※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-03-01 11:30:19
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 228是計畫已久的大屠殺?
時間 Sat Feb 28 21:08:05 2015
※ 引述《papaganono (板版傻傻分不清楚)》之銘言:
: 剛剛看到一種懷疑
: 1947年
: 228的緝私香菸事件
: 跟後來307國民黨黨軍上岸沿路大屠殺
: 家家戶戶照「名冊」抓人
: 有名的
: 有社會影響力的
: 有讀書的
: 有教職的
: 民意代表
: 幾乎無一倖免
: 307之後根本是執行有計畫綿密的屠殺
: 為了蔣介石來台灣「鑿一窟」安全清理過的避難所
: 228查緝私煙只是藉口
剛剛在鄭文燦fb上看到有人這樣留言
https://www.facebook.com/chengwentsan/posts/465423473608487
==========================
報告市長,228事件在歷史上不是重點,228抗暴被蔣介石集團以平亂來做為後續清鄉綏靖的藉口,實際上係達成屠殺當時台灣人菁英之目的;當時,蔣介石早已經在聯合國憲章
簽了字,台灣部分菁英已知悉聯合國憲章規範戰後戰敗國殖民地應獨立的條文,為了私吞台灣所以要殺人滅口,不然他1949年只能流亡菲律賓,連海南島都去不了。
==========================
台澎是戰敗國日本的殖民地, 所以台澎根據聯合國憲章規範
1945年就應該獨立建國了
結果蔣介石馬上派中國軍隊來台灣屠殺知識份子, 把台灣應該獨立建國的訊息徹底封鎖
這是不折不扣的侵略!
台灣人要清醒一點, 台灣國被中華民國侵略了!
這不是什麼官逼民反, 也不是什麼省籍衝突
而是台灣被滅國了
--
with guns we are citizens without them we are subjects
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.83.146
※ 文章代碼(AID): #1KyRsvWX (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1425128889.A.821.html
推 : 根本還沒成立 是機會被沒收了1F 02/28 21:08
推 : 689還抱著中華民國神主牌不放2F 02/28 21:09
推 : 聽說原本有人要獨立但是怕惹惱美國(開羅會議)所以作罷??3F 02/28 21:09
推 : 開羅哪有結果 效力根本沒舊金山和約高4F 02/28 21:11
→ : 推5F 02/28 21:11
→ : 台灣要真的獨立就是去掉中華民國國號,這不是危言聳聽6F 02/28 21:11
→ : 開羅宣言是謊言7F 02/28 21:11
→ : 呆丸的阿本仔在天皇大人說要投降時 其實並不想投降8F 02/28 21:12
推 : 只要老K的勢力還在的一天 想都別想 這是除了錢之外9F 02/28 21:12
→ : 最好用的一張牌 正統
→ : 最好用的一張牌 正統
→ : 當時陸軍+海軍大約有19萬多的兵力 如果當時的呆丸總督11F 02/28 21:13
→ : 在台灣的日本人也同步收聽玉音放送 他們沒有選擇權12F 02/28 21:13
推 : 推 高中歷史課本還在洗腦開羅宣言 中華民國殖民臺灣是13F 02/28 21:13
→ : 事實
→ : 事實
→ : 聽說台灣秩序最良好的時代是狗去豬來這中間期間15F 02/28 21:14
→ : 願意做最後一搏 也是難說(機會不大 面對米帝 血流成河)16F 02/28 21:14
→ : 台灣平埔族早就被漢人滅掉了 不用等國民黨來17F 02/28 21:14
→ : 因為歷史課本是統治者工具啊 不然他們要寫 我是殺人犯嗎18F 02/28 21:14
→ : 不過 國民黨大概也不會反省就是
→ : 不過 國民黨大概也不會反省就是
→ : 是啊 歷史課本都是以漢人為主體啊20F 02/28 21:15
推 : 幹你娘死光頭21F 02/28 21:15
→ : 歷史是勝利者寫的 不然看看大陸如何描述中華民國的存在22F 02/28 21:16
推 : 幹這才是真相!! 台灣不是要獨立是要復國啊!! 國民黨該亡23F 02/28 21:17
→ : 復國是指原住民的國嗎?24F 02/28 21:19
推 : 復臺灣民主國吧~歲在乙未,臺灣大吉!25F 02/28 21:21
→ : 2015也是臺灣民主國一百二十周年,反日帝或反KMT都是
→ : 反對外來壓迫殖民政權!
