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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-03-02 20:14:05
看板 Gossiping
作者 dandanhanbau (丹丹漢堡)
標題 [爆卦] 酥餅:如何思考二二八?
時間 Sun Mar  1 23:20:03 2015


http://blog.roodo.com/subing/archives/40535461.html
如何思考二二八? - 酥餅的BLOG - 樂多日誌
[圖]
【三個不能遺漏的觀念】 思考二二八有三個重要的觀念一定不能遺漏: 第一、二二八的重點不只是大屠殺,更重要的是透過大... ...

 

2015年3月1日 07:20

如何思考二二八?
【三個不能遺漏的觀念】

思考二二八有三個重要的觀念一定不能遺漏:

第一、二二八的重點不只是大屠殺,更重要的是透過大屠殺與之後的白色恐怖建立起來的
殖民剝削體制。

第二、因為這個殖民剝削體制現在還在影響台灣,所以二二八不是歷史,是現在進行式。

你可以說,為了確定第一點,所以必須先確定是大屠殺,這我OK,但是不能把二二八定義
成大屠殺就結束了。


第三、當犯罪大到一個地步的時候,就算是受害者也沒有權力自行原諒加害者,否則刑法
就不會有公訴罪。更何況,殖民剝削體制影響的是每一個你我。

----------------分隔線----------------------

【和解共生前不能跳過的步驟】

聯合國最新版的轉型正義五元素變得更積極,五元素分別是:

1. 調查真相、起訴元兇、確定元凶按照國際法律的精神與法條受到逞罰

2. 確保獲知真相的權利

3. 賠償

4. 重整參與迫害的組織與制度

5. 全國性討論與諮商以促成和解

台灣連第一步的第一步都還看不到。而且在和解之前,根據第四點,至少你要看到國民黨
被解散重整,藉由228大屠殺建立起來的殖民剝削體制被消滅,才能進到第五點。

在台灣228現在就在講共生實在太快了。

聯合國達成轉型正義的方法原文:
http://www.unrol.org/files/TJ_Guidance_Note_March_2010FINAL.pdf

----------------分隔線----------------------

【蔣介石的銅像該不該移走?】

銅像移不移對我來說倒不是大問題,重要的是如何詮釋的問題。

如果移走是全部移到中正廟,甚至還要特別花錢幫他造個園區,但同樣是膜拜用,那有差
嗎?

全部都不要移,但是就地加一個碑文,說這個人是獨裁者、殺人魔王,到處都是他的銅像
就是他是獨裁者的證據,這樣我覺得更符合轉型正義的原則。

重點是,不要單純的認為移走就好棒棒,還要注意詮釋的方法有沒有改變。

----------------分隔線----------------------

如果還搞不清楚二二八到底發生什麼事,可以參考我八年前翻譯的外電,1947年紐約時報
對二二八大屠殺的報導。
http://blog.roodo.com/subing/archives/2781801.html
1947年紐約時報對二二八大屠殺的報導 - 酥餅的BLOG - 樂多日誌
[圖]
以馬英九為首的國民黨黨國殘餘份子將扭曲二二八歷史當作黨國復辟的必要手段之一,然而,歷史一旦遭到扭曲,仇恨只會更多,寬恕... ...

 

