※ 本文為 k123amz.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-12-21 14:24:15
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 為什麼我們要阻止想自殺的人？
時間 Sun Dec 20 19:49:59 2015
我們可以決定自己的生死嗎？
先排出 臥軌妨礙交通 在別人家燒炭變陰宅這種
如果有一個人花錢請人安排往生後要怎麼處理
在不影響社會大眾的情況下
選擇結束自己的生命
我們需要阻止他嗎？原因是什麼？
我們對於自己身體的使用，自由嗎？
如果夠自由，阻止一個想自殺的人，算不算是剝奪了他的權力？
有八卦嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.164.242
※ 文章代碼(AID): #1MTfNgiL (Gossiping)
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噓 : 怕他變成鬼晚上來糾纏你1F 12/20 19:50
推 : 會多一個屍體 很難處理2F 12/20 19:50
如果他用錢與人買了處理屍體這項（服務），對方也達成協議，這也算是合理的合約吧？→ : 就一堆假聖人阿3F 12/20 19:50
→ : 你真的想自殺也沒人擋得住啊4F 12/20 19:50
推 : 生物本能。5F 12/20 19:50
推 : 自殺是不可逆反應，而人很容易因一時情緒搞得很想死6F 12/20 19:51
※ 編輯: jimmyace (220.129.164.242), 12/20/2015 19:52:37→ : 同一族群的個體之間，會有互助行為7F 12/20 19:51
推 : 因為大多只是一時想不開8F 12/20 19:51
噓 : 沒聽過一時衝洞嗎？9F 12/20 19:51
如果不是一時衝動是真的很堅決，例如久病厭世，可以嗎？此外，反過來說，一時衝動，不行的原因是什麼？
推 : 想開根本沒什麼10F 12/20 19:51
推 : 狗冥黨都放棄治療了...11F 12/20 19:52
→ : 看過一些例子 正妹為了白癡巴嘎囧自殺 根本...12F 12/20 19:52
推 : 其實廁所可以設一氧化碳販賣機 自殺又能防脫糞13F 12/20 19:52
推 : 人類太多，就算一時想死也就死了14F 12/20 19:52
推 : 為什麼一時衝動就不能死？15F 12/20 19:53
推 : 自殺是個人的權利，這是台灣人不懂什麼是權利16F 12/20 19:53
※ 編輯: jimmyace (220.129.164.242), 12/20/2015 19:55:40推 : 我也覺得沒必要...已經絕望的人幹麻逼他活著17F 12/20 19:53
→ : 就一堆智障啊 連安樂死都不能 根本智缺18F 12/20 19:53
→ : 然後用什麼不孝、逃避之類的來抹黑不想活著的人
→ : 然後用什麼不孝、逃避之類的來抹黑不想活著的人
推 : 自己的事情自己決定20F 12/20 19:54
噓 : 因為對社會來說 人是資源 社會會教育民眾反自殺21F 12/20 19:54
推 : 想自殺的不會讓人知道22F 12/20 19:54
→ : 都生重病半死不活了還不能安樂死 偽人權23F 12/20 19:54
推 : 奴隸-124F 12/20 19:54
推 : 安樂死還是必要 有些想清楚還是想死就讓他去吧25F 12/20 19:54
推 : 應該說要死慢走不送，但是不要製造別人困擾26F 12/20 19:54
推 : 少一個人繳稅很不方便27F 12/20 19:55
推 : 如果一時衝動就給他去死，1/16後台灣會少很多人28F 12/20 19:55
→ : 死完變凶宅，撞火車還要幫忙撿屍塊，沒有人欠死者要幫他29F 12/20 19:55
→ : 不過蠻多是因為根本沒怎樣的事情自殺（為情自殺的最沒必30F 12/20 19:55
→ : 弄31F 12/20 19:55
→ : 要）32F 12/20 19:55
推 : 如果那個人是你的家人呢?33F 12/20 19:55
這也算是影響他人的一種吼？ 不過我可能會看狀況，每種狀況答案不一定※ 編輯: jimmyace (220.129.164.242), 12/20/2015 19:57:51