→ : 2015也是臺灣民主國一百二十周年,反日帝或反KMT都是
→ : 反對外來壓迫殖民政權!
推 : 國民黨最愛拿原住民救援 原住民還傻傻投國民黨28F 02/28 21:23
推 : 反對台灣民主國 因為那沒有跳脫中國史觀29F 02/28 21:24
→ : 不是真正的國家
→ : 不是真正的國家
1945年如果台灣住民自決, 建國獨立, 也跟清國奴在台灣亂搞的台灣民主國毫無關係!
那時候, 國際上都以 Formosa 稱呼台灣, 台灣要是那時獨立建國, 國號應該是 Formosa
推 : 推 早該獨立31F 02/28 21:28
推 : 蔣根本就是心虛才搞22832F 02/28 21:29
推 : 幹幹幹死匪徒33F 02/28 21:29
推 : 開羅宣言是43年的事 中華民國在12年成立。31年在台北設34F 02/28 21:31
→ : 領事館的是國民政府而不是北洋。
→ : 領事館的是國民政府而不是北洋。
→ : 1945年有獨立建國的條件嗎?當時根本沒有台灣人的概念36F 02/28 21:31
→ : 反而是蔣介石殺人後 才讓本省人團結起來
→ : 反而是蔣介石殺人後 才讓本省人團結起來
推 : 問題是「如果住民自決」,當時根本就沒有這種概念,看38F 02/28 21:35
推 : 開羅宣言是中國假設戰勝 可取得好的戰利品 什麼歷史理由39F 02/28 21:36
→ : 都是假的。不然就當面要求英國歸還香港就好
→ : 都是假的。不然就當面要求英國歸還香港就好
→ : 來建國還是比復國妥當,因為臺灣歷史上根本尚未建國41F 02/28 21:36
推 : Shri 如果有看到當年新聞報導就不會這樣想。台灣人當年想42F 02/28 21:38
推 : 到今天才談「如果」,早已昨是今非,美國也不支持43F 02/28 21:38
→ : 被美國日本統治或獨立44F 02/28 21:38
→ : 1895年台灣民主國用的英名是Republic of Formosa或Formos
→ : an Republic
→ : 1895年台灣民主國用的英名是Republic of Formosa或Formos
→ : an Republic
→ : 被美國日本統治?請洽「台灣民政府」。。。47F 02/28 21:40
→ : 美國不支持是一回事 當年台灣人普遍想法是一回事48F 02/28 21:41
→ : 縱使殖民地應該獨立,可是在冷戰的氛圍下美國默許中國49F 02/28 21:42
→ : 佔領,當時「如果」有新聞的話,臺灣人民智開化,可惜
→ : 佔領,當時「如果」有新聞的話,臺灣人民智開化,可惜
推 : 如果當時光頭已簽約卻沒讓台灣人自決為何美國沒吭聲,有人51F 02/28 21:42
→ : 當時臺灣只有報紙,不是像今天媒體發達52F 02/28 21:42
→ : 能解惑嗎53F 02/28 21:43
推 : 原來是這樣…54F 02/28 21:43
推 : 推55F 02/28 21:45
推 : 推56F 02/28 21:45
推 : 我難過 當時蔣匪為什麼沒有殲滅57F 02/28 21:47
→ : 認真回:臺灣真的要獨立只能脫離依賴大國的心態,不要58F 02/28 21:48
→ : 想靠日本、歐美國家幫助,因為目前沒有人要跟中國作對
→ : 想靠日本、歐美國家幫助,因為目前沒有人要跟中國作對
推 : 我難過60F 02/28 21:50
→ : 中國走向黨國資本主義,國共一家親,臺灣恐怕無力反抗61F 02/28 21:51
推 : Google: "this is the shame" formosa62F 02/28 21:51
→ : 臺灣人只想做大國的馬前卒,依賴「國際」力量來獨立,63F 02/28 21:51
→ : 最後一段:"Most foreign observers in Formosa agreed t64F 02/28 21:52
→ : hat if a referendum were taken today Formosans would
→ : vote for U.S. rule. Second choice—Japan."
