienari: 中華民國政府什麼時候會怕被告被關了？243F 09/29 04:42
→ yoyun10121: 要說是指定賣家, 電業法上有限定只有哪幾家能買賣嗎?244F 09/29 04:42
→ greedypeople: 我根本不信有幾個人真的看過245F 09/29 04:42
推 fthufccqpk: 到時候電費要是真的高漲 政府玩得下去嗎246F 09/29 04:42
推 damaskala: 自己去比較台灣網路 手機 和周邊國家的比價 就知道了247F 09/29 04:42
→ ienari: 這樣說也太看的起中華民國司法系統…248F 09/29 04:42
→ yoyun10121: 結果只是反財團到覺得寧可全由政府控制而已249F 09/29 04:42
→ greedypeople: 所以通常有人在講這個我都不說話  因為我不懂250F 09/29 04:43
→ ota978:       台灣是政治凌駕一切  任何經濟人民利益都要轉彎251F 09/29 04:43
→ yoyun10121: 小政府國家, 本來就沒必要嚴格控制電價呀...252F 09/29 04:43
推 eric6616: 是253F 09/29 04:43
→ damaskala: 難道你以為DPP造成電費高漲 KMT上台會把他壓下來??254F 09/29 04:43
→ damaskala: 還不是輪流吃而以
推 kraven: 台灣手機費很貴256F 09/29 04:43
→ greedypeople: 然後兩邊確實都有能說服我的點257F 09/29 04:43
→ yoyun10121: 頂多就是公平會去抓刻意哄抬或聯合抬價行為258F 09/29 04:43
→ ota978:      偏偏一堆人 要幫台灣的政治作掩護259F 09/29 04:43
→ ienari: 應該說國企改革我支持  但改成讓政府親近的財團賺錢就是另260F 09/29 04:43
→ ienari: 一回事
→ ota978:          台灣民主    幹 吱吱才會信262F 09/29 04:44
→ greedypeople: 現在我不知道  但是七八年前日本我覺得也不便宜263F 09/29 04:44
→ yoyun10121: 所以講白了你就是大政府支持者呀XD 又支持國企, 又要264F 09/29 04:44
→ yoyun10121: 政府嚴格控制電價, 又不把能賺錢的給民間賺
→ greedypeople: 像電車上你會看到一堆人捨不得打都在傳簡訊  那時266F 09/29 04:44
推 fthufccqpk: 是因為公平會沒有時至效用才怕阿..267F 09/29 04:44
→ ota978:      明明台灣是政治凌駕 一切  還一堆人故意無視268F 09/29 04:45
→ greedypeople: 台灣早就是大家都像講不用錢一樣了269F 09/29 04:45
→ ienari: 不能這樣說  國企是台灣的現實  要怎麼改是大問題270F 09/29 04:45
→ fthufccqpk: 馬政府兩次油價高漲 有哪次不是大家一起哄抬價格271F 09/29 04:45
推 kraven: 在上海有家賣蔥油餅的名店，就被中國法規搞到關門272F 09/29 04:45
→ ienari: 電價當然是每個人都關心的議題273F 09/29 04:45
→ yoyun10121: 所以不就說真正的問題在公平會上?274F 09/29 04:45
→ ota978:      故意帶風向  往其怹方向帶275F 09/29 04:46
→ ienari: 小政府想法的人當然支持自由化   但前提是這是真的自由化276F 09/29 04:46
→ yoyun10121: 結果這次完全沒人關心公平會, 倒是炒電業法吵很兇277F 09/29 04:46
→ ienari: 而不是打著自由化幌子的圖利 原諒我不相信政府278F 09/29 04:46
→ kraven: 規定、證件、限制就是政府官員尋租的最好工具279F 09/29 04:46
推 damaskala: 想想ETC是什麼下場吧280F 09/29 04:46
→ ienari: 中華民國政府還沒辦法取得我的信任281F 09/29 04:46
推 fthufccqpk: 台灣從地理上做國企是非常適合的282F 09/29 04:47
→ fthufccqpk: 但政體上就..
