※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-01-19 18:35:29
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 台北車站 測出人工放射毒
時間 Mon Jan 19 13:36:46 2015
閃開 讓專業114的來
※ 引述《drcgs (我心中尚未崩壞的地方)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 蘋果日報
: 2.完整新聞標題:
: 台北車站 測出人工放射毒
: 3.完整新聞內文:
: 【洪敏隆╱台北報導】國內多個車站等公共場所疑存在多種人工放射性核種，嚴重恐導致
: 民眾罹肺癌、甲狀腺癌等。台灣環境輻射走調團日前完成國內首份人工核種分布調查，發
: 現台鐵台北車站、台中車站、清華大學生技館及北市大安森林公園等一百零二處，疑有不
: 該存在的人工核種如碘-131、鈽等，質疑與核電廠燒核廢料未做好防護有關。原能會表示
: ，將在三個月內複查釐清。
: 據原能會資料，人工放射性核種是由人工用加速器創造出來的核種，不同於存在土壤等環
: 境中的天然放射性物質如釷-232、鈾-238等。
: 台北醫學大學公衛系教授張武修說，對人體傷害較大的人工核種包含核反應爐的重要原料
: 「鈽」，進入骨骼將會持續一百年、會引起嘔吐及掉髮等急性病症的「銫」、會積在甲狀
: 腺危害人體的「碘-131」，及恐燒傷腸胃內膜的「銥-192」等。
: 長期關心輻射危害的台灣環境輻射走調團，去年以隨機測量方式，走訪全台一百三十七個
: 地點，進行人工核種偵測，並在一百零二處，偵測到不該存在於生活環境中的人工核種，
: 其中北市國父紀念館被偵測到碘-131等五核種，人來人往的台鐵台北車站及台中車站，也
: 分別偵測到銫-134以及銥-192等。
銥-192跟核電廠沒關係耶，銥-192是用在醫學治療上和工業射線的照相技術上，
例如說在天然氣工業中常用於無損檢測鋼鐵的焊接處。
從這邊就可以看出台灣環境輻射走調團又在搞笑了，為什麼說又在搞笑，我在下文會說明
http://ppt.cc/6IAe 之前的新聞她們就有出來胡說八道了
廢核團體赴台電 測得輻射值高3倍-鄉民線上
給您最即時影音、mindocean、個人看板的社群話題、時事新聞、型男、圖文、正妹,廢核團體赴台電 測得輻射值高3倍,並提供其他印刷書寫用紙、影印紙討論, 台灣只是一個小島 所有的能源都需要靠進口才能取得 609再怎麼反核也要有個限度 如果到時候電費漲了的話 還不是全民要一起負擔? 核四是否安全已經有很多專家出來背書了 所以一定不會有問題 我本身是100%讚成蓋核四 而且越快越好 只要離我家遠一點就行了 ※ 引述《MeowDeLay (喵的勒)》之銘 ...
給您最即時影音、mindocean、個人看板的社群話題、時事新聞、型男、圖文、正妹,廢核團體赴台電 測得輻射值高3倍,並提供其他印刷書寫用紙、影印紙討論, 台灣只是一個小島 所有的能源都需要靠進口才能取得 609再怎麼反核也要有個限度 如果到時候電費漲了的話 還不是全民要一起負擔? 核四是否安全已經有很多專家出來背書了 所以一定不會有問題 我本身是100%讚成蓋核四 而且越快越好 只要離我家遠一點就行了 ※ 引述《MeowDeLay (喵的勒)》之銘 ...
還跟劉黎兒那情色作家(有圖有真相 http://ppt.cc/nfD1 ) 在一起亂量一通
![[圖]](http://ppt.cc/nfD1@.jpg)
來看看這環團有多天兵
1.在每個測點都用不同儀器進行5至10次的測量，抓出最高的測量值
這... 有常識的人都知道進行多次測量 應該是要去頭去尾取平均 怎麼會取最高值?
好吧 環團的人有可能没知識也沒常識 但至少應該看一下使用說明吧
劉黎兒手上拿的輻射偵測器的使用說明網站如下:
http://www.st-c.co.jp/air-counter/measure/measure_001.html
エステーエアカウンター│放射線の基礎知識│放射線の測り方 - 空間線量の正しい測り方/測定された値について 家庭用放射線測定器「エアカウンター」は、ボタン1つの簡単操作でまわりの空間の放射線量を手軽に測ることができる、家庭用の放射線測定器です。 ...
複数回測定し平均を記録することが重要となります
幹! 使用說明上明明就有說要取平均值呀，還跟妳說這很重要 這很重要 這很重要
看不懂日本 漢字也該看的懂吧 看不懂漢字 也有圖片教你了 還在取最高值來哭哭很危險
2.貼在地上量輻射
偵測器的使用說明網站 除了文字也加上圖片 非常地清楚說明了
地表から1mの位置で測定します。
看不懂日本 看不懂漢字 也有圖片教你了 明明是說要離地1M去測量 環團還是貼在地上量
所以環團現在是没知識沒常識然後使用說明也丟在一旁
所以環團現在是没知識沒常識然後使用說明也丟在一旁
我懷疑把一斤砒霜全倒進鍋裡煮糖水 依環團的智商 他們也會毫不猶豫地喝下去
: 「疑與核電廠有關」
: 輻射走調團召集人林瑞珠說，該調查採用原能會校正過的儀器「SURVEY METER」，每處測
: 量三至五次。《蘋果》本月五日與林瑞珠再到台北車站實測，偵測到的輻射值也有零點一
: 三二微西弗，比環境背景標準值零點零七微西弗要高出近一倍。
第一、來看看輻射走調團自己PO的圖 http://ppt.cc/ggIN ，量到Cs-134了耶
![[圖]](http://ppt.cc/ggIN@.jpg)
再來看看SURVEY METER的使用說明書 http://ppt.cc/aM7q
直接跳到圖片說明 http://ppt.cc/pMSW，Cs-134前面的數字「4」代表什麼?