推 : 青春可供剝削的肉體是很珍貴的 怎麼隨便讓你去死34F 12/20 19:56
這算是給予附帶條件，青春，可被人剝削，但是有些人也許沒有這兩項條件...→ : 1/16會少很多人的話 應該沒人會去救吧35F 12/20 19:56
推 : 因為有時間讓人阻止人的其實不想自殺36F 12/20 19:56
→ : 如果我家人想自殺我也不會攔啊 他活得多痛苦只有37F 12/20 19:56
→ : 他自己知道好嗎 他人又無法分擔
→ : 他自己知道好嗎 他人又無法分擔
推 : 自以為有人性啊~39F 12/20 19:57
推 : 提到0116突然…不想救40F 12/20 19:57
推 : 很合理41F 12/20 19:57
→ : 有的人只會嘴說活著會很好 結果自己過著勝文生活42F 12/20 19:57
→ : 靠杯 我是連勝文的話 我也不會想自殺好嗎
→ : 靠杯 我是連勝文的話 我也不會想自殺好嗎
推 : 有時間讓別人知道自己想自殺的 不少是想引起注意而已44F 12/20 19:57
推 : A大說出真相 我哭了45F 12/20 19:57
推 : 一堆很愛說自殺不能解決問題的 真的很假46F 12/20 19:58
→ : 因為怕是一時氣憤或是難過 可能會事後後悔 可是在也沒有機會47F 12/20 19:58
→ : 後悔
不可逆這一項，還真的有說服到我，但是我也覺得很難界定所謂的一時衝動→ : 後悔
也很難確定他未來是不是真的會後悔對不對？
所以我們只好，寧可錯"救"一百，您覺得呢？
※ 編輯: jimmyace (220.129.164.242), 12/20/2015 20:02:29
推 : 如果那個人是你的家人呢?+149F 12/20 19:59
推 : 可是有些人自己死之外 還要拖你下水喔50F 12/20 19:59
→ : 這篇的概念是"我身我命歸我有" 忘了是<在錢買不到的東西>51F 12/20 19:59
推 : 政府的數據不好看 下次選舉很不方便52F 12/20 19:59
推 : 幹講白啦!我就是不想知道你想死還放任你去死讓我後悔53F 12/20 19:59
推 : 因為資本主義社會目前需要廉價勞工54F 12/20 19:59
→ : 還是正義論看到的,原則上人不只是自身的所有物而已55F 12/20 20:00
→ : 意思是人是崁入在整個社會 族群 隨便叫它是甚麼的架構裡面
→ : 意思是人是崁入在整個社會 族群 隨便叫它是甚麼的架構裡面
→ : 還不就是覺得「我今天沒救他 我以後會良心不安」57F 12/20 20:00
→ : 可惜有些窮人找他借錢時 他也不會借
→ : 可惜有些窮人找他借錢時 他也不會借
推 : 真的想自殺沒人攔得住吧59F 12/20 20:01
→ : 你不只是你自己 你是爸媽的兒子 兒子的爸媽 某人的朋友60F 12/20 20:01
→ : 窮人無法生活要自殺了 又覺得該救 借錢就不借61F 12/20 20:01
噓 : 搶在他之前自殺62F 12/20 20:01
推 : 有的人是因疾病、因經濟 才對人生絕望63F 12/20 20:01
→ : 無論你想不想 關係都無法全部斬斷 所以"死"不只是個人的事64F 12/20 20:02
這樣是不是就代表，我們對於自己的身體生命這一塊沒有完全的權力→ : 那沒朋友 沒家庭 沒老婆 沒兒子的 就不用救了吧65F 12/20 20:02
推 : 最近剛好家人有輕生念頭66F 12/20 20:02
推 : 真的想死就瞬間就死了 不會到讓大家知道他何時在哪自殺67F 12/20 20:02
→ : 而去阻止他
→ : 而去阻止他
→ : 不會喔~還是有些燒炭被發現的69F 12/20 20:02
推 : 跳海算是比較好的選擇吧(?70F 12/20 20:03
推 : 我覺得T大沒有回答到問題 他問的是為什麼我們要阻止別人71F 12/20 20:03
推 : 扶老比會增加72F 12/20 20:03
→ : 不是我們為什麼不能73F 12/20 20:03
→ : 社會維持74F 12/20 20:04
→ : 就假掰啊 平常不願伸手 要死了才在伸手75F 12/20 20:04
※ 編輯: jimmyace (220.129.164.242), 12/20/2015 20:06:46→ : 出於維持社會的認知 即使這是隱含在幕後的,76F 12/20 20:05
推 : 因為曾經想自殺的人有很大一部分之後會覺得好險沒成功77F 12/20 20:05