→ yoyun10121: 所以你不相信政府, 倒是很相信國企?XD284F 09/29 04:47
→ kraven: 電業法拆台電就是把會賺大錢的部分從台電送給財團285F 09/29 04:47
→ yoyun10121: 小政府大政府其實各有優缺點啦, 民主國家也不乏支持大286F 09/29 04:48
→ fthufccqpk: 因為我更不相信財團阿XD287F 09/29 04:48
→ ienari: 我也不相信台電啊  不過我看不出來這種拆分方式有什麼理由288F 09/29 04:48
→ kraven: 扯其他事的都是鬼扯289F 09/29 04:48
→ yoyun10121: 政府的, 不過搞不清楚自己想要什麼就好笑了290F 09/29 04:48
→ greedypeople: 哪一條規定把會轉大錢的部份送給財團?  還想請教291F 09/29 04:48
→ ienari: 比現狀更好292F 09/29 04:48
→ ienari: 看看前幾年阿里山鐵路民營化搞成什麼樣子
→ greedypeople: 規定分拆我就有看到  沒看到規定要麥的條文294F 09/29 04:49
推 Boris945: 君主立憲內閣比較容易成功啦295F 09/29 04:49
→ ienari: 民營化有競爭力的前提是財團真的認真在經營這個事業296F 09/29 04:49
推 damaskala: 如果 你傻得覺得財團 企業可以信任 想想薪資和放假吧297F 09/29 04:49
→ greedypeople: 強制你賣會賺錢的東西  那應該叫背信298F 09/29 04:49
→ ienari: 那規定台電不能經營什麼難道不是另一種管制嗎？299F 09/29 04:49
→ yoyun10121: 所以你覺得政府>>民間財團, 那你就是支持大政府呀XD300F 09/29 04:49
噓 space20021: 你自己發神經  不要把我們都拖下水301F 09/29 04:50
→ damaskala: 別以為台灣有那個水準什麼都搞自由化302F 09/29 04:50
推 kraven: 裝死硬凹把可能性高的說成不可能...303F 09/29 04:50
推 fthufccqpk: 一個3分一個5分我也只能選高的304F 09/29 04:50
→ ienari: 你不要太斷章取義= = 我想其他版友應該看的出來305F 09/29 04:50
→ yoyun10121: 台電是附屬政府的組織, 小政府支持的當然會要求限制囉306F 09/29 04:50
→ ienari: 國企的弱點是競爭力差  但財團可能給你搞黑心完全不經營307F 09/29 04:51
→ ienari: 兩害取其輕
→ fthufccqpk: 國企要負擔絕大社會責任 財團負擔很少尤其台灣的..309F 09/29 04:52
→ greedypeople: 呃  目前反電業法方應該是主張台電競爭力強吧?310F 09/29 04:52
→ ienari: 這在台灣完全有可能發生  請看阿里山火車民營化例子311F 09/29 04:52
→ yoyun10121: 所以你就明說你支持大政府, 因為政府>財團不就好了..312F 09/29 04:52
推 damaskala: 扯什麼大政府小政府的 GDP成長 有長到一般員工身上嗎?313F 09/29 04:52
推 kraven: 我沒看過區解小政府定義到這種程度的人，直到今天314F 09/29 04:52
→ ienari: 國企兢爭力差是一般論  也就是在同樣條件下私企競爭力會315F 09/29 04:53
→ greedypeople: 算了  這個好像又變成各自發言沒有交集的狀況了316F 09/29 04:53
推 fthufccqpk: 有點亂了XDDD317F 09/29 04:53
→ ienari: 比較強  但台電的case是沒有跟他類似條件的公司存在318F 09/29 04:53
→ ienari: 一直戴帽子的我就不回應了…
→ yoyun10121: 就其實台灣大多數人根本無法接受小政府的概念嘛XD320F 09/29 04:54
→ damaskala: 台灣的私企沒有幾個有競爭力的 看清楚事實吧321F 09/29 04:54
→ ienari: 不要扭曲別人的概念然後自己達成結論好嗎？322F 09/29 04:54