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※ 文章代碼(AID): #1KyoubXl (Gossiping)
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lalasnow:2F 03/01 23:21
SaoirseH: 我同意3F 03/01 23:21
chudly: 推4F 03/01 23:22
route22: 這條路不知為什麼走這麼久都走不到5F 03/01 23:22
YU0169: 推6F 03/01 23:23
route22: 充份走完轉型正凝 社會重新沉澱 用新的心情共同再出發7F 03/01 23:24
Win9: 恩8F 03/01 23:24
lalasnow: 柯粉看到聯合國也會轉彎的9F 03/01 23:24
bluebugi: 推 聯合國轉型正義程序 台灣公開比照辦理就可以了10F 03/01 23:24
route22:               義11F 03/01 23:24
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Leon0810 
Leon0810: 推37F 03/01 23:43
mr680224: 銅像不用加註什麼獨裁者 殺人魔王這種字眼 只要寫明白38F 03/01 23:43
chudly: 所以228的柯要真相301的柯懶得理銅像  重點在真相吧39F 03/01 23:44
mr680224: 執政多久 任內做了什麼事 讓看的人自己去思考才對40F 03/01 23:45
higher: 推!41F 03/01 23:45
kinomon: 推42F 03/01 23:46
yanggh: 過氣嘴砲老人,想拉回一點人氣,來不及惹43F 03/01 23:46
kenyin: 推44F 03/01 23:46
zarono1: 原來有SOP嘛,照著做啊,KMT不倒,台灣不會好啦45F 03/01 23:47
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Silverdawn: 酥餅還是先找回褲子穿吧49F 03/01 23:53
kinomon: 公訴罪的點很棒50F 03/01 23:53
fxntdsxdr: 認同 推51F 03/01 23:55
este1a: 糗爺廢餅耶52F 03/01 23:56
iMANIA: 推53F 03/01 23:57
deatheo: 推54F 03/01 23:59
SHIU0315: 雖然之前很幹酥餅 不過推這篇55F 03/02 00:01
zara5566: 憤青發爐日都過到第二天了火還這麼旺啊XD56F 03/02 00:02
Loraiba: 這個可以接受57F 03/02 00:10
YU0169: 9.2:台灣不是聯合國會員國58F 03/02 00:10
boogieman: 真的有心為台灣好的人 請遠離酥餅這種路人甲大樹下打唬59F 03/02 00:13
boogieman: 爛只出一張嘴的
ayenn0302: 感謝分享。61F 03/02 00:18
YU0169: 酥餅去美國工作之前都有在跑社運還幫候選人站台62F 03/02 00:18
ATONG25:63F 03/02 00:23
o73845817: 推64F 03/02 00:23
Dethklok 
Dethklok: 當犯罪大到一個地步的時候,受害者也沒有權力原諒加害者!65F 03/02 00:25
lovenight39: 他說的沒錯 不過全台灣校園的碑文也要花很多錢 銅像66F 03/02 00:25
lovenight39: 移除校園的話會有義工反而不用錢
lovenight39: 推公訴罪的慨念 德國就是這麼做的 這才是轉型正義
GeeDuTu: 推69F 03/02 00:32
deeplythink: 大推!70F 03/02 00:32
j1300000: 融掉賣錢最快最賺啦71F 03/02 00:36
momoisacow:72F 03/02 00:38
moee5432: 推73F 03/02 00:42
heruru: 推74F 03/02 00:43
RangerWang: 居然酥餅也有被我推的一天XD75F 03/02 00:44
dtdon1699: 推76F 03/02 00:44
tengentoppa: 一定要爆77F 03/02 00:46
Piscesb: 推78F 03/02 00:47
scott206: 推79F 03/02 00:48
hikki430: 同意80F 03/02 01:02
tokyoto: 建議製作中英日三國語言的標語 每個蔣介石銅像都給他貼上81F 03/02 01:09
itachi0609: 難得推一次酥餅82F 03/02 01:11
kennken: 優文83F 03/02 01:16
errnnniie: 推84F 03/02 01:18
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selina0508: puch90F 03/02 02:24
lovegloria:91F 03/02 02:25
heylisa: 最後一句 當福爾摩沙人佔領市政府時唱的是美國國歌92F 03/02 02:35
heylisa: 看了好難過 我們真的是孤兒中的孤兒 被欺負 被鯨吞
Mtguide: 推94F 03/02 02:37
SCorleone:95F 03/02 02:52
audiencelin: 推96F 03/02 03:00
noneed2argue: 推 也推最後那個紐約時報報導97F 03/02 03:02
nsaids: 這篇不錯啊98F 03/02 05:39
ayianayian: 我難過99F 03/02 08:27
ivyclover:100F 03/02 08:57
sunstar1988: 推101F 03/02 08:58
m9222426: 推102F 03/02 09:02
kevin55676: 推103F 03/02 09:09
jiahunglin: 推104F 03/02 09:15
skyflyer03: 噓你第一句 以馬英九為首的國民黨黨國殘餘份子105F 03/02 09:29
skyflyer03: 會唱美國國歌?
tieferozean: 推107F 03/02 09:35
MaNeNe: 推108F 03/02 10:16
sylviashy: 推中肯109F 03/02 11:33
b9602003: 推110F 03/02 11:35
unreal29: 推111F 03/02 12:53

