※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-09-09 10:18:03
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 亞美尼亞涉詐騙 78台人遭遣送中國
時間 Thu Sep 8 06:26:16 2016
小弟這一年因為在英國念書，有些機會到了一些歐洲國家，台灣護照不被
某些歐洲國家承認的狀況也碰過數次，而將這些國家進行歸納後，大概可以發
現這些國家幾乎都有國家分裂問題：
某些歐洲國家承認的狀況也碰過數次，而將這些國家進行歸納後，大概可以發
現這些國家幾乎都有國家分裂問題：
亞塞拜然：有納卡問題，禁止臺灣護照持有者入境。
喬治亞：有阿布哈茲、南奧塞提亞問題，禁止臺灣護照持有者入境，但有特定
國家簽證者例外。
摩爾多瓦：有德涅斯特河沿岸問題，禁止臺灣護照持有者入境，但是我的臺灣
護照在出境時意外取得出境章。
塞浦路斯：有北塞浦路斯問題，准許臺灣護照持有者入境，但出入境章不蓋在
臺灣護照上，另外蓋於一張紙上。
塞爾維亞：有科索沃問題，准許臺灣護照持有者入境，但需另外取得入境許可
，入境章蓋於該許可上。
羅馬尼亞：目前我還沒研究出來，我懷疑是因為該國想要統一摩爾多瓦（同文
同種），因而將臺灣視為分離主義者，准許臺灣護照持有者入境，
但出入境章不蓋在臺灣護照上，另外蓋於一張紙上。
同種），因而將臺灣視為分離主義者，准許臺灣護照持有者入境，
但出入境章不蓋在臺灣護照上，另外蓋於一張紙上。
從這邊看來，臺灣護照會有這些問題，大概就是因為我們被當作分離主義
者，但是臺灣在本質上與這些分離的勢力並不相同，這些分離主義者所建立的
國家，多數都被認為是傀儡國家（納卡：亞美尼亞、阿布哈茲：俄羅斯、南奧
塞提亞：俄羅斯、德涅斯特河沿岸：俄羅斯、北塞浦路斯：土耳其、科索沃：
親阿爾巴尼亞），然而臺灣仍然被與分離主義者等同視之，我自己的懷疑是中
國在背後不停地對這些國家的政府與人民洗腦。
者，但是臺灣在本質上與這些分離的勢力並不相同，這些分離主義者所建立的
國家，多數都被認為是傀儡國家（納卡：亞美尼亞、阿布哈茲：俄羅斯、南奧
塞提亞：俄羅斯、德涅斯特河沿岸：俄羅斯、北塞浦路斯：土耳其、科索沃：
親阿爾巴尼亞），然而臺灣仍然被與分離主義者等同視之，我自己的懷疑是中
國在背後不停地對這些國家的政府與人民洗腦。
我在摩爾多瓦首都基希訥烏一家博物館內，碰到一個會講英文而且也有學
過一點中文的摩爾多瓦人，他聽到我是從臺灣來的之後，就一直跳針說 part
of China，並且說臺灣就是摩爾多瓦版的德涅斯特河沿岸，我試圖向他解釋臺
灣的狀況明顯有別於德涅斯特河沿岸，但是他始終仍無法理解。後來又跟這個
摩爾多瓦人的媽媽聊了一下後才知道，他的中文都是在中國人的社群所學，這
也讓我高度懷疑他會將臺灣比喻成德涅斯特河沿岸，其實是中國人洗腦下的產
物。
過一點中文的摩爾多瓦人，他聽到我是從臺灣來的之後，就一直跳針說 part
of China，並且說臺灣就是摩爾多瓦版的德涅斯特河沿岸，我試圖向他解釋臺
灣的狀況明顯有別於德涅斯特河沿岸，但是他始終仍無法理解。後來又跟這個
摩爾多瓦人的媽媽聊了一下後才知道，他的中文都是在中國人的社群所學，這
也讓我高度懷疑他會將臺灣比喻成德涅斯特河沿岸，其實是中國人洗腦下的產
物。
現在版上最常爭執的臺獨與華獨議題，有時候在上面這些國家的脈絡下看
，其實實益真的有限，因為不管叫做中華民國，或者臺灣國，或者是中華台北
，依照我們目前的處境，我們在國際上的一些角落，仍然會被當作分離主義者
而遭拒於門外，因此不管是要維持現狀，或者是正名制憲，或者是獨立建國，
臺灣人真的有必要發展一套論述，將臺灣人建構為一個民族，而這個民族同時
獨立於中華民族或華人之外。
，其實實益真的有限，因為不管叫做中華民國，或者臺灣國，或者是中華台北
，依照我們目前的處境，我們在國際上的一些角落，仍然會被當作分離主義者
而遭拒於門外，因此不管是要維持現狀，或者是正名制憲，或者是獨立建國，
臺灣人真的有必要發展一套論述，將臺灣人建構為一個民族，而這個民族同時
獨立於中華民族或華人之外。
不過在這邊也可以小小分享一下，即便在這些不承認臺灣或者禁止臺灣護
照持有者入境的國家，我在明信片上都還是會故意寫上 Republic of Taiwan
，而且最後都還是有抵達臺灣。
照持有者入境的國家，我在明信片上都還是會故意寫上 Republic of Taiwan
，而且最後都還是有抵達臺灣。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 77.28.25.193
※ 文章代碼(AID): #1Nq9GClT (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1473287180.A.BDD.html
推 : 推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1F 09/08 06:28