![[圖]](http://ppt.cc/pMSW@.jpg)
代表信心度滿分為10分，你量出來的信心度只有4分呀~~~~~~~~~~~
說明書都跟你說了，要等到8分以上才比較可信，現在拿4分出來高潮，是想騙外行人嗎?
再來，http://www.trmc.aec.gov.tw/utf8/big5/introduce/ind_pic.php?IID=37
儀器設備 - 手提式快速核種偵檢分析儀
輻射偵測中心一直肩負全國各項環境輻射偵測與調查工作，為確實維護國民的輻射安全，除已陸續在核設施周圍及各地區布置監測系統，並加強採集各類環境樣品分析計測外，亦積極參與國際性之比較實驗及技術交流，以提昇各項相關技術能力，及推動實驗室品質認證，確保偵測數據之正確與公信力。 ...
輻射偵測中心一直肩負全國各項環境輻射偵測與調查工作，為確實維護國民的輻射安全，除已陸續在核設施周圍及各地區布置監測系統，並加強採集各類環境樣品分析計測外，亦積極參與國際性之比較實驗及技術交流，以提昇各項相關技術能力，及推動實驗室品質認證，確保偵測數據之正確與公信力。 ...
網頁上也跟你說了，用途：適合快速搜尋輻射源、量測加馬輻射劑量率及輻射累積劑量，
並進行加馬能譜特性分析，如貨櫃尋找非法的輻射源、偵測醫用廢棄物或廢鋼鐵、大範圍
搜尋遺失輻射源等，因碘化鈉偵檢器具高效率、低能量解析度特性，於低劑量率環境，可
量測加馬輻射劑量率，但進行加馬能譜特性分析及核種鑑定時正確率不高，容易誤判核種
類別。
就跟你說這是適用在快速搜尋輻射源的，不適合拿來做核種鑑定。看一下說明書是會死喔
第二、選在台北車站測量很可能就是台灣環境輻射走調團故意選的
因為台北車站用了很多石材(EX:花崗岩，會釋放氡氣)，所以輻射值本來就比較高
就像去武嶺、阿里山、玉山那種高海拔的地方，輻射值也比一般平地高一倍以上
或是我在飛機上也量過1.82微西弗/hr http://ppt.cc/zL-W，比0.07還高出26倍的輻射值
![[圖]](http://ppt.cc/zL-W@.jpg)
難道是因為有天上人在雲裡面狂蓋核電廠嗎?
: 林瑞珠質疑，這次測到的核種，應只有核電設施或核研所才會釋放。中興大學環工系教授
: 莊秉潔說，碘-131半衰期僅八天，且被測到的地方都在核電廠下風處，可合理懷疑與核電
: 廠操作有關。台灣綠色陣線常務理事林長茂說，原能會應成立有公信力監督機構調查。
台中車站也在核電廠下風處喔，那怎麼其他縣市反而沒量到?
: 人工核種調查主要結果
: 民盼政府仔細調查
: 原能會認為，走調團使用的手提輻射核種分析儀器，僅適於核種初判分析，須更精確抽檢
: 確認是否真為人工核種，原能會將在三個月內複測。
我敢打包票說，這環團一定會出來哭哭說政府在隱埋事情真相啦、政府不可信~
用科學證據欺壓我們小老百姓啦~ 我們是為孩子出征~ blabla
我本來想說這些話留在國內，我們自己人笑一笑就算了
但是 這環團居然自己PO給國外民間量輻射的團體看!!!
但是 這環團居然自己PO給國外民間量輻射的團體看!!!
本來想跟外國人哭哭說台灣輻射很高好危險喔，我們政府在隱埋事情真相 好壞壞
結果被外國人打臉打得比豬頭三還腫 ( 連結：http://ppt.cc/IAJM
外國人：Firstly, were the measurements made on the ground? If so fail. The
whole body is not exposed to dose rate at ground level
(首先，你們為什麼要貼在地上量? 這是失敗的做法，你們會整個人貼在地上嗎?)
外國人：More than 0.3 microSv/h? What is the max?
(比0.3 microSv/h還高? 為什麼拿MAX值來說嘴? ) 外國人也知道要看平均值
外國人：Let's assume an 8 hour school day and an average of 0.3 microSv/h. At
school say 40 weeks a year. That 1600 hours @ 0.3 = ~0.5 mSv per year. As I
said well within normal background radiation levels. Unexciting.
(就算用MAX的0.3 microSv/h去算，一年也才0.3 = ~0.5 mSv，
這完全是在正常背景輻射範圍內，根本沒啥也不了起的)
外國人：Will they melt? Hell NO!
(他們會融化? 這是啥小朋友! )
外國人：There is no standard on background. That's true.
(你們政府說背景輻射沒有標準，這是事實。)
外國人：Secret programs? PMSL! Hahahaha.
(你說這是政府的陰謀，哈哈哈哈哈哈哈，我笑到都尿出來了)
P.S：PMSL = pissing myself laughing = 我笑到都尿出來了
外國人：Anyway, the dose rates aren't that exciting.