→ : hat if a referendum were taken today Formosans would
→ : vote for U.S. rule. Second choice—Japan."
1946美國記者所看到的Formosa! - [HI-ON]鯨魚網站
1946美國記者所看到的Formosa! - [HI-ON]鯨魚網站 ...
1946美國記者所看到的Formosa! - [HI-ON]鯨魚網站 ...
→ : 如果今年公投?「台灣民政府」已經在推動了,但不樂觀69F 02/28 21:54
→ : 1946的報導寫完不到一年發生22870F 02/28 21:54
你可以回這篇文章, 把這篇Time的報導po出來, 順便做個簡單的翻譯嗎?
看來我們 Formosan 被中國黨資訊封鎖的太徹底了, 很多資料, 史料根本都不知道
→ : 感謝f大提供的資料71F 02/28 21:55
推 : 美國報紙歷史新聞都數位化了 都可找到原文72F 02/28 21:58
→ : 但這幾年都要註冊付費才能看全文。網路上有網友翻譯。
→ : 但這幾年都要註冊付費才能看全文。網路上有網友翻譯。
推 : 689幹!74F 02/28 22:00
→ : 殺光689歹丸才有救!
→ : 殺光689歹丸才有救!
→ oSCo …
→ : 挖靠78F 02/28 22:04
推 : 時代雜誌那篇一開始是用Formosa 找到的。50年代以前國際79F 02/28 22:04
→ : 上普遍稱台灣Formosa. 用Taiwan找560年代之前的資料多會
→ : 找到現代寫過去的文
推 : 還有我們現在是習慣用Taiwan了 但其實Taiwan是國民黨到台
→ : 灣後刻意推的 不然怎麼用了400多年的Formosa怎麼可能突然
→ : 不用?
→ : 上普遍稱台灣Formosa. 用Taiwan找560年代之前的資料多會
→ : 找到現代寫過去的文
推 : 還有我們現在是習慣用Taiwan了 但其實Taiwan是國民黨到台
→ : 灣後刻意推的 不然怎麼用了400多年的Formosa怎麼可能突然
→ : 不用?
推 : 幫高調 推真相85F 02/28 22:12
→ : 沖繩:我還是日本的欸86F 02/28 22:24
推 : 幫高87F 02/28 22:25
→ : 那時候有點腦子的人應該也不會想直接獨立88F 02/28 22:25
→ : 1.被國民黨30萬敗軍從北一路血洗到南 2.和共產黨一起體驗
→ : 大躍進+文革的超大型20年副本 2000後就可以出國拉屎囉
→ : 不過我猜會有人反駁:幹 美國爸爸會幫我們獨立好不好 腦
→ : 1.被國民黨30萬敗軍從北一路血洗到南 2.和共產黨一起體驗
→ : 大躍進+文革的超大型20年副本 2000後就可以出國拉屎囉
→ : 不過我猜會有人反駁:幹 美國爸爸會幫我們獨立好不好 腦
推 : 推92F 02/28 22:33
推 :93F 02/28 22:35
推 : 真的假的!!94F 02/28 22:35
推 : 二戰之後是個契機 本來有更好的選項 可惜遇到國民黨95F 02/28 22:46
推 : 推96F 02/28 22:54
推 : @@ !!!97F 02/28 22:55
推 : ㄍㄢ98F 02/28 22:58
推 : 這的確是真相!99F 02/28 22:58
推 : 推100F 02/28 22:59
推 : 這個論點真有趣...101F 02/28 23:03
推 : 講一百次了還是沒什麼人信QQ102F 02/28 23:12
推 :103F 02/28 23:15
推 : 所以我是福爾人104F 02/28 23:20
噓 : 殖民地個屁。105F 02/28 23:22
推 : 如果當初獨立 後來會變美國軍區 台灣人平均身高會多五公分106F 02/28 23:23