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( ̄︶ ̄)b abcabc 說讚!
1樓 時間: 2015-03-02 00:39:18 (台灣)
  03-02 00:39 TW
要先有真相吧
2樓 時間: 2015-03-02 02:08:15 (台灣)
  03-02 02:08 TW
你會看到很多滯台支那人躲在人群中反對台灣人針對228事件採取任何行動
3樓 時間: 2015-03-02 06:01:04 (加拿大)
  03-02 06:01 CA
多的拿去銅器回收,留下幾個讓後人"緬懷"
銅像旁邊要寫清楚到底發生了甚麼事的想法我也贊成,但傷腦筋的就是怕會有人時不時就潑漆破壞,到時要清要修又得花錢,或是大量的人對銅像吐口水到時候會臭不可聞.....orz
4樓 時間: 2015-03-02 08:22:03 (台灣)
  03-02 08:22 TW
加碑文還寫是殺人魔王,這方法有點屁孩
5樓 時間: 2015-03-02 09:45:35 (台灣)
-2 03-02 09:45 TW
···
實在好笑,說的好像民X黨從來沒有執政一樣,還把228典禮搞的跟競選總部一般。真是可笑!很多說要加害者道歉,人都死那麼久了,是要落觀音嗎?
6樓 時間: 2015-03-02 09:50:42 (台灣)
  03-02 09:50 TW
···
李敖有話說 - 認清台獨消費228的真面目
什麽是二二八? 
二二八就是一九四七年二月二十八號所發生的臺灣的一個民變事件,就是臺灣從光復以後,從日本人手裏,我們中國重新把它拿 回來以後所發生的一個政府和人民之間的一個嚴重的衝突,它是從二月二十八號到三月十號,這段時間啊整個的時間都是臺灣省人在殺外省人,這個十天時間過來以後,外省的軍隊開過來了,又開始殺臺灣人。
7樓 時間: 2015-03-02 09:52:10 (台灣)
  03-02 09:52 TW
···
我們看到有趣的現象,有一個台獨分子,事實上是嘴巴上臺獨分子,她一直住在日本,她的名字叫做金美齡,跟蔣介石老婆宋美齡那兩個字一樣的.金美齡陳水扁請她做國策顧問,金美齡寫了一本書,它叫做「日本啊,臺灣啊」,她在這本書的第四十七頁講死亡人數約兩萬八千人。
依當時的比率,臺灣國民兩百人就有一個人犧牲。 注意啊,同樣一本書到了第一百六十頁,她說,造成大約五萬名臺灣人被殺,以後還每年都有大量的臺灣人流血犧牲。 換句話說呢,死兩萬五千人,跟死五萬人,隨她高興隨她順口溜。 所以呢,由這個例子告訴大家,死亡的數位是不準確的。
8樓 時間: 2015-03-02 09:53:10 (台灣)
  03-02 09:53 TW
···
我告訴大家,日本人統治臺灣五十 一年,它留下很好的戶口制度, 戶口很嚴密,這個戶口呢,在國民黨政府來的時候呢同樣的接收了,所以最好的方法就是用人口同一樣的戶口,跟這一年的戶口去減嘛,所以最好的方法是用戶口去核對。
在臺灣有國民黨的軍頭郝柏村做行政院長的時候,採取了這個方法去核對,結果發現啊八百人只有 這麽少的數目,根本不是什麽兩萬多人,也不是十萬人,只是八百人,翻來覆去都是八百人。
就是說你小舅子當時死了,忽然你姐夫死了,病死的也算,被殺掉的都算,都算,大家然後湊在一起,看看這到底是死多少人,發現誤差祗是八百人。
9樓 時間: 2015-03-02 09:53:39 (台灣)
  03-02 09:53 TW
···
後來怎麽辦呢?
後來用懸賞的辦法,就是有人證明你家死人了,好,賠六百萬台幣,這個數位很大呢,所以很多人就開始冒領,冒領到現在多少人呢?
我告訴大家多少人,我們現在查的很清楚, 就是死亡人數,看到沒有在九十三年二月二號,由這個董事會在 審查的結果,發現了死亡了六百 八十個人,失蹤了一百七十六個 人,加在一起是八百五十六個 人,就是正好從戶口裏面去核 對,就是這麽多人。