( 總而言之，這輻射值根本沒啥，你們在高潮什麼啦! )
天呀!!! 環團幹嘛這樣自作賤，幹嘛這樣丟台灣人的臉? 害外國人笑到都尿出來
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.122.24
※ 文章代碼(AID): #1Kl9VnPh (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1421645809.A.66B.html
※ 編輯: bahamutuh (140.114.122.24), 01/19/2015 13:38:00
還是自己PO到國外到 ◢▆▅▄▃崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄▅▇◣
她們說有請呀，請了劉黎兒來( http://ppt.cc/nfD1 )
140.114.122 正是114核工的IP，我冒著報告趕不出來的風險在PO文的~
我知道這件事呀，這是醫療方面的輻射源造成的汙染，早期民間輻射管制是沒做好
不像核電廠有美國人幫忙管，早期就很嚴格了
當年在第一線處理的翁老師也活到80幾歲，也沒得癌症呀，他說起這件事時
他說對他造成最大傷害就是：舊的皮鞋要丟掉(有泡到受到輻射污染的水) 只好去買雙新的
不要戰文組啦，也有理科人理盲反核的呀
[youtube]http://youtube.com/watch?v=Jcs7hA5iwZE[/youtube]
本篇最中肯推文就決定頒給你了
還好這篇沒有PO到外國人那邊去，不然他們看到閣下的推文，我看他們又要尿出來了
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推 : 推推看，反正我看不懂1F 01/19 13:37
→ : 文組的聽不懂 不過還是會反對 什麼都反對2F 01/19 13:38
推 : 一堆連基礎理化知識都沒有的人 就只能這樣子了3F 01/19 13:39
※ 編輯: bahamutuh (140.114.122.24), 01/19/2015 13:40:09推 : 劉黎兒：外國人看到台北車站的輻射值，嚇得噴尿4F 01/19 13:39
推 : XD5F 01/19 13:39
推 : 上一篇還有人說是減容造成的 我快笑翻6F 01/19 13:40
※ 編輯: bahamutuh (140.114.122.24), 01/19/2015 13:41:41推 : 反正他們就那種程度而已 不意外7F 01/19 13:40
推 : 飯盒 : 幹 我不管啦 這都是政府的錯8F 01/19 13:40
推 : 可以講白話文嗎？9F 01/19 13:40
→ : 重點還一堆人相信 真是丟臉丟到國外10F 01/19 13:41
還是自己PO到國外到 ◢▆▅▄▃崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄▅▇◣
推 : 專業推11F 01/19 13:42
推 : 寶傑會播嗎12F 01/19 13:42
推 : 推13F 01/19 13:42
推 : 114都說話了14F 01/19 13:42
※ 編輯: bahamutuh (140.114.122.24), 01/19/2015 13:44:08推 : 推打臉15F 01/19 13:43
推 : 台灣的科普教育真失敗 都是政府的錯16F 01/19 13:43
推 : 糟惹，b大你把反核打到要哭了..17F 01/19 13:44
推 : 去北投泡溫泉壓壓驚18F 01/19 13:44
推 : XD腫腫der19F 01/19 13:44
推 : 真丟臉 環團可以請個有專業知識的人嗎?20F 01/19 13:44
她們說有請呀，請了劉黎兒來( http://ppt.cc/nfD1 )
推 : 笑了21F 01/19 13:44
→ : 不過神奇的是反核都有記者報新聞捏~22F 01/19 13:44
推 : 真丟臉23F 01/19 13:46
推 : 當然夠聳動夠嚇人當然有媒體要報24F 01/19 13:46
推 : 專業推25F 01/19 13:47
推 : 專業打臉 笑到肚子痛26F 01/19 13:47
推 : 因為記者也是文組的27F 01/19 13:48
推 : 根本理盲還兼智缺啊28F 01/19 13:48
推 : 專業推29F 01/19 13:49
※ 編輯: bahamutuh (140.114.122.24), 01/19/2015 13:52:46推 : 台灣就是有這些環團 難怪漁民那麼多30F 01/19 13:50
推 : 更瞎的是還有記者報 超瞎31F 01/19 13:51
推 : 專業32F 01/19 13:51
推 : 專業推33F 01/19 13:52
推 : 就一堆智障自high啊XDD34F 01/19 13:52
推 : 妓者等等就來35F 01/19 13:53
推 : %%%%%%%%%36F 01/19 13:54
推 : 琉璃兒的連結真的有好笑XDDD37F 01/19 13:54
→ : 請專業的就沒新聞了，因為內部沒共識38F 01/19 13:54
推 : XD39F 01/19 13:55
→ : 琉璃兒那個看看就好 推原ＰＯ打臉40F 01/19 13:55