→ : 人就是會去試圖救人 無論是衝入火場的超義務 還是自殺者78F 12/20 20:06
推 : 身為人類的自大與驕傲啊79F 12/20 20:06
→ : 而且通常它不是一個 有很多時間去判斷 前面的人到底是80F 12/20 20:06
推 : 自殺群裡面還有一種是被救下就會繼續尋死直至成功的嘞81F 12/20 20:06
→ : 因為困境而採取自殺 還是 純粹完整表達死的意志82F 12/20 20:07
※ 編輯: jimmyace (220.129.164.242), 12/20/2015 20:11:56→ : 我不覺得有yes or no 的答案 人們會期望主宰自身的一切83F 12/20 20:08
→ : 從壁紙顏色到生死 但是從來沒有 我覺得也不會有 完整意志
→ : 不受任何外界因素影響的一天
→ : 但是 我也會覺得 即使是身體健康 精神正常的人 或許也該有
→ : 從壁紙顏色到生死 但是從來沒有 我覺得也不會有 完整意志
→ : 不受任何外界因素影響的一天
→ : 但是 我也會覺得 即使是身體健康 精神正常的人 或許也該有
推 : 自殺會增加活人成本87F 12/20 20:10
→ : "死亡權" 只是或許這還過為偏激就是88F 12/20 20:11
→ : 台灣還沒走到這麼前面89F 12/20 20:13
→ : 你把社會想像成一個生命體 就會理解 它要存續的最基本條件90F 12/20 20:13
想必最基本的條件就是"活"人了→ : 即便是靠自由意志選擇生死 在這社會還是會惹非議的91F 12/20 20:14
※ 編輯: jimmyace (220.129.164.242), 12/20/2015 20:15:34→ : 就是讓自己存續下去 反對會減少自身包含元素的行為92F 12/20 20:14
→ : 如果仔細想想這個問題 你會發現在現實中是找不出答案的93F 12/20 20:15
→ : 除非你能夠說出什麼樣的東西是"要去"達成的
→ : 除非你能夠說出什麼樣的東西是"要去"達成的
→ : m 假想模型三種 反對自殺 無所謂 贊成自殺的社會95F 12/20 20:16
→ : 如果沒有應該這個前提是推不出為什麼應該的96F 12/20 20:17
→ : 沒其他因素的話 很明顯第三種最最脆弱也最先消失...97F 12/20 20:17
推 : 自我實現98F 12/20 20:17
→ : 例如你必定要先假設人類社會存續是"應該"要被維持的99F 12/20 20:18
→ : 才有辦法說 因為社會會缺少勞動力所以不應該准許自殺
您說的沒錯，但是"因"的部份，好像也很難證明說是"應該"對不對？→ : 才有辦法說 因為社會會缺少勞動力所以不應該准許自殺
我們應該阻止可能會造成，缺少勞動力的行為嗎？好哲學呀XD
推 : 阻止一下以免他後悔也來不及101F 12/20 20:18
※ 編輯: jimmyace (220.129.164.242), 12/20/2015 20:22:25→ : 沒有這樣的前提我就可以說事實如此 但我就應該做這些嗎102F 12/20 20:19
不過，缺少勞動力，非常有可能造成社會幸福總和的下降，這算是阻止自殺的一個論點？但是，也是要能確定此人能帶來勞動力對不對？
→ : 明天會發生什麼好事也說不定啊103F 12/20 20:19
推 : 因為長久以來我們被洗腦自殺是錯誤和罪惡的的行為104F 12/20 20:20
推 : 是有誰阻止過荒郊野外的自殺者嗎 邏輯不通105F 12/20 20:23
我們無法阻止獨自自殺的人，但是如果他被發現的話，我們該阻止嗎？我們有權力阻止嗎？ 他有死亡的權力嗎？
我們該給予所有人死亡的權力嗎？ 即使他現在不想死
推 : 想開之後殺別人的話怎辦106F 12/20 20:23
※ 編輯: jimmyace (220.129.164.242), 12/20/2015 20:26:21→ : 歐洲有些國家允許自我執行的安樂死 要經過層層檢驗確認107F 12/20 20:25
※ 編輯: jimmyace (220.129.164.242), 12/20/2015 20:29:59推 : 因為處理屍體是滿恐怖的 想想第一個發現者的驚嚇與陰影108F 12/20 20:27
→ : 除非生前都喬好 不過喬好就會被阻止 哈哈!
如果今天社會上有專門幫自殺者處理善後的服務，自殺者願意自費→ : 除非生前都喬好 不過喬好就會被阻止 哈哈!