→ damaskala: 要嘛是政府補助 用電補助 壓低本勞薪水 多顧外勞323F 09/29 04:55
→ yoyun10121: 又要政府控制電價物價, 又說很多產業不適合自由化要公324F 09/29 04:55
推 fthufccqpk: 台灣就這麼小嘛 你要一堆企業分瓜這些小地區能多好325F 09/29 04:55
→ yoyun10121: 營, 又說財團會黑心交給國營比較安全, 怎麼看都是支持326F 09/29 04:55
→ yoyun10121: 大政府囉
推 greedypeople: 韓國就是個比較典型產業面大政府又成功的案例328F 09/29 04:56
→ fthufccqpk: 支持國營跟支持政府有關嗎329F 09/29 04:56
→ yoyun10121: 扭曲? 是因為你自己根本沒在看自己在講什麼吧..330F 09/29 04:56
→ fthufccqpk: 政府會換國營會嗎331F 09/29 04:56
→ greedypeople: 但是成功的果實一樣是不會自動掉到人民手裡的332F 09/29 04:56
→ yoyun10121: 是呀, 大政府也是有優點. 可是好笑的是有人又要支持大333F 09/29 04:57
→ yoyun10121: 政府, 又要打著小政府的旗子
推 ienari: 不懂定義可以去念書  不用在這邊扭曲別人的言論335F 09/29 04:57
→ greedypeople: 其實我個人性的覺得YOY講的再理論面比較有道理336F 09/29 04:58
推 damaskala: 一直跳針 要給人扣大政府的帽子337F 09/29 04:58
→ greedypeople: 但是他只有一個人我又很怕跟著被圍剿  QQ338F 09/29 04:58
→ greedypeople: 所以我還是中離好惹ㄦ  雖然剛才就講過要走了
噓 Grammy: 令堂不適合生兒育女340F 09/29 05:05
→ huamin: 只要歷史上有被中國那個國家影響過，就很難實施民主。341F 09/29 05:05
→ kphuang: 民主主意X 民主主義O342F 09/29 05:13
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 放心 現在KMT下台 看看DPP能不能帶領台灣起飛343F 09/29 05:23
推 diaw: 講共產好的!為何不去實際生活看看!真9.2實際在中國的生活...344F 09/29 05:25
→ diaw: https://goo.gl/jXhAqC 旅中媒體人驟逝 藉戴立忍告誡台灣人
旅中媒體人驟逝 「遺言」藉戴立忍告誡台灣人 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
[圖]
[圖]
台灣資深媒體人宮鈴旅居中國多年，曾任《鳳凰網》台灣事務總監，並以「胡同台妹」的名字在「微博」開設帳號，經常發文談論兩岸議題，相當受到中國網友歡迎，她昨天（17日）凌晨不幸因憂鬱症驟逝，在網路上的最後一篇文章，是針對演員戴立忍遭中國戲劇換角而道歉的事件，而於15日發表在臉書「宮開話」的談論，讓人看了覺 ...

 
推 Argos: 一堆幹麻躲推文回得很開心？有種回復板上PO一篇阿346F 09/29 05:31
推 iygjghyjhguy: 覺青整天怪KMT玩爛臺灣，那不知道十大建設跟橫貫公347F 09/29 05:34
→ iygjghyjhguy: 路是在那個黨帶領下開拓的？DPP挑起民粹式鬥爭，怎
→ iygjghyjhguy: 都沒人出來罵？臺灣的民主現階段看來還有很長的路要
→ iygjghyjhguy: 走
→ mojingri: http://i.imgur.com/UL1OIM3 樓上講得真好，讓我想到這351F 09/29 05:38
[圖]
 
推 chenwin25: 台灣不能夠一黨獨大，國民兩黨獨大的經驗歷歷在目352F 09/29 05:44
→ bimmers0: 對，應該捧共黨懶趴過一生～353F 09/29 05:47
推 chenwin25: 核四不公投，對面飛彈瞄準我們要公投354F 09/29 05:50
→ diaw: 十大建設是美國人規劃,美國+監工才完成的!但榮民的確有貢獻!355F 09/29 05:53
推 csss22221041: 看看韓國好嗎356F 09/29 05:59