推 : 推2F 09/08 06:34
推 : 推詳盡分析!!!3F 09/08 06:35
推 : 算了吧…能期待什麼？我窮肥宅在臺灣能好好活著就不錯了4F 09/08 06:36
→ : 所以你有雙重國籍 用其他護照入境?5F 09/08 06:37
我沒有雙重國籍，只能申請中國旅行證拿來入境特定國家。
推 : 泰米爾之虎被滅後台灣就是剩下最大的武裝叛亂組織6F 09/08 06:39
→ ererer …
推 : 羅馬尼亞在歐盟裡 怎麼可能會有這種問題 我進去都沒有這8F 09/08 06:43
→ : 種問題啊
→ : 種問題啊
臺灣護照可以免簽入境羅馬尼亞，但是入境章蓋在另一張表格上，出境收回，我09/01進
羅馬尼亞就碰到這樣的情況，但是在移民官在等他同事拿表格來時，無聊翻著我的護照，
然後很不解地說：德國也蓋、法國也蓋，斯洛維尼亞也蓋，就只有羅馬尼亞不蓋。
※ 編輯: taiwan0928 (77.28.25.193), 09/08/2016 06:54:20
推 : 推10F 09/08 06:52
推 : 厲害11F 09/08 06:53
推 : 推12F 09/08 06:54
推 : 推13F 09/08 06:59
推 : 謝謝分析14F 09/08 07:00
噓 : 快建構啊，不然到時有人也被送到中國就尷尬了15F 09/08 07:01
推 : 推16F 09/08 07:01
推 : 幫17F 09/08 07:04
推 : 猛18F 09/08 07:10
推 : 羅馬尼亞進去過+1 沒有問題耶19F 09/08 07:11
推 : 看到崩潰人員出沒噓噓20F 09/08 07:20
推 : 推21F 09/08 07:24
推 : 沒錯 且你到過的都是前蘇聯國家、前共產國家22F 09/08 07:31
推 : 推23F 09/08 07:31
→ : 這些家都跟中國很友好 所以基本上不承認台灣24F 09/08 07:31
推 : 9.2:我們不需要無謂的國際觀25F 09/08 07:34
推 : 不要回來了 掰26F 09/08 07:37
→ : PO主 不一定要建立另一個民族 很多國家都是同文同種27F 09/08 07:37
→ : 不過自身論述要有就是了 不是那種ROC而是台灣自決論
→ : 當它們說分離主義時 可以請它們去查閱中國割讓台灣
→ : 以及1949年後沒統治過台灣一天 所以分離論無法成立
→ : 這樣講它們思維就更容易清楚 尤其馬關條約能站住腳
→ : 不過自身論述要有就是了 不是那種ROC而是台灣自決論
→ : 當它們說分離主義時 可以請它們去查閱中國割讓台灣
→ : 以及1949年後沒統治過台灣一天 所以分離論無法成立
→ : 這樣講它們思維就更容易清楚 尤其馬關條約能站住腳
推 : 歐洲司的人搞不好沒你清楚32F 09/08 07:41
推 : 當它們還是反駁時 就問它戰後中國依哪個條約拿取台灣33F 09/08 07:43
→ yycbr …
推 : 可是我三年前辦落地簽就能進喬治亞...35F 09/08 07:51
噓 : 其實用FORMOSA反而對歐洲人來說~就沒台灣是中國一省36F 09/08 07:54
推 : 推37F 09/08 07:58
推 : 推！38F 09/08 08:01
推 : 還是有自身論述 才能獲得別人理解及支持39F 09/08 08:02
→ : 以及台灣身分認同及建國決心更能堅定
→ : 以及台灣身分認同及建國決心更能堅定
推 : 哇塞 真的去過好多國家41F 09/08 08:04
→ : 台灣中國一省是ISO訂的 07年阿扁有去信要求更正42F 09/08 08:04
→ : 但08年馬上台後就沒下文了 且這東西是當年某黨搞出來
→ : 但08年馬上台後就沒下文了 且這東西是當年某黨搞出來
推 : 推44F 09/08 08:10
推 : 幹他媽KMT桶的婁子，舔共產黨LP最會45F 09/08 08:23
推 : 親身經歷深度文給推46F 09/08 08:30
推 : 推47F 09/08 08:39
噓 : 本來就是分離主義 少在那臭美48F 09/08 08:41
推 : 有趣49F 09/08 08:43
推 : 其實我們就是美國的傀儡國
推 : 其實我們就是美國的傀儡國
噓 : 我們對比一個美帝養的分離主義看門狗國而言差異在???哪?51F 09/08 08:46
推 : 謝原po分享和分析，但我認為民族主義不是台灣訴諸國52F 09/08 08:47
→ : 詐騙犯的新聞就別插花了！53F 09/08 08:50
推 : 際的論述方案，我們有原住民族和各國入籍的新住民，54F 09/08 08:52
→ : 原本就有閔客和49年難民的各種不同認同，加上統獨之
→ : 爭，政治上和思維模式是自己人都整合不了，國際也很
→ : 難被說服。這但這目前也無解就是了...