推 : ...41F 01/19 13:55
→ : 台灣一堆XX團體都文組人士組成居多，專出來搞笑。42F 01/19 13:56
推 : 無腦智障們自嗨囉～43F 01/19 13:56
推 : 記者不會報正確知識，難道反反核不用負責嗎？44F 01/19 13:57
→ : 應該幫他們一人準備一頂鋁箔帽45F 01/19 13:57
推 : 原PO114核工的?46F 01/19 13:58
140.114.122 正是114核工的IP，我冒著報告趕不出來的風險在PO文的~
推 : XDDDDDD47F 01/19 14:01
推 : 推打臉48F 01/19 14:01
推 : 哈哈哈哈哈49F 01/19 14:02
推 : XD50F 01/19 14:02
推 : %%%%%%%%%%51F 01/19 14:02
※ 編輯: bahamutuh (140.114.122.24), 01/19/2015 14:05:38推 : XD52F 01/19 14:05
→ : 以下開放崩潰，永和三公不可信。53F 01/19 14:07
推 : 不只記者不願報 連覺醒的公民團體也不願意傳遞正確知識54F 01/19 14:07
推 : 連說明書都不會看，然後把臉伸出去國外給人猛打 XDDDDDDD55F 01/19 14:07
推 : 感恩原PO 讚嘆原PO56F 01/19 14:08
噓 : 不管啦，我是人我反核57F 01/19 14:10
推 : 趕快推要不然人家以為我看不懂58F 01/19 14:11
推 : 推59F 01/19 14:11
※ 編輯: bahamutuh (140.114.122.24), 01/19/2015 14:12:57推 : 這次真的耍寶60F 01/19 14:16
推 : 推打臉哈哈哈61F 01/19 14:18
推 : haha62F 01/19 14:22
推 : 在雲裡面狂蓋核電廠XDDDDDDDDDD63F 01/19 14:24
推 : 專業打臉推!Y64F 01/19 14:24
推 : 這專業文居然沒有爆65F 01/19 14:25
推 : 長知識了~推!66F 01/19 14:27
推 : 專業文推67F 01/19 14:28
→ : 飯盒低能能量正常釋放 不意外68F 01/19 14:29
推 : 沒爆是因為柯P打臉太好笑，好幾篇爆文XDDD69F 01/19 14:29
推 : 反核就是一堆智障 沒知識也不會更新資訊70F 01/19 14:30
推 : 打的真好 亂用科學就變偽科學了 why外國人都懂啊 我71F 01/19 14:31
→ : 們則是新聞就一堆信了
→ : 們則是新聞就一堆信了
推 : 推73F 01/19 14:32
推 : 記者快來抄74F 01/19 14:33
推 : 看吧 人還是要多念點書 不然就安靜一點75F 01/19 14:36
推 : 沒知識還一直秀下限 怕沒人知道飯盒是低能76F 01/19 14:37
推 : 讚喔 你們要跟旁邊人社院開戰了嗎77F 01/19 14:39
推 : 推專業78F 01/19 14:39
推 : 推79F 01/19 14:39
推 : 人民素質呀...80F 01/19 14:40
推 : 幹 反核的這麼沒大腦 我看還是多去曬一下輻射好了81F 01/19 14:41
推 : 劉黎兒怎麼可能看不懂日文XDDDDDDDDDD82F 01/19 14:41
推 : XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD83F 01/19 14:44
推 : 嗯...可是學弟啊...清大科生館建材確實有輻射污染84F 01/19 14:44
推 : %%%%%%%%%85F 01/19 14:44
→ : 打錯 是生科館86F 01/19 14:44
→ : 當年蓋生科館的時候水泥有被原子爐遺跡污染到
→ : 當年蓋生科館的時候水泥有被原子爐遺跡污染到
我知道這件事呀，這是醫療方面的輻射源造成的汙染，早期民間輻射管制是沒做好
不像核電廠有美國人幫忙管，早期就很嚴格了
當年在第一線處理的翁老師也活到80幾歲，也沒得癌症呀，他說起這件事時
他說對他造成最大傷害就是：舊的皮鞋要丟掉(有泡到受到輻射污染的水) 只好去買雙新的
推 : 跟我想得差不多...Y88F 01/19 14:46
推 : 就是低能才去讀文組啊 不要怪他們89F 01/19 14:46
不要戰文組啦，也有理科人理盲反核的呀
推 : 有笑有推XDDDD90F 01/19 14:47
推 : 專業打臉91F 01/19 14:49
推 : 114給推92F 01/19 14:49
推 : 太帥93F 01/19 14:51
推 : 推94F 01/19 14:52
推 : 推95F 01/19 14:53
→ qqq0103 …
推 : 就說不要相信一個被害妄想症的作家了97F 01/19 14:57
推 : 記者趕快抄一抄吧98F 01/19 15:01
→ : 反正他們吵一吵 還是會有人相信...
→ : 反正他們吵一吵 還是會有人相信...
有關媒體報導清華大學生物科技館污染之澄清說明 - 清華大學原子科學技術發展中心(原科中心) 清華大學原子科學技術發展中心 ...
