※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-02-11 16:42:45
看板 PublicIssue
作者 標題 Re: [問題] 宣布獨立發生戰爭的可能
時間 Sun Feb 8 21:55:47 2015
大推原po說的要有危機意識，還有軍隊要有足夠的民意支持和補給
不過關於目前局勢，我有些不同看法
想說的太多，所以乾脆回文
文長慎入。
※ 引述《TanIsVaca (好好唸書吧！)》之銘言：
> 823砲戰發生前，中東爆發伊拉克革命，這個事件讓美國把部份亞洲的軍隊調往中東。
> 毛澤東才趁機下令攻台。
> 當年解放軍的海軍太弱，跨海戰爭能力和經驗都不足，所以我們順利守住金門。
當年因為冷戰，所以中共自然被親美陣營視為敵人
這是一層台灣的天然屏障
所以中共必須「趁機」才能攻台
但是在今天，中共已經轉為在「製造機會」了
前面有些推文說，台灣有那麼不重要嗎
坦白說，台灣的戰略地位自然還是重要的，
不然中共（其實說中國應該也不為過）不會那麼想拿下台灣
但國際上可不見得那麼想
當國際媒體上看不到台灣
國際社會自然不會那麼關注，台灣自然也變不重要了
不管戰略上如何
但現實是這個情況還是存在的
現在的國際狀況很複雜，已經不能單從戰略方面來看
像去年的太陽花，明明已經那麼努力宣傳了，
但在紐約時報和BBC中文網佔的篇幅就是沒那麼多
就算是離我們最近的日本，
日本鄉民對太陽花的瞭解也是來自NICO生放送
他們很多人在彈幕說，這麼重要的事情為什麼日本電視都沒報
（至於NHK制作太陽花特輯已經是很後期快落幕時的事了，
我說的是第一時間）
而日本大部分人看的是電視新聞
他們的PC普及率沒台灣那麼高，
新聞都是看1.手機 2.電視 3.沒了
還有日本yahoo，關於台灣的新聞一向很少，
就算偶爾出現，消息來源也只有三個：
1.中央社
2.旺旺中時
3.Record China
我想光看這些媒體，就不需要我再多解釋什麼了吧？
這還已經是離我們最近、
照理說最清楚我們、
如果台灣被打下的話影響最大的日本了耶……
至於其它國家更不用說了
澳洲現在的中文媒體都是中共管控
2013年底還大喇喇宣稱對台灣經濟統戰快成功了
有人在英國工作，英國主管在10/1中共國慶時對她祝賀
還有人在過英國海關時，地勤人員跟同事說「台灣，對，馬上很快就會變成中國的那個」
這些都是台灣人實際在外國碰到的情況
這些都是台灣人實際在外國碰到的情況
說了這麼多，我想說的是，我認同加強軍備和危機意識，
但原po的這一句
> 這時如果台灣又把中共刺激到抓狂，那中共出兵攻台的機率是不能排除的。
我並不認同。
事實上，台灣越刺激中共反而越安全
比如當初張志軍被潑漆的事件
比如九合一選舉的結果
這些刺激可以不斷告訴國際社會：台灣不想成為中國的一部分
講得更直白點，
現在已經不是二戰時期，也不是冷戰時期了，
國際的考量已不會完全從戰略出發了
現在台灣對國際社會最大的意義／焦點來源，
不在戰略地位，而是在於跟中共的對抗
所以今年九合一選舉的結果，外媒才會不約而同往統獨方面解釋
而且以長遠來說，持續為台灣發聲／刺激中共對台灣絕對有其必要
如果不刺激中共，完全順從他們，
到最後從國際上完全消失
只是死路一條
也是中共最可能攻台的時機！
（雖然動機不同，但以結果來說）
這是當初西藏已經走過的老路。
有興趣的人可以去看看《天葬：西藏的命運》
是中國著名的民族問題專家王力雄所寫，探討西藏的一本好書
其中有一整段是這麼說的：（抱歉還是有點長，但我怎麼想都覺得無法再刪減）