→ : 原本就有閔客和49年難民的各種不同認同，加上統獨之
→ : 爭，政治上和思維模式是自己人都整合不了，國際也很
→ : 難被說服。這但這目前也無解就是了...
推 : 中國白紙黑字簽下割棄台澎 戰後日本放棄台澎58F 09/08 08:59
推 : 有掛有推59F 09/08 08:59
推 : 你是對的，政府封鎖資訊落差造成60F 09/08 09:00
→ : 然後70年台灣一直處於獨立自治 中國卻說分離主義?61F 09/08 09:00
→ : 我也只能呵呵 看看上述國家有哪個像台灣一樣再來嘴
→ : 我也只能呵呵 看看上述國家有哪個像台灣一樣再來嘴
推 : 看八卦板長見聞 推63F 09/08 09:09
噓 : 你文章的台灣護照是外國人眼中的中華民國台灣省護照64F 09/08 09:24
→ : 認為論述比實質獨立建國重要的觀點也很奇怪
→ : 然後你說被視為分裂狀態就是華獨的問題，還說論述比華獨重要
→ : 認為論述比實質獨立建國重要的觀點也很奇怪
→ : 然後你說被視為分裂狀態就是華獨的問題，還說論述比華獨重要
推 :67F 09/08 09:30
推 : 推！！68F 09/08 09:33
推 : 推69F 09/08 09:42
推 : 同意應該要建構台灣民族 不過台灣土地上的這個中國政府70F 09/08 09:46
推 : 隨便 反正這些國家都沒聽過也不想去71F 09/08 09:46
→ : 本來就常會被視作中國武裝叛亂組織72F 09/08 09:46
推 : 加油QQ73F 09/08 09:47
→ : 中華民國本身就可以說是一個山寨版的中國74F 09/08 09:47
推 : 台灣邀請 摩爾多瓦 亞塞拜然人來台灣表演 結果我們不能75F 09/08 10:27
→ : 入境該國 怒！！！！
→ : 入境該國 怒！！！！
推 : 年初剛去過羅馬尼亞 的確是這個狀況77F 09/08 10:28
推 : 專業78F 09/08 10:38
推 :79F 09/08 10:41
推 : 以前拿中華民國申請蒙古國簽證，是另外貼在一張紙上，80F 09/08 10:42
→ : 現在不知道有沒有直接貼在護照裏了？
→ : 現在不知道有沒有直接貼在護照裏了？
推 : 某z連文章看不懂真可悲，原po可沒說獨立建國不重要，82F 09/08 10:52
→ : 只說不管要維持現狀還是獨立建國都必須讓其他國家了解
→ : 臺灣跟中國就是實質不同而不是搞分離，看不懂就別丟人
→ : 現眼讓大家以為支持台灣建國都像你一樣程度
→ : 只說不管要維持現狀還是獨立建國都必須讓其他國家了解
→ : 臺灣跟中國就是實質不同而不是搞分離，看不懂就別丟人
→ : 現眼讓大家以為支持台灣建國都像你一樣程度
推 : 這就好像馬政府時期的立場是統一 他自然就不歡迎達賴喇嘛86F 09/08 10:53
→ : 來一樣
→ : 來一樣
推 :88F 09/08 11:00
推 : push89F 09/08 11:05
推 : 之前去羅馬尼亞是蓋在另一張紙上，出境收回90F 09/08 11:25
→ : 害我不能收集特殊國家的出入境章
→ : 害我不能收集特殊國家的出入境章
推 : 有親身經歷有推!92F 09/08 12:02
推 : 推推93F 09/08 12:08
推 : 太專業，有人會崩潰94F 09/08 12:08
噓 : 文章很清楚 作者說台獨與華獨都被外國視為分離主義95F 09/08 12:15
→ : 跟本把台獨與華獨混在一起 台灣建國跟中國會有分離問題
→ : 但是中華民獨立才會被視為分裂 用分裂困境看台獨根本亂扯
→ : 更正第二句 台灣建國跟中國不會有分離問題
→ : 然後所謂的維持現狀舊是分裂狀態 你是滅亡的前中國流亡政權
→ : 跟本把台獨與華獨混在一起 台灣建國跟中國會有分離問題