推 : 批踢踢真是臥虎藏龍.............102F 01/19 15:09
推 : %%%103F 01/19 15:11
推 : PMSL XDDDD104F 01/19 15:11
推 : 不管啦說你有罪就有罪 大人快鍘他105F 01/19 15:11
推 : 推！106F 01/19 15:12
推 : 記者快來107F 01/19 15:15
推 : 幫高調108F 01/19 15:20
推 : 推 最討厭那種亂用工具錯誤引申的人了109F 01/19 15:24
推 : 高調推110F 01/19 15:24
※ 編輯: bahamutuh (140.114.122.24), 01/19/2015 15:28:16推 : 推個 有些自我感覺良好的理盲真的害人不淺...111F 01/19 15:29
推 : 真爽112F 01/19 15:30
噓 : 有就是有懂嗎?113F 01/19 15:30
→ : 照理來說應該是零檢出
→ : 照標準測量方式當然什麼都測不到
→ : 照理來說應該是零檢出
→ : 照標準測量方式當然什麼都測不到
推 : %%%%%%%%%%%%%%%%%%%116F 01/19 15:32
推 : 超專業!117F 01/19 15:32
→ : 零檢出?...敢問您知道放射物質是怎麼檢驗的嗎?118F 01/19 15:33
→ : 看推文可能有些人不曉得他自己家裡也有天然輻射。119F 01/19 15:33
推 : 推120F 01/19 15:34
→ : 那你分的出來什麼是天然輻射什麼是非天然輻射嗎?121F 01/19 15:34
→ : 少在那邊以為有個人站出來滅火就以為真的如此
→ : 少在那邊以為有個人站出來滅火就以為真的如此
→ : 又再來天然輻射非天然輻射了...123F 01/19 15:35
→ : 真金不怕火煉科學是經的起考驗的124F 01/19 15:36
→ : 輻射...嚴格說起來游離輻射對於人身體的影響看的是輻射125F 01/19 15:36
→ : 任何人都能提出質疑126F 01/19 15:36
→ : 重點是在於你的論述是否能信服於人
→ : 重點是在於你的論述是否能信服於人
→ : 線的種類(alpha, beta, gamma)、輻射線的能量還有器官128F 01/19 15:37
→ : 今天他們至少有去測然後測出一個比較不專業的數據129F 01/19 15:37
→ : 雖然不是非常嚴謹的測法但至少有偵測到
→ : 雖然不是非常嚴謹的測法但至少有偵測到
→ : 所以我說您了解放射物質的檢驗方法嗎?131F 01/19 15:38
→ : 照理來說鄉民的問題應該是在那東西從何而來132F 01/19 15:38
推 : 專業133F 01/19 15:38
→ : 如果真的是地板的氡氣是否能被驗證?134F 01/19 15:39
→ : 錯誤的檢驗方法導致出錯誤的結果...更不用說誤差之類的135F 01/19 15:39
→ : 你講的那種東西都是故意弄個高門檻136F 01/19 15:39
→ : 一班人手上根本不會有那麼高檔的儀器
→ : 一班人手上根本不會有那麼高檔的儀器
→ : 看起來樓主不在線上...姑且還是用推文解釋一下好了...138F 01/19 15:39
推 : 科學經得起科學的檢驗 經不起理盲的要求 例如要求零輻射139F 01/19 15:40
→ : 放射物質的檢驗是看核種放出來的放射線...140F 01/19 15:40
推 : 推141F 01/19 15:40
→ : 可是我們還是可以從基礎科學知識做合理的推理吧142F 01/19 15:40
→ : 你要說腦補也可以
→ : 你要說腦補也可以
→ : 每種不同的同位素有不同的特徵能譜...144F 01/19 15:41
推 : 總喜歡唬人的團體!!145F 01/19 15:41
推 : 我理組飯盒 不過這連儀器都不會用太扯了 數據製造業嗎?146F 01/19 15:41
→ : 所以檢測的第一件事情是偵測到這些放射線...怎麼偵測?147F 01/19 15:42
→ : 他們是具名發表又不是匿名發表148F 01/19 15:42
→ : 能譜的概念應該國高中有教吧？149F 01/19 15:42
→ : 要有物質跟這些放射線進行反應才能偵測到...所以會有半150F 01/19 15:42
→ : 隨著時間的過去他們說過的話會被一一做檢視151F 01/19 15:42
→ : 導體偵檢器、游離氣體偵檢器etc...152F 01/19 15:43
→ : 系統誤差、精度的概念應該也不難吧？153F 01/19 15:43
→ : 不同的偵檢器的精準度會不同...最理想在實驗室中當然是154F 01/19 15:45
→ : 連說明書也不看就放話，除了來亂之外，還能說啥？155F 01/19 15:45
→ : 至少有驗出有讓大家有意識到有這麼一回事156F 01/19 15:45
→ : 抽真空、降低溫度減少外界的干擾157F 01/19 15:45
→ : 後續如何論證就要看還有沒有願意接著研究158F 01/19 15:45
推 : 飯盒又崩潰啦159F 01/19 15:46
→ : 台北火車站有可能讓你切開他的地板回去測嗎?160F 01/19 15:46
→ : 你講的都是理想中的狀態
→ : 你講的都是理想中的狀態
→ : 誠如剛剛所說的，每種核種都有特徵的能譜 錯誤的使用方162F 01/19 15:47
→ : 驗證？檢驗單位又不是時間多整天陪這些妖魔鬼怪瞎耗。163F 01/19 15:47
→ : 法會造成誤判當然也是很正常的164F 01/19 15:48
→ : 的確一個嚴謹的實驗必須要有這些控制變因165F 01/19 15:48
→ : 等走調團學會看說明書，又有驗出疑慮再來說話。166F 01/19 15:48
→ : 再者所謂零檢出根本是夢話，動植物中本來就帶有C14 K40167F 01/19 15:49
→ : garbage in, garbage out. 跟垃圾數據認真啥哩。168F 01/19 15:49
推 : 連自己量了啥都搞不清楚 有何臉面說 "至少讓大家意識到?"169F 01/19 15:49
→ : 人站在外面也有自然背景輻射...170F 01/19 15:50
推 : 丟臉丟到國外171F 01/19 15:50
→ : 要這樣扯的話當然是沒完沒了172F 01/19 15:50
→ : 這些東西會不會對偵檢器有干擾? 偵檢器本身的誤差值?173F 01/19 15:50
→ : 那你就是質疑他的實驗方法嘛174F 01/19 15:51
推 : 理工人給推175F 01/19 15:51
→ : 某人只讓我意識到台灣的科普教育真的太爛 教出一堆理盲176F 01/19 15:52