爲什麽死了八百多人,會說死了兩萬八千人,又說死了五萬人,又說死了十萬人,爲什麽這樣子 呢?
製造仇恨啊,利用這個機會來製造仇恨。
10樓 時間: 2015-03-02 10:16:03 (台灣)
  03-02 10:16 TW
···
有人說外省人只有被打傷,沒有死人…
李敖:
我給大家看一張附錄的文件。
在台中市,有一個人叫劉青山的, 他是煙酒專賣局台中分局的一個科員,請看看他怎麽死的,被流氓推下,群衆趨前圍毆,送台中醫院治療,未死,消息傳出來,還沒死。
第二天晚上,流氓十餘人衝入醫院,把他的耳朵,鼻子割掉,兩個眼睛挖出來,再拼命打他,始告斃命。
看到沒有?
大家注意啊,籍貫。
死的劉青山什麽地方人?
看到沒有?空白,爲什麽空白?
後來我查出來,原來他是外省人。
請問這是誰幹的事?
哪裡來這麽多流氓啊,跟他有什麽深仇大恨啊?
11樓 時間: 2015-03-02 10:16:19 (台灣)
  03-02 10:16 TW
···
這就我所說的,二二八到三月十號這段時間,都是臺灣人殺外省人。
還有外省的女老師被輪姦,外省的小孩子走在馬路上面被抓住,流氓真的流氓啊,一個人抓左腿,一個人抓右腿,撕開,把這個小孩子撕開,這個屍體丟到水溝裏去,是這樣殘暴的,
怎麽有這麽多殘暴的局面?
怎麽割人家耳朵,挖人家眼睛,爲什麼呢?
12樓 時間: 2015-03-02 11:05:14 (台灣)
  03-02 11:05 TW
郝伯村??
誰會相信他的話?只有你們黨員深信不疑
國民黨有多少洗腦教育?
再者,228受難家屬尚有很多還健在
因為死的不是你家的人,所以一派輕鬆
我呸
13樓 時間: 2015-03-02 11:21:11 (台灣)
  03-02 11:21 TW
所以要有真相,讓受難者家屬說而不是聽姓李的姓郝的還是加害者的政權說
14樓 時間: 2015-03-02 11:35:55 (台灣)
  03-02 11:35 TW
···
郝伯村??不相信吧!民進黨也不相信。所以執政後也調查了多次,數字也沒有任何的改變。民進黨執政時近代史研究所研究員朱浤源昨天在高雄市舉行的「重探二二八」論壇中,提出「行政院二二八基金會」統計的二二八受難「民眾」人數,全台「死亡」及「失蹤」合計八百多人,而非傳聞的「萬人」傷亡。這是民進黨執政的行政院統計的死亡:672失蹤:174
15樓 時間: 2015-03-02 12:31:39 (台灣)
  03-02 12:31 TW
誰會相信國民黨會把資料乾乾淨淨地給民進黨查看呢?
16樓 時間: 2015-03-02 15:29:42 (台灣)
  03-02 15:29 TW
怪哉
怎麼老有人把李姓閹人的屁當作寶呢?
還洋洋灑灑的貼了一大篇來個奇屁共享
   (編輯過) TW
APPA:[自己刪除]
18樓 時間: 2015-03-02 16:50:25 (台灣)
     (編輯過) TW
228背景:(一)省政當局忽視台人心之所嚮、(二)政府阻撓大陸台人回鄉、(三)政府處理日產與台人財產不當、(四)台人在政治上遭受差別待遇、(五)部分官員之官僚作風與貪污行為、(六)政府政風及軍紀太差、(七)通貨膨脹嚴重、(八)政府實施的統制經濟與民爭利,以及(九)台灣與中國的歷史隔閡等,以致一起查緝私煙的街頭衝突,竟而迅速蔓延成擴及全台的血腥暴動。其實我覺得不算暴動,算起義,這個托管政府爛到不行。
19樓 時間: 2015-03-02 19:45:58 (台灣)
  03-02 19:45 TW
台灣殺外省在政府的解密檔案中
早就被證實是
陳儀派情治單位收買黑道組織
對外省人燒殺擄掠
藉此作為鎮壓的藉口
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