噓 anendfox: 不是357F 09/29 06:00
噓 Cecicly: 哈欠358F 09/29 06:03
噓 shyuwu: 居然有人以為橫貫公路都是國民黨的功勞，根本呵呵359F 09/29 06:09
→ shyuwu: 前面ota一直以來都在帶國民黨的風向大家也都知道了，ota你
→ shyuwu: 還是早點洗洗睡吧
→ Eastmond: 中共很強嗎？隨便打個仗看它經濟倒退幾十年362F 09/29 06:12
→ wolfmind: 奇文共賞  不是都泛紅了嗎 還在蔣公道統那套 快去國民黨363F 09/29 06:12
→ wolfmind: 黨黨部下載更新資料好嗎
→ wolfmind: 柱柱版本的是跟共合作  推崇孫中山那套   好嗎
推 libstayung: 台灣真正民主才幾年 你要跟西方那執行了幾百年的比?366F 09/29 06:15
噓 h4k: 你邏輯好差，自D吧367F 09/29 06:17
推 treeson: 因為亞洲民主化的時間都很短368F 09/29 06:19
噓 caijhih:                    日韓不是東方民主國家嗎369F 09/29 06:21
推 superbatman: 我寧可變成菲律賓也不要變成中國370F 09/29 06:30
推 kuninaka: 中國比菲律賓好371F 09/29 06:33
→ eemail: 日本會沉 XD 這是看漫畫把地理說成政治了 XD372F 09/29 06:35
推 hayato01: 菲律賓沒有比較好373F 09/29 06:36
→ star1023: 自耕農374F 09/29 06:36
→ eemail: 十大建設是某黨帶領 XD  果然是黨國...黨在上375F 09/29 06:36
噓 hank814028: 世界上沒有真正的共產國家 ，不知道要移民去哪？376F 09/29 06:50
推 malaman: 等9.2全死光那一天，台灣才算真正民主了。377F 09/29 06:51
推 Justwe: 什麼樣的人民選出什麼樣的政府，不要怪制度378F 09/29 06:52
噓 kakotun: 對啊你的北韓中國最強  好聰明噢379F 09/29 07:05
→ cppwu: 沒有論述只有三句話帶風向 噴飯380F 09/29 07:05
噓 chuyuanchan: 一百年前的中國人才在問這個問題381F 09/29 07:05
推 typepeter: 什麼時候產生東方世界有民主的幻覺382F 09/29 07:06
噓 victciv: 奇怪 噓怎麼這麼少？383F 09/29 07:10
噓 Fly17: 中國人及中國滯台難民 不適合民主384F 09/29 07:14
推 klyuch: 應該說人類其實根本不適合民主跟資本主義制度，歐美民主也385F 09/29 07:14
→ klyuch: 沒發展得真的很民主好嗎？
噓 a31670323: 沒有天然資源的戰後只能起飛一次，懂？387F 09/29 07:23
噓 lininu: 你知道如果你到隔壁國發「是否不適合共產」的文可能人會被388F 09/29 07:23
→ lininu: 消失嗎？
推 shinkaikou: 說到不適合 大概就是人民素質的問題390F 09/29 07:28
噓 a1qazbgt5: 這結論怎得到的？  中國北韓現在看起來比較穩？391F 09/29 07:28
噓 VIGUTA: 八卦板還需要容納這種廢文的一天 就足以肯定民主的價值了392F 09/29 07:29
推 sober921: 連當兵都可以找一堆理由去替代役的公民素質，你說呢393F 09/29 07:32
噓 Coslate: 你爸媽不適合生小孩394F 09/29 07:40
噓 Nightsbug: 民主不會從天降，現在能在這裡發廢文 ，就是民主的表現395F 09/29 07:40
→ Nightsbug: ，不夠成熟是因為時間還不夠 人民素質還不夠，這需要時
噓 btmep: 對啊 習大大應該直接稱帝397F 09/29 07:40
→ Nightsbug: 間去粹練398F 09/29 07:40
推 ballstalk: 台灣的富裕就是日治+KMT的建設399F 09/29 07:40
→ ballstalk: 困境就是民主開放以後的民粹
→ ballstalk: 承認吧現在台灣就是民粹...