→ : 都說了你當然可以質疑他的不夠嚴謹177F 01/19 15:52
→ : 不過那只是一部分
→ : 不過那只是一部分
→ : 這篇文章的作者文章內就有講了吧...冏...179F 01/19 15:52
→ : 要說別人科普差之前自己能提出一套論述嗎?180F 01/19 15:53
→ : 他只用地板氡氣輕描淡寫的帶過
→ : 他只用地板氡氣輕描淡寫的帶過
→ : 不照著使用說明書的建議使用 信賴度4的東西拿出來發表182F 01/19 15:53
→ : 國小自然課都有教量測要取平均、要注意單位，確實不嚴謹183F 01/19 15:53
→ : 那她們可以再去對一樓地板和二樓地板做一次調查184F 01/19 15:54
→ : 我覺得一樣可以用相對科學的方法來釐清
→ : 我覺得一樣可以用相對科學的方法來釐清
→ : 花崗岩的放射值本來就比較高 而且這是天然放射物質...186F 01/19 15:55
→ : 可以用容許誤差的方式來試試187F 01/19 15:55
→ : 釐清偵測器的性能嗎？直接去找廠商拿測試報告比較快啦。188F 01/19 15:56
→ : 如果一樓二樓地板是一樣的話理論上放出氡氣的可能189F 01/19 15:56
→ : 氡氣比空氣重，也只會停在地表表面...再者量牆壁 地板的190F 01/19 15:56
→ : hihieveryone認真的?1.他們方法錯誤 2.你的前提錯誤，標準191F 01/19 15:56
→ : 差不多吧192F 01/19 15:57
→ : 測量方式也不代表零檢出或什麼都測不到。試用你的科學態度193F 01/19 15:57
→ : 反駁之，你要反駁你得先提出依據，說明標準測量方式下是完
→ : 全量不到的，而不是無依據的懷疑。
→ : 反駁之，你要反駁你得先提出依據，說明標準測量方式下是完
→ : 全量不到的，而不是無依據的懷疑。
→ : 可以想一想怎麼用手上現有的設備來做這種檢測196F 01/19 15:57
→ : 輻射值其實一點意義都沒有...會有人24小時貼著地板嗎197F 01/19 15:57
推 : 如果機器設計在地表就是有超大的誤差，要怎麼驗證是氡？198F 01/19 15:58
→ : 放射物質對人體的影響 端看劑量率跟被曝時間...199F 01/19 15:59
→ : 先學會讀說明書，再來思考分析數據吧zzz200F 01/19 15:59
→ : 如果一樓和二樓測出來的讀數有落差就該有警覺201F 01/19 15:59
推 : 大推 那些無腦環團要反核也不是這樣反的202F 01/19 15:59
→ : 坐飛機的時候劑量率超高的阿，但你不會一整年都住在那個203F 01/19 15:59
→ : 至少知道那地方是有問題的204F 01/19 15:59
→ : 高度吧?205F 01/19 15:59
推 : 我比較好奇為什麼要貼去國外206F 01/19 16:00
→ : 不論是不是有人會24小時躺在那裡207F 01/19 16:00
→ : 根本不知道機器有沒有正常作用，無效數據有啥好警覺？208F 01/19 16:00
→ : 只要非氡氣就是需要提高警覺209F 01/19 16:00
→ : 還記得你小時後生物老師怎麼跟你解釋
→ : 人和動物是不會傳染的嗎?
→ : 還記得你小時後生物老師怎麼跟你解釋
→ : 人和動物是不會傳染的嗎?
→ : 冏??傳染什麼??212F 01/19 16:01
→ : hihieveryone你要不要解釋你在01/19 15:30的推文?只會質疑213F 01/19 16:01
→ : 卻連自己的質疑也無法捍衛。
→ : 卻連自己的質疑也無法捍衛。
→ : 我整個流程不就都在做這種質疑嗎?215F 01/19 16:02
推 : hihieveryone: 照標準測量方式當然什麼都測不到216F 01/19 16:02
→ : 科學原本就是經的起質疑217F 01/19 16:02
→ : 什麼離地測量
→ : 什麼離地測量
→ : 那麼解釋，"照標準測量方式當然什麼都測不到"這句?219F 01/19 16:03
推 : 推220F 01/19 16:03
→ : 因為你沒仔細的想過要怎麼把那東西驗出來221F 01/19 16:03
推 : 某人竟然會認為正常是零檢出.....以為在實驗室裡嗎？222F 01/19 16:04
→ : 要質疑，至少要說明為什麼質疑，原本的方法哪裡有誤。223F 01/19 16:04
→ : 你只要換個角度想我要怎麼利用手上有現的設備224F 01/19 16:04
→ : hihieveryone你到底要不要解釋你的質疑?225F 01/19 16:04
→ : 檢驗出那些數值然後做出合理的推論226F 01/19 16:04
→ : 先把現有的設備怎麼操作弄清楚再來談分析啦zzz227F 01/19 16:05
→ : 連自己的質疑錯誤都無法應對，卻只會質疑別人，說什麼科學228F 01/19 16:05
→ : 錯誤的方法得到的錯誤資料是要合理推論什麼...229F 01/19 16:06
→ : 首先環團的實驗方法(儀器的使用方法)有沒有錯誤?230F 01/19 16:06
→ : 標準操作方式之外的數據，要先驗證數據有效，再談推論。231F 01/19 16:06
→ : 連自己的質疑都無法解釋，在那邊扯科學方法，實在很無言。232F 01/19 16:06
→ : 本篇作者很明顯地找了說明書 說明使用方法不正確233F 01/19 16:07
→ : 標準方法就是要離地某種高度234F 01/19 16:07
推 : 無效的數據是要分析啥洨，文組的喔，還要警覺咧 zz235F 01/19 16:07
→ : 如果改成地版為何不行?236F 01/19 16:07
→ : 結果的可信度也不夠...那接下來還有什麼好討論的?237F 01/19 16:07
推 : 專業給推~238F 01/19 16:08
→ : 你去問小學老師為什麼不行好嗎239F 01/19 16:08
→ : 沒有校驗過的數值就是垃圾，根本沒有花時間推論的價值240F 01/19 16:08
→ : 別忘了福島核災241F 01/19 16:08
→ : 先問一下...你知道alpha beta gamma嗎?242F 01/19 16:08
噓 : 那為什麼你不拿到10公里高量243F 01/19 16:08
→ : 他是可以經由大氣飄到台灣244F 01/19 16:08
→ : hihi要不要先解釋"照標準測量方式當然什麼都測不到"?245F 01/19 16:09
推 : 0檢出? 萬物都有輻射 只要溫度高於絕對0度就有輻射246F 01/19 16:09
→ : 你要怎麼零檢出?