「
西藏從本世紀的1912年到1951年四十年間，實現並保持了完全的獨立。無論中國人怎麼狡
辯那段時間它對西藏實行了何種主權，都只能被歸於牽強附會。從這個角度評論，那是足
以使西藏獨立事業自豪的四十年。然而歷史有時會安排一些伏筆，最終是禍是福要在時間
進程中逐步顯現。中國人比西藏人更早地進入國際社會，接受了西方的主權標準並且學會
了如何與國際社會打交道。當它無力對真正控制西藏做出實際行動的時候，它就把主要精
辯那段時間它對西藏實行了何種主權，都只能被歸於牽強附會。從這個角度評論，那是足
以使西藏獨立事業自豪的四十年。然而歷史有時會安排一些伏筆，最終是禍是福要在時間
進程中逐步顯現。中國人比西藏人更早地進入國際社會，接受了西方的主權標準並且學會
了如何與國際社會打交道。當它無力對真正控制西藏做出實際行動的時候，它就把主要精
力放在向世界不停地宣稱西藏屬於中國，在各種外交場合咬文嚼字，堅持自己對西藏的主
權，在任何涉及到西藏問題的文件上進行字面上的堅守。國民黨政權在這一點上做得很認
真。同時西方國家也不能無視中國作為一個大國的存在，尤其又是二戰時期的盟國，於是
它們滿足於當時的現實──一方面在口頭上承認中國對西藏的宗主國地位，另一方面則把
西藏當作一個實際上獨立的國家（這種雙重標準是後來西藏政治地位之混亂的來源之一）
。」
它們滿足於當時的現實──一方面在口頭上承認中國對西藏的宗主國地位，另一方面則把
西藏當作一個實際上獨立的國家（這種雙重標準是後來西藏政治地位之混亂的來源之一）
。」
（我非常不想這麼說……但看到這裡不覺得，跟台灣現在的情形有點像嗎？
各國口頭上承認了「一中」原則）
「
當時的西藏卻沒有從東方式的思維轉變。正因為它已經獲得了實際上的獨立，就寧願把自
己封閉在雪山深處，不理睬外面事情，也不認為有必要去和中國人爭論那些口頭概念。
（中略）
當歷史為我們拉開距離，回頭再看十三世達賴喇嘛的選擇，不能不說是犯了一個錯誤。如
果西藏在長達四十年的獨立期間，充分利用中國無暇西顧的有利時機，積極進入國際社會
，爭取確立西藏獨立主權的合法地位，後來共產黨中國佔領西藏時，西藏就不會落入那樣
孤立無援的境地。西藏未來的歷史，也可能因此有所不同。
直到共產黨的大軍已經兵臨城下，西藏才想起派人到國外求援。當西藏特使以1914年的《
西姆拉條約》為根據，說明中國對西藏沒有主權，西藏是一直作為獨立國家進行活動時，
當時的印度總理尼赫魯對西藏特使的態度很不客氣，他批評西藏人說：
西姆拉條約》為根據，說明中國對西藏沒有主權，西藏是一直作為獨立國家進行活動時，
當時的印度總理尼赫魯對西藏特使的態度很不客氣，他批評西藏人說：
中國從未承認過《西姆拉條約》，中國人認為西藏是中國的一部分。西藏人認為，由於中
國沒有簽署《西姆拉條約》，所以西藏是獨立的。可是西藏在當時沒有作出任何明確的決
定，這是一個錯誤。後來，當你們有時間和機會做（關於獨立的）事情時，你們卻什麼都
沒有做，這又是一個錯誤。在此期間，中國表現得非常高明，在國際社會廣泛宣稱西藏是
中國的一部分……
尼赫魯何嘗不希望西藏獨立而獲得一塊與中國（尤其是好鬥的共產主義中國）之間的緩衝
區，但是他只能一針見血地告訴西藏人，以國際法驗證，沒有充足的理認為西藏是獨立的
。確實，歷史應當以事實為主要根據，但是主權概念卻首先是在法的意義上存在。法的基?
區，但是他只能一針見血地告訴西藏人，以國際法驗證，沒有充足的理認為西藏是獨立的
。確實，歷史應當以事實為主要根據，但是主權概念卻首先是在法的意義上存在。法的基?