買賣雙方達成協議，我們該給予自殺者自殺的權力嗎？
推 : 我也不會阻止家人自殺110F 12/20 20:28
噓 : 如果他十年後大富大貴跟你說好險當初你阻止我咧?111F 12/20 20:29
※ 編輯: jimmyace (220.129.164.242), 12/20/2015 20:32:38推 : 還有旁人會替自殺的人找理由也很好笑 啊 老子就是想死啊112F 12/20 20:31
推 : 我只是舉一個作為前提的例子 但在現實中哪裡有最高指導的前113F 12/20 20:31
→ : 提 剛剛說人類存續 那有人說自我意志 有人說最大利益
→ : 提 剛剛說人類存續 那有人說自我意志 有人說最大利益
推 : 如果論死 權利這詞我是覺得沒有人有資格去賦予他人啦XD115F 12/20 20:31
→ : 你一樣要先論述這些前提為什麼"應該"116F 12/20 20:32
→ : 有部紀錄影片-死亡的權利 拍一患者深入探訪安樂死過程117F 12/20 20:32
→ : 但碰到一樣的問題 要先有應該 才能解釋應該118F 12/20 20:32
→ : 但一開始的應該我們無法從實然中推出來
所以我們找不出解答對不對？ 因為"應該"之前有無窮個"應該"→ : 但一開始的應該我們無法從實然中推出來
→ : 死意堅定的要幫助他自殺，免得痛太多次;一時迷惑的再救120F 12/20 20:34
※ 編輯: jimmyace (220.129.164.242), 12/20/2015 20:35:41推 : 就算你有好的理由好的願景 但 這就應該嗎?121F 12/20 20:35
→ : 你說的幫自殺者安樂死的合法機構已經有了 在瑞士122F 12/20 20:35
→ : 以最大利益來說 可能人類排好配對繁殖利益可能會最大(假設)123F 12/20 20:35
→ : 但這樣應該嗎? 就算他是真的 就應該這樣做嗎
→ : 對 這就是無法從實然推出應然
→ : 但這樣應該嗎? 就算他是真的 就應該這樣做嗎
→ : 對 這就是無法從實然推出應然
→ : 一筆費用幫你安排生前身後所有一切 終讓你無痛苦的死亡126F 12/20 20:36
那我們能把死亡的權力給所有人嗎？ 即使這個人活蹦亂跳，但是她的願望是在生命當中某年某月某日，劃下完美的句點，我們是不是該勸阻？
※ 編輯: jimmyace (220.129.164.242), 12/20/2015 20:40:04
推 : 重點是個人及家人皆同意願 並確認疾病狀態 有尊嚴離開127F 12/20 20:38
了解，所以還是有層層的法規保護著推 : 會阻止就是因為他在市區自殺會帶給他人麻煩128F 12/20 20:39
→ : 他去荒郊野外沒人管得著，自然不會有他有沒有權力的問題
顯然在荒郊野外，他確實有這樣的權力可以決定自己的生命去留→ : 他去荒郊野外沒人管得著，自然不會有他有沒有權力的問題
※ 編輯: jimmyace (220.129.164.242), 12/20/2015 20:41:13
→ : 至於安樂死，還是算了吧，連勇氣都沒有就奢望死亡嗎？130F 12/20 20:40
→ : 這種懦夫不被唾棄，人類文明也差不多快完蛋了
→ : 這種懦夫不被唾棄，人類文明也差不多快完蛋了
推 : 會多出一間兇宅，鄰居會和家屬blabla132F 12/20 20:42
前提是不會打擾到別人啦，會影響別人權益，當然應該阻止，而且還應該處罰※ 編輯: jimmyace (220.129.164.242), 12/20/2015 20:45:05
推 : 在那喊想自殺的都是要你救的阿，真的想死不會讓人知道133F 12/20 20:43
推 : 不然自殺的都流放無人島 來個自殺島現實版好了134F 12/20 20:45
推 : 因為有可能他對社會有極大貢獻135F 12/20 20:50
推 : 法益 法益持有人 法益處分權 處分權的範圍 GOOGLE吧136F 12/20 20:52
→ : 但很多人其實沒想清楚啊 …137F 12/20 21:00
推 : 因為如果自殺還被你看到表示他根本不想死阿138F 12/20 21:01
→ : 唉....其實這個對錯很難講，自殺不能解決問題啊139F 12/20 21:04
推 : 因為凶宅會讓房價跌，房價是台灣經濟火車頭，自殺會造成140F 12/20 21:07
→ : 回原po對2樓推文的答覆，台南發生過這種案例：一名男子在141F 12/20 21:07
→ : 台灣經濟崩盤，炒房的人賺不到錢，懂?142F 12/20 21:07