→ : 你要怎麼零檢出?
→ : 快提出論證阿? 科學方法呢?248F 01/19 16:09
→ : 請拿出擴散模式的資料以供論證249F 01/19 16:09
→ : 因為那是最後一線的檢測方法250F 01/19 16:09
→ : hihieveryone?251F 01/19 16:09
→ : 台北火車站每天來來往往人那麼多252F 01/19 16:10
→ : 我頭開始痛起來了...先回答我的問題...你知道輻射種類嗎253F 01/19 16:10
→ : 如果你不知道量測的原理...有點難跟你解釋清楚
→ : 如果你不知道量測的原理...有點難跟你解釋清楚
→ : 算了，跟只會質疑自己卻拿不出解釋的鄉民認真了。255F 01/19 16:10
→ : 你們換個角度從防禦轉成攻擊就知道了256F 01/19 16:11
→ : 回‧答‧我!257F 01/19 16:11
→ : 照理來說如果你們的推論是經的起考驗的258F 01/19 16:11
→ : 推文之前還那麼強烈，結果自己都不說話了。259F 01/19 16:11
→ : 未依造使用說明量出來的垃圾數據為什麼要分析....?260F 01/19 16:11
→ : 不論是從各個角度來看都是經的起考驗的261F 01/19 16:11
→ : 你那種東西google就有了
→ : 我現在講的是把他找出來
→ : 你那種東西google就有了
→ : 我現在講的是把他找出來
→ : 從防禦轉成攻擊..? 你在玩遊戲王卡嗎..? = =264F 01/19 16:12
→ : 你們現在就是要用那種最後一線的檢測法265F 01/19 16:13
→ : 那請你先google...不同核種有不同的能譜266F 01/19 16:13
→ : 如果真的要用最後一線的檢測法 檢出來後北車就267F 01/19 16:13
→ : 要封鎖了
→ : 要封鎖了
→ : 不同輻射線的在介質中走的距離不同269F 01/19 16:14
→ : 從第一線到最後一線，都要用標準方法量啦zzz270F 01/19 16:14
推 : 這篇因為推文已經接近轉joke的水準了 pmsl271F 01/19 16:14
→ : 我說的是用最極端的方法來偵測272F 01/19 16:14
→ : 你要不要解釋"照標準測量方式當然什麼都測不到"?273F 01/19 16:14
→ : 還記得我們要偵測的東西是什麼? 叫"能量"274F 01/19 16:15
→ : 不要跟那種狂跳針的人理論 他們只會堅持自己的理論275F 01/19 16:15
→ : 你看你要離地某種高度偵測276F 01/19 16:15
推 : 那個不叫做極端的方式 叫做錯誤的方式277F 01/19 16:15
→ : 用hihi的看法 有人會用最極端的方式使用車站278F 01/19 16:15
→ : 極端的方法是拿來測試的，量測永遠是標準方法。279F 01/19 16:15
→ : 代表說沉積在地板上的要到某種大量才能表現280F 01/19 16:16
→ : 包括24小時貼緊地面 或是把地板切割下來吞進腹內281F 01/19 16:16
→ : 你貼在地板測，氡氣會釋放出alpha粒子...282F 01/19 16:16
→ : 所以說要到其他樓板來交叉比對283F 01/19 16:16
→ : 那你量測出來的東西還會准嗎!!!!!!!!!!!???????????????284F 01/19 16:16
→ : 懂嗎?285F 01/19 16:16
→ : 你們要靈活一點阿
→ : 除了氡以外還有沒有別的怎麼排除氡?
→ : 你們要靈活一點阿
→ : 除了氡以外還有沒有別的怎麼排除氡?