就是那些看似虛的允諾和表態。因此，不管中國過去是否實際控制了西藏，在法的意義上
卻難以剝奪它對西藏的權利。這就是為什麼世界各國從官方的角度，迄今一直難以把西藏
與中國割裂開的原因。西藏四十年的自我封閉，無形中幫助固化了一種有利於中國的國際
格局，成為主張西藏獨立的人難以跨越的障礙。」
「
今天，西藏人認識到了那時的錯誤。十四世達賴喇嘛的私人秘書丹增格其這樣說：「1950
年之前，我們西藏人真是白癡。與其一成不變地自我孤立，不如對外開放和對外建立外交
關係……很明顯，如果當時的西藏政府懂得利用這一段時間去和外國建立正式的外交關係
年之前，我們西藏人真是白癡。與其一成不變地自我孤立，不如對外開放和對外建立外交
關係……很明顯，如果當時的西藏政府懂得利用這一段時間去和外國建立正式的外交關係
……中國在1950年代也就沒有辦法這麼輕鬆地就把西藏的主權問題給擺平。」
十四世達賴喇嘛談起那一段事情，也有同樣的看法。」
十四世達賴喇嘛談起那一段事情，也有同樣的看法。」
所以除了維持軍備外，
台灣外交休克 + 在國際上沒聲音才是死路一條。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.13.119
※ 文章代碼(AID): #1KrshcbF (PublicIssue)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1423403750.A.94F.html
推 : 我覺得您對我的反駁也有道理。1F 02/08 22:09
→ : 因為這也是向國際發聲的一種方法。
謝謝→ : 因為這也是向國際發聲的一種方法。
很悲哀的是，因為現在國際缺乏直接瞭解台灣的管道
所以如果不是有什麼事件刺激發生，
國際就會以政府／中央社的聲明，作為台灣的意願
聽朋友的說法，是由於國際媒體現在都不派駐台灣了
所以對台灣社會民情缺乏敏感性
比如去年九合一之前，明明大家很反馬，也反親中
但國際上卻認為台灣傾向統一
所以在很多方面來說，九合一真的是救了台灣
推 : 但是拿捏一下比較好，如果踩到對方的底線，也可能會出3F 02/08 22:12
→ : 事。畢竟中共還是有主戰派。
→ : 而且習近平看起來比胡錦濤兇狠。
關於這一點，我的感覺有點複雜→ : 事。畢竟中共還是有主戰派。
→ : 而且習近平看起來比胡錦濤兇狠。
如果可以的話，當然是拿捏一下最好，畢竟戰爭是大家都不想看到的事
但現在很明顯，中共的底線就是一中
就連台灣已經實質主權獨立都不肯承認
至少我目前實在看不出，不會激怒他們、又不會對台灣不利的平衡點
而且初期我也覺得習近平看起來很兇狠，有點怕
但他的兇狠現在也招來了反效果
促成日 越 菲的戰略夥伴關係
以目前看來，他越兇狠，其它國家的戰略夥伴關係就會越鞏固
同時也激起了國際對中共的警惕
（在胡錦濤時期，則是成功麻痺了國際社會，讓國際傾向相信中國的無害）
這也會是對台灣新的保障
再加上印度崛起
印度會是真正能對抗中國的大國
（之前風傳媒曾經報導蔡英文派蔡得勝去跟印度打好關係，邀請達賴來台
雖然民進黨後來否認了
但我很希望台灣政壇是真的有人注意到印度這一塊）
總之目前南海情勢很值得觀察，大家有空也多注意一下國際新聞～
推 : 意志需凝聚 政府要發聲6F 02/08 22:13
推 : 本篇跟馬統在做的事一模一樣7F 02/08 22:15
所以我看了《天葬：西藏的命運》以後，更恨KMT了這個政府不但不會發聲，還誤導國際
推 : 看法一致8F 02/08 22:30
推 : 推內文 能轉八卦版嗎?9F 02/08 22:30
歡迎，請轉^^推 : push10F 02/08 22:32
※ 編輯: nora99 (123.193.13.119), 02/08/2015 23:00:46→ : 我反而認為不用怕，因為台灣的實際狀態和中共的目標11F 02/08 22:38
→ : 本來就是水火不容，底線？早就跨過了
→ : 中共要不要動武和台灣是否拋棄中國直接關連低，合不合算
→ : 才是實質考量因素
→ : 本來就是水火不容，底線？早就跨過了
→ : 中共要不要動武和台灣是否拋棄中國直接關連低，合不合算
→ : 才是實質考量因素
推 : 沒國防沒國家15F 02/08 22:43