推 : 這篇讓我開始有了建立Formosa國名的概念了107F 02/28 23:26
噓 : 台灣省本來就是中國的1個省。108F 02/28 23:27
→ : 不然我們抗戰是白打的啊。
→ : 不然我們抗戰是白打的啊。
推 :110F 02/28 23:28
→ : 殖民地有很多種狀況,那種聯合國寫的是非洲的那一種111F 02/28 23:28
→ : 幹。又不是原本屬於某國舊領土的那1種。混為一談。
→ : 真奇葩耶。
→ : 幹。又不是原本屬於某國舊領土的那1種。混為一談。
→ : 真奇葩耶。
推 : 什麼都是聽說 那傳說的聯合國文件在嗎?114F 02/28 23:36
推 : 台灣省個屁,本來個屁,論述在哪?115F 02/28 23:42
推 : 抗戰個屁,台灣跟日本都是戰敗國好嗎,誰跟你再抗戰阿
推 : 抗戰個屁,台灣跟日本都是戰敗國好嗎,誰跟你再抗戰阿
推 : 當時台灣是日本的殖民地 啥叫做中國的一省117F 02/28 23:46
〈自由廣場〉ROC軍機轟炸台灣 有史料為證 - 言論 - 自由時報電子報
二月廿四日自由時報A15版刊登黃招榮先生「中華民國軍機轟炸台灣」一文指出,一九三七年中日戰爭爆發,揭開國民黨政府所謂「八年抗戰」序幕。 ...
二月廿四日自由時報A15版刊登黃招榮先生「中華民國軍機轟炸台灣」一文指出,一九三七年中日戰爭爆發,揭開國民黨政府所謂「八年抗戰」序幕。 ...
推 : 推ˊˋ119F 02/28 23:53
噓 : 清朝就中國的一省啊。歷史沒學過嗎?120F 02/28 23:57
→ : 東西被搶走了,又搶回來。結果東西不屬於任何人?
→ : 東西被搶走了,又搶回來。結果東西不屬於任何人?
中國用軍事手段屠殺台灣人, 讓Formosa滅國, 也就是你說的"搶回來" , 這就是侵略
→ : 真他媽的鬼扯122F 02/28 23:58
推 : 國民黨不倒,台灣不會好123F 02/28 23:58
※ 編輯: frogha1 (36.228.83.146), 03/01/2015 00:01:18推 : 清朝是滿族,不是漢族。他們什麼時候承認承接了XD?124F 03/01 00:02
推 : william你再繼續屁吧125F 03/01 00:02
推 :126F 03/01 00:05
推 : 國民黨不倒 台灣不會好127F 03/01 00:07
推 : 推130F 03/01 00:11
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推 : 推 所以後來中日和約和舊金山和約都只寫日本放棄台灣132F 03/01 00:31
推 : 先推133F 03/01 00:41
推 : 清國宣稱擁有台灣主權而已根本沒實質統治過,不然鍾廖戰134F 03/01 00:50
→ : 爭會一打三年死傷數萬?這才150年前的事,當時台灣各地
→ : 都是民防組織自治,有隘口有砲台,尤其客家人
→ : 爭會一打三年死傷數萬?這才150年前的事,當時台灣各地
→ : 都是民防組織自治,有隘口有砲台,尤其客家人
推 : 蔣匪就是怕台灣搶先宣布獨立才派兵的137F 03/01 00:56
推 : 這篇我完全相信138F 03/01 01:11
推 :139F 03/01 01:32
推 : 哇…原來是這樣…140F 03/01 01:45
推 : 原來如此,所以史明老先生的台灣民族獨立論述中,台灣仍被141F 03/01 01:57
→ : 中華民國殖民統治中,因為ㄧ開始就是不法侵略啊
→ : 中華民國殖民統治中,因為ㄧ開始就是不法侵略啊
推 : !!!!!!!143F 03/01 02:12
推 : 氣到睡不著144F 03/01 02:31
推 : PUSH145F 03/01 02:38
推 : 感謝這一篇推文!我了解為何獨派一直說解殖了!146F 03/01 03:17