→ : 殯儀館某廳用塑膠袋套頭自殺、窒息而死，警方從他身上遺143F 12/20 21:09
推 : 請考慮一下別人吧 ！當場目擊到會很不舒服欸…政府開開144F 12/20 21:10
→ : 放安樂死啦
→ : 放安樂死啦
→ : 書得知他已請好葬儀社，結果查證屬實、且他已把錢付清。146F 12/20 21:11
推 : 臺灣人不就一面阻止自殺；一面婊人魯蛇？147F 12/20 21:15
→ : 鬼島就是他媽的假掰阿 快點讓安樂死通過啦不然肥宅單身148F 12/20 21:21
→ : 沒救下來前 你怎麼知道他是死意甚堅還是一時衝動149F 12/20 21:29
→ : 光憑他在自殺前 和救援人員周旋的時間內 根本無法判定
→ : 光憑他在自殺前 和救援人員周旋的時間內 根本無法判定
→ : 你提的這個的確是大哉問 如果真的有人願意收拾殘局151F 12/20 21:35
→ : 處理後事 等的 確實是無庸阻止 人有權利結束自己
→ : 的生命嗎？ 答案應該是肯定的
→ : 處理後事 等的 確實是無庸阻止 人有權利結束自己
→ : 的生命嗎？ 答案應該是肯定的
推 : 上次才跟朋友討論到這個話題 大部分都會說一時衝動154F 12/20 21:44
→ : 但我覺得通常會想到自殺 是已經長年累積下來的結果了
→ : 但我覺得通常會想到自殺 是已經長年累積下來的結果了
推 : 這樣會少一個奴隸 很不方便156F 12/20 22:19
→ : 不要影響到別人就好 可是往往這些人都影響到別人阿157F 12/20 22:21
推 : 會變凶宅阿158F 12/20 22:31
推 : 如果有理性安排好你說的那些不造成他人困擾 行啊！但現實159F 12/20 23:10
→ : 是有一大堆一時衝動想不開，在租屋處或旅館燒炭什麼的給人
→ : 添麻煩，甚至自殺是為了求取親友關注不是真的想死
→ : 是有一大堆一時衝動想不開，在租屋處或旅館燒炭什麼的給人
→ : 添麻煩，甚至自殺是為了求取親友關注不是真的想死
推 : 因為人類會學習模仿162F 12/20 23:18
推 : 奴隸-1 無法支撐社會金字塔163F 12/20 23:32
→ : 都死光了那些爛缺誰來做164F 12/20 23:44
→ : 真的想自殺的人你發現的時候只會看到屍體，能被阻止的就165F 12/21 00:18
→ : 代表還不是那麼堅定的想自殺應該要被救
→ : 代表還不是那麼堅定的想自殺應該要被救
噓 : 自殺炸彈客..167F 12/21 00:24
推 : 就像是有人想買頂新的產品一樣，我們管不著頂多感到遺憾168F 12/21 00:40
→ peterwww …
推 : 支持久病纏身可合法安樂死170F 12/21 07:24
推 : 外人不要干擾當事人才對 然後別選影響別人的地點171F 12/21 09:03
推 : tcpic的立論很假掰薄弱 人就跟垃圾一樣死了又沒什麼172F 12/21 10:53
→ : 也不要扯什麼如果是自己家人怎麼辦 這個範圍太廣了
→ : 如果家人已經重病纏身藥石罔效活的生不如死 那就讓他死吧
→ : 也不要扯什麼如果是自己家人怎麼辦 這個範圍太廣了
→ : 如果家人已經重病纏身藥石罔效活的生不如死 那就讓他死吧
推 : 這就是勸世啊，人的心偶爾會迷失想不開，所以有緣就說175F 12/21 12:31
→ : 幾句正向的，有沒有幫到也是隨緣了
→ : 幾句正向的，有沒有幫到也是隨緣了
推 : 維持社會秩序 減少資源浪費 個人層次就宗教或親友情感 end177F 12/21 13:38
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1樓 時間: 2015-12-20 20:13:23 (日本)
→
12-20 20:13 JP
很簡單阿~只要有人死就一定會有問題發生，就算只是放著腐爛都會危害環境。除非你衝太陽去死，不然只要還在地球內，人連死後都能危害地球。
2樓 時間: 2015-12-20 20:25:23 (台灣)
→
+1
12-20 20:25 TW
不管有沒有自殺成功送到醫院處理，都是操到急診醫護，沒死成的看後遺症影響大不大?我遇過上吊沒掛CSI→全身癱瘓，吞通樂→食道開十多次刀→營養不良終於拖幾年解脫了，阿兵哥兵變喝農藥家屬開導後想開了，但他喝了是沒救的一週後在清楚的狀態下走了，還有很多例子沒死就只有折磨到真的解脫的時間到了。
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