→ : 但是中華民獨立才會被視為分裂 用分裂困境看台獨根本亂扯
→ : 更正第二句 台灣建國跟中國不會有分離問題
→ : 然後所謂的維持現狀舊是分裂狀態 你是滅亡的前中國流亡政權
推 : 推好文100F 09/08 12:19
→ : 不管維持現狀這件事 就是承認中國舊政權擁有台灣101F 09/08 12:19
→ : 一邊承認中華民國一邊宣楊自己是台灣民族 是國際級搞笑
→ : 一邊承認中華民國一邊宣楊自己是台灣民族 是國際級搞笑
我不清楚樓上火氣為什麼要這麼大，臺灣人現在對於國家的論述確實還沒達成共識，也因
此有臺獨與華獨的爭論，但是如果你去看阿布哈茲、南奧塞提亞、納卡這些國家，他們也
有模有樣地做了民族自決，寫了憲法，可是在國際社會上還是沒有幾個國家願意承認他們
，即便是民主政治發展還算成熟的北塞浦路斯，他們的處境也是一樣艱難。我想表達的是
，即便臺灣社會在臺獨或華獨的論述上還未達成共識，但是我們也應該要先建立一套可以
將我們與中國進行區別的論述，臺灣民族只是我認為可行的一個方向，但是也並非絕對，
會有這樣的想法，是因為那個摩爾多瓦人雖然一直說臺灣是中國的一部分，但是他說我長
得比較黑，不太像中國人，我跟他說這可能是因為我有原住民的血統，這時候也讓我想到
其實這也是我們跟中華民族的一個區辨。
獨立建國如果確實是一條可行的路，我不會反對，只是我更在意的是臺灣與其他國家實質
交往的能力，而且我真的反對一些支持獨立建國的人將與他們稍有不同的論述當作非我族
類進行撻伐，大家都在同一艘船上，都是希望臺灣更好，希望遠離中國的威脅，因此即便
有不同的論述，我想都應該要有所包容才是。
※ 編輯: taiwan0928 (46.217.83.164), 09/08/2016 12:57:11
推 : 再推個103F 09/08 12:37
推 : 推104F 09/08 12:55
推 : 噓的不知道是怎樣105F 09/08 12:58
推 : push106F 09/08 13:09
推 : push107F 09/08 13:25
推 : 長知識大推108F 09/08 13:30
推 : 推原PO這篇文與理性回應!109F 09/08 13:33
推 : 推110F 09/08 13:50
推 : 推111F 09/08 14:00
推 : 推112F 09/08 14:12
推 : 贊成先整理歷史論述，當作臺灣的自決基礎。113F 09/08 14:19
推 : 中華民國就是一個爛殼 但就是有人想披著114F 09/08 14:29
推 : 推推推!!!115F 09/08 15:17
推 : 推116F 09/08 15:28
推 : 推117F 09/08 15:49
推 : 亞美尼亞在簽證上面 對台灣其實很友善118F 09/08 18:03
→ : 事實上第一個統治台灣全島的政權是日本啊119F 09/08 18:40
噓 : 台灣民族認同錯亂還不是外來政權洗腦搞的 清國把台灣人洗
→ : 腦成漢人 日治洗腦成皇民 中治洗腦成華人
噓 : 台灣民族認同錯亂還不是外來政權洗腦搞的 清國把台灣人洗
→ : 腦成漢人 日治洗腦成皇民 中治洗腦成華人
推 : 有在背包客棧上看到你的分享文，推122F 09/08 19:11
推 : 歐洲旅遊系4ni?!!!123F 09/08 20:18
推 : 未看先朝聖推124F 09/09 00:42
推 : 推推~~125F 09/09 03:20
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(￣︶￣)ｂ xeroxboy 說讚！
3樓 時間: 2016-09-09 17:15:15 (台灣)
→
09-09 17:15 TW
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