推 : 重點!147F 03/01 03:24
推 : 其實民進黨當年高喊台獨起家真的很有種148F 03/01 03:38
推 :149F 03/01 03:54
推 : 有人能寫篇完整的論述嗎 看回文有點亂150F 03/01 04:06
推 : 真的好生氣151F 03/01 04:07
推 : 繼續討論152F 03/01 04:10
推 : 被滅了還逼台灣人學中國的地理歷史 假郎告告153F 03/01 04:14
推 : 推154F 03/01 08:09
推 : 國民黨確實一開始就是想殖民台灣當作西進基地啊155F 03/01 09:31
推 : 所以roc反台獨一點都不意外156F 03/01 09:32
推 : 滯台中國人何不游過去對岸157F 03/01 09:42
推 : 推158F 03/01 10:04
推 :159F 03/01 10:20
推 :160F 03/01 10:29
推 : 難怪阿扁曾控告美國,未盡佔領責任「本土台灣人長期被愚161F 03/01 10:46
→ : 弄,誤以為台灣就是中華民國,其實,台灣被中華民國軍事
→ : 佔領還沒有結束。舊金山和約規定美國是台灣主要佔領權國,
→ : 派蔣氏代理佔領,蔣氏因此自居中國佔領政權總統,延續下
→ : 來」http://ppt.cc/anFb http://ppt.cc/zpDX
→ : 弄,誤以為台灣就是中華民國,其實,台灣被中華民國軍事
→ : 佔領還沒有結束。舊金山和約規定美國是台灣主要佔領權國,
→ : 派蔣氏代理佔領,蔣氏因此自居中國佔領政權總統,延續下
→ : 來」http://ppt.cc/anFb http://ppt.cc/zpDX
回應「林濁水論陳水扁控告美政府」文 - 台灣民政府 Taiwan Civil Government
2009-10-19 6:55pm支持陳水扁控告美國政府
回應「林濁水論陳水扁控告美政府」文
一直到今天為止,台灣獨派都無法將台灣與中華民國脫鉤,永遠原地打轉,陳水扁擔心在此,認為台灣應該法理否定「流亡中國政權中華民國在台灣」的地位,以國
際戰爭法釐清台灣與美國之正確關係,才能凸顯台灣主權及地位問題,因此,控告美… ...
2009-10-19 6:55pm支持陳水扁控告美國政府
回應「林濁水論陳水扁控告美政府」文
一直到今天為止,台灣獨派都無法將台灣與中華民國脫鉤,永遠原地打轉,陳水扁擔心在此,認為台灣應該法理否定「流亡中國政權中華民國在台灣」的地位,以國
際戰爭法釐清台灣與美國之正確關係,才能凸顯台灣主權及地位問題,因此,控告美… ...
| 陳水扁飛象過河告美國政府 | 律師事務所-台灣法律網
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( ̄︶ ̄)b z8xcvyac8787, Sam101, salrcab1995, zzz111zzz111, L78G, artabs881131, romaine, nagame3148, pingtall, abcabc, smallfish 共 11 個人 說讚!
5樓 時間: 2015-03-01 19:10:50 (台灣)
→
03-01 19:10 TW
就算當時台灣被滅了建國的種子,我也不覺得現在就一定要照當時的情況建國,人民能夠擁有中華民國就行,人民自主,就不需要管是什麼國名了。
8樓 時間: 2015-03-01 23:51:27 (台灣)
→
03-01 23:51 TW
消失的台灣菁英...就是那時候吧博客來-二二八消失的台灣菁英(二○一五年增訂版) 2書名:二二八消失的台灣菁英(二○一五年增訂版) 2,語言:繁體中文,ISBN:9789862941041,頁數:306,出版社:玉山社,作者:李筱峰,陳孟絹,出版日期:2015/02/17,類別:人文史地 ...