→ ballstalk: 不是不能民主 而是不能一次放太快
噓 r1000000: ota978有夠吵403F 09/29 07:42
→ ballstalk: 素質根本還不到歐美那樣 就一次全開放404F 09/29 07:42
→ ballstalk: 結果就是像現在一樣 亂！
→ r1000000: KMT的建設？ 是說吸光美援的賊嗎？406F 09/29 07:43
推 twerk: 共產比較好？407F 09/29 07:49
噓 jayway: 顆顆  你先秀秀自己的國籍在來嘴吧～408F 09/29 07:49
→ lought1234: 菲律賓是被以前西班牙統治階級延續下來的財團家族給409F 09/29 08:02
噓 gn02248917: 人類410F 09/29 08:03
噓 alkahest: 不是411F 09/29 08:03
→ lought1234: 拖垮的，民主只是他們取得政權好魚肉百姓的手段412F 09/29 08:03
→ lought1234: 沒有民主，菲律賓只是更爛而已...
推 r90009: 你小時候跌倒會認為自己不適合當人類嗎414F 09/29 08:05
推 Bruney: 我是覺得會有這種疑問的人本身不適合民主，掰415F 09/29 08:08
噓 godofdeath: ota 就是蛆急必兇的體現啊416F 09/29 08:08
噓 comawu: 你是否不適合當人417F 09/29 08:08
推 leinru: kmter才不適合民主，應該抓進集中營管理418F 09/29 08:08
噓 cling05: 不爽可滾去專制國419F 09/29 08:12
噓 xlove: 看到「天朝」精美的屏蔽字，台灣自由民主的空氣實在太甘美420F 09/29 08:15
噓 CYmphony: 你蠻適合去北韓的，快移民421F 09/29 08:15
→ xlove: 日本再怎麼糟，基礎工業科技應該還是遙遙領先中國422F 09/29 08:17
→ mikepopkimo: 關鍵還是在文化環境423F 09/29 08:17
噓 AetherG: 什麼鬼帶風向的支那9.2想法424F 09/29 08:21
噓 IMfine3Q: 你是不是有天生的奴隸基因 很M?425F 09/29 08:29
推 fcz973: ptt一堆人嚮往共產制度啊一天到晚打均貧卡426F 09/29 08:34
推 s595857: 快回祖國享受沒有民主的生活啊427F 09/29 08:36
推 mocca000: 推二樓428F 09/29 08:43
噓 ligonsa: 推二樓噓你429F 09/29 08:47
推 FRANCO11: 利用民主來說民主不好 科科430F 09/29 08:48
→ kiwina4649: 某人狂推文結果沒人要理他XDD431F 09/29 08:50

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anita171616
　 09-29 08:45 TW 
9.2全抓去勞改到認同台灣 台灣就會好了 信不信
5樓 時間: 2016-09-29 08:50:34 (台灣) 
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csabc009
　 09-29 08:50 TW 
歡迎游泳去對岸
6樓 時間: 2016-09-29 08:54:29 (美國) 
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lolki
+1 09-29 08:54 US 
去北韓啊......況且支那沒文化, 所以才不適合民主, 你要當偉大的支那人, 就去中國啊!!!  一堆只會在網路上說的郝棒棒的俗辣, 永遠沒LP去當支那人...
7樓 時間: 2016-09-29 09:18:04 (台灣) 
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kingfish0730
+1 09-29 09:18 TW 
首先你要先找到東方貫徹民主的國家
台灣的民主根本菜逼八才幾年而已還有一大票黨國遺毒
8樓 時間: 2016-09-29 09:46:27 (台灣) 
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u9785878
　 09-29 09:46 TW 
先別管民主是否適合東方人  你覺得狗與五毛適合來參加人類的網路活動嗎？
9樓 時間: 2016-09-29 09:56:23 (台灣) 
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gx00246246
　 09-29 09:56 TW 
亞洲前段班的日本、韓國都是民主國家，告訴我民主為何不適合東方人?
10樓 時間: 2016-09-29 17:50:43 (台灣) 
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week3019
　 09-29 17:50 TW 
中國人最愛共產制
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