推 : 中華民國的憲法 就是為了統一存在16F 02/08 22:48
推 : 第一次總統直選 中共也是文攻武嚇呀 現在都選幾任了17F 02/08 22:49
→ : 台灣人要講自我主張 首先中華民國憲法就先給你打臉18F 02/08 22:49
→ : 所以馬政府一直在跟中國簽協議的目的就是要實踐一個中
→ : 國
→ : 所以馬政府一直在跟中國簽協議的目的就是要實踐一個中
→ : 國
推 : 認同21F 02/08 22:55
推 : 同意，尤其是對國際媒體的心態與觀察22F 02/08 23:00
推 : 美印兩大國合作包圍中國23F 02/08 23:07
還有日本喔去年印度新總理就有訪問日本了
美、日、印
對了，再補一個日本媒體的例子
關於最近的復興空難
雖然網路上看來，外媒報導的篇幅不小
但據日本鄉民的說法，在電視上對空難的處理是這樣子：
「明明是頭條等級的新聞，卻被當成普通的小新聞短短帶過
比起來版面上都是一堆雞毛蒜皮的事」
而且只有事發當天是日本yahoo頭條，後來很快就掉下去了
不像其它外媒有在持續追蹤
※ 編輯: nora99 (123.193.13.119), 02/08/2015 23:24:44
推 :24F 02/08 23:14
※ song7775:轉錄至看板 Gossiping 02/08 23:25→ : 其實最有資格喊獨立的是原住民 只是串連不容易25F 02/08 23:29
推 : 推26F 02/08 23:42
→ : 突然想到之前有看過原住民獨立的話題...27F 02/09 00:31
推 : 推 台灣真的必須記取西藏殷鑑28F 02/09 00:33
推 : 推29F 02/09 01:03
推 : 推30F 02/09 01:38
推 : 那..不就非搞台獨不可了31F 02/09 02:44
推 : 題外話yahoo創辦人是仁字社團的人 李XX32F 02/09 04:40
推 : 現在跟中國的互動全是默示屬中，不喊卡，真的會來不及33F 02/09 07:44
推 : 台獨目的就是擺脫一個中國，沒成功，終點就是消失
推 : 台獨目的就是擺脫一個中國，沒成功，終點就是消失
推 : 推35F 02/09 08:00
推 : 推，借分享到fb，謝謝。36F 02/09 09:18
推 : 推 圖博加油37F 02/09 14:03
推 :38F 02/09 17:10
推 : 大推,借轉兩岸版讓我羞辱那些之納仁39F 02/09 21:08
※ undusted:轉錄至看板 CrossStrait 02/09 21:08推 : 值得一推40F 02/10 09:27
推 : 值得一讀41F 02/10 19:39
推 : 推這篇42F 02/11 00:23
推 :43F 02/11 01:20
推 : 幫置底44F 02/11 09:01
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 10 目前人氣: 0 累積人氣: 2971
3樓 時間: 2015-02-11 18:19:50 (台灣)
→
02-11 18:19 TW
台灣越刺激中共反而越安全......一中在台灣默認逐漸變事實後，就是中共最可能攻台的時機....真的，他們打西藏壓香港最奮力，關起門來打人.....
4樓 時間: 2015-02-11 18:34:44 (台灣)
→
02-11 18:34 TW
國家三要素定義：人民、領土、政府，另外被忽略第四要素就是原po提的主權，主權又可細分內部治理的權利，和國際承認你內部治理權利，臺灣幾乎擁有所有國家必須的要素，但人民自我國家認知不足，對外也被中國壓的唯唯喏喏，這就是我們受困於己的主因。
02-11 18:35 TW
╳
APPA:[自己刪除]
6樓 時間: 2015-02-11 18:38:32 (台灣)
→
+1
02-11 18:38 TW
另外，獨立是指一個國家的領土其中之一，獨立出來成為一個新的國家，但臺灣從來不屬於中華人民共和國，因此從來沒有獨立的問題，反而重點在於臺灣只要放棄「代表中國」這件事，就沒有內部主權憲法上的問題，剩下只要發生於國際，獲得國際認可。
回列表(←)
分享