9樓 時間: 2015-03-02 09:50:19 (台灣)
→
+1
03-02 09:50 TW
的的確確台灣當時只是被托管,托管後續不是加入中國,就是獨立。可惜當時想要獨立的人,都被清的差不多了,還外加一堆無辜的人陪葬。根本沒機會可以獨立。
10樓 時間: 2015-03-02 11:10:48 (台灣)
→
03-02 11:10 TW
大大您好,想請問一事~~那開羅會議中提到的「日本於九一八事變後自中國侵佔的領土(包括旅順、大連租借地)及台灣、澎湖,應歸還中華民國」這句不就有疑義??如會議說言~~那就並無獨立的選項~~
11樓 時間: 2015-03-02 11:19:10 (台灣)
→
03-02 11:19 TW
http://2001-2009.state.gov/r/pa/ho/time/wwii/107184.htm 以上是連結到美國國務院對開羅會議的大致內容~~內容就有提及到關於戰後台灣的 所屬問題,提供給大家參考
12樓 時間: 2015-03-02 11:45:44 (台灣)
→
+3
03-02 11:45 TW
台灣和澎湖是滿清割給日本的,跟香港那些租界不一樣吧。開羅會議不就是一張白紙寫了237英字,沒人簽名,上面寫「台灣歸還中華民國」,根本就只有蔣中正自爽,當時的國民黨高層什們不會,貪汙外援、內鬥排除異己、竄改歷史,美化國民黨黨史,世界上在也找不到第二個。
13樓 時間: 2015-03-02 12:46:14 (台灣)
→
03-02 12:46 TW
我最幹的是念小學的時候,還唱什們總統蔣公紀念歌,明明是個殺人魔,還要學生去歌頌他....。
14樓 時間: 2015-03-02 13:17:43 (台灣)
→
03-02 13:17 TW
歷史的東西~~都是個人的認定~~畢竟後人要如何去撰寫這段故事,皆是個人認定,我只能說,回到當時的時空背景,這是政府的一種統治手法...我只能說,這是運用了最不好的方式,感謝樓上大大的指教
18樓 時間: 2015-07-04 22:05:46 (台灣)
→
+1
07-04 22:05 TW
台美會特別訂個《臺灣關係法》, FORMOSA的人民, 要自己去瞭解為什麼.
19樓 時間: 2015-07-04 23:07:49 (台灣)
→
07-04 23:07 TW
22樓 時間: 2016-02-25 23:24:51 (台灣)
→
02-25 23:24 TW
年輕人不懂228是很正常的 因為國民黨當時幾乎殺光的所有的異議人士 再加上長時間的戒嚴,存活的人都不敢提起這事件 而我們所讀歷史課本更是隻字不提(我70年次 光是我職場上遇到的同年代左右的同事對228也是一知半解 國民黨湮滅血腥屠殺台灣人的這段歷史可是不遺餘力 希望這次政黨輪替,能將228及清鄉事件始末寫進歷史課本 這才是台灣人失去真正的歷史
25樓 時間: 2016-02-26 01:29:55 (台灣)
→
02-26 01:29 TW
如果 那時候獨立了 至少 現在不會有土石流 因為 還保持良好的原始林相 而且雲豹 石虎 黑熊 等珍希動物應該還是很多阿...
28樓 時間: 2016-02-26 11:04:01 (台灣)
→
+1
02-26 11:04 TW
那段就我去年留的言呀,怎麼又被翻出來;不過台灣人大部分都不在意,希望了解真相的可以讀喬治柯爾寫的 "被出賣的台灣"一書。
29樓 時間: 2016-02-26 21:27:05 (台灣)
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02-26 21:27 TW
那個... 台灣在大清王朝時確實是帝國的一個省份,但是在國際法來說,中華民國是革命成功,推翻清帝國後建立的新國家,本來在權利義務繼承上就沒有繼承國的問題。就算清帝國時真的是他們的一省,那跟你中華民國又有何關係?
32樓 時間: 2016-02-28 14:12:15 (台灣)
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(編輯過) TW
台灣早就被割出去了 根本跟中國 蔣中正沒關係 打輸還跑來搶人家地盤 美國也智是叫你們代管而已啦 美國覺得台灣是他們的啦
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