→ : 你能確保所有比空氣重的東西都會沉降到一樓嗎=___=...288F 01/19 16:18
推 : 拜託哪位文組的出來清一下門戶好嗎....？289F 01/19 16:18
→ : 所以要到其他樓板測看看290F 01/19 16:18
推 : 問題出在貼在地面的量測沒有排除氡的訊號291F 01/19 16:18
→ : 貼在地板量測的東西就是垃圾數值了，管他有沒有排除。292F 01/19 16:19
→ : 因為一樓是人來人往最密集的地方293F 01/19 16:19
→ : 而且根據建材 不同地方含有的微量元素可能會不同294F 01/19 16:19
→ : 你們還可以去偵查北車的掃具 垃圾桶底部295F 01/19 16:20
→ : 你在不同樓層的地板量有意義嗎?296F 01/19 16:20
→ : 有很多地方可以去交叉比對297F 01/19 16:20
→ : 就是因為有不同所以可以開始做數據分析
→ : 就是因為有不同所以可以開始做數據分析
→ : 我該轉笨板、就可、還是奇人異士？299F 01/19 16:21
→ : 然後重新依據數據在去找新的參考點300F 01/19 16:21
→ : 垃圾數據根本沒有分析、比對的價值，請詳讀使用說明。301F 01/19 16:22
推 : 可能有人讀研究所時專做垃圾數據，才會用這種方法量測302F 01/19 16:22
噓 : 說這麼多 飯盒還不是隨便量就出來嗆聲了303F 01/19 16:22
→ : 大膽假設小心求證304F 01/19 16:22
→ : Garbage in, garbage out.305F 01/19 16:22
→ : 等飯盒能做到完整分析才出來秀下限再來講好嗎?306F 01/19 16:22
推 : 從hihi的推文裡明顯知道他對量測原理完全無知307F 01/19 16:22
→ : 我快說不出話來了...誰來救救我Orz...308F 01/19 16:23
→ : 可以先做個初步的雛型309F 01/19 16:23
→ : "那種東西google就有了"310F 01/19 16:23
→ : 可不可以禁止國小以下程度進入PTT阿？311F 01/19 16:23
→ : 根據各個有可能積聚灰塵的地方採樣312F 01/19 16:23
→ : 第一點你手上拿著同個工具在量測...你怎知地板回饋的值313F 01/19 16:24
→ : 可以北門東門南門西門測阿314F 01/19 16:24
→ : 地板根據建材種類回饋的背景值可能不同 怎麼比對?315F 01/19 16:25
→ : 推文前要想一下 量測的對象跟方法 你是在灰塵什麼啦316F 01/19 16:25
→ : 光是一樓平面就可以做很多分析了317F 01/19 16:25
→ : 做過照度分析實驗嗎?
→ : 做過照度分析實驗嗎?
→ : 最好可以三維空間每平方公分都測啦 這樣最準 是吧?319F 01/19 16:25
→ : 把北車分成很多格來測320F 01/19 16:25
→ : 我想請問你建材的組成都會是一樣的嗎?321F 01/19 16:25
推 : 反核就已經用錯機器檢驗了........322F 01/19 16:26
推 : 分析之前，先確保數據有效好嗎？國小自然有教，ok?323F 01/19 16:26
→ : 那就要找相關專業的人請教啦324F 01/19 16:26
→ : 而且已經說過好幾次了...量地板一點意義都沒有...325F 01/19 16:26
→ : 更正 立方公分326F 01/19 16:26
→ : 就跟你說離開地板能檢出就已經來不及了327F 01/19 16:27
→ : 你又不是貼著地面走路...328F 01/19 16:27
→ : 專業的不就在本篇回覆兼打臉了...329F 01/19 16:27
→ : 為什麼來不及wwww...你真的有google放射線種類嗎330F 01/19 16:27
→ : 你要怎麼在他才剛到或者還未到前先提出預警呢?331F 01/19 16:27
→ : 用更嚴格的標準來檢測
→ : 用更嚴格的標準來檢測
→ : 放射線在不同介質中衰減的量不同...空氣中gamma射線衰減333F 01/19 16:28
→ : 問你如果檢出後要怎麼清除?334F 01/19 16:28
→ : 很少...335F 01/19 16:28
→ : 因為已經變成背景值了懂嗎336F 01/19 16:29
推 : 你不是在質疑專業人士的標準測量方式嗎？邊質疑邊請教？337F 01/19 16:29
→ : 變成背景值有什麼好擔心???338F 01/19 16:29
→ : 我現在擔心的是福島那批多久會大量到台灣339F 01/19 16:29
→ : 冏...你是不是搞錯什麼東西 輻射影響人體看輻射種類340F 01/19 16:30
→ : 科學經的起考驗341F 01/19 16:30
→ : 不看射源種類(體外劑量342F 01/19 16:30
→ : 恩...科學經得起考驗...and then?
→ : 恩...科學經得起考驗...and then?
→ : 但是你的量測方法就已經不科學了344F 01/19 16:31
→ : 你只要想福島的那些輻射塵多久會成為台灣的背景值345F 01/19 16:31
推 : 可是，考驗科學的方法不是沒有理由的亂小阿= =346F 01/19 16:32
→ : 哪有不科學 你還記得基礎實驗方法嗎?347F 01/19 16:32
→ : 看來預防犯罪也可以用你的方法348F 01/19 16:32
→ : 小時候品行不良就直接抓去關
→ : 小時候品行不良就直接抓去關
→ : 我只是更改了高度而已350F 01/19 16:32
→ : 換了一個操縱變因
→ : 換了一個操縱變因
→ : 我不知道你是不是完全沒在看我的推文...352F 01/19 16:33
→ : 你改變的是一堆操縱變因阿...
→ : 你改變的是一堆操縱變因阿...
推 : 某樓的這儀器適合快速檢測用的有什麼問題嗎？儀器還告354F 01/19 16:34
→ : 劑量問題355F 01/19 16:34
→ : 訴你信心指數看不懂？這是專業儀器但非專用儀器了解？356F 01/19 16:34
→ : 看你的推文我就知道你沒有去google輻射種類...357F 01/19 16:34
→ : 那在測試的是偵測器的有效範圍，必須把射源種類強度固定358F 01/19 16:34
推 : 變成在講福島了，幾乎只剩輻射水了別太擔心359F 01/19 16:35
→ : 同時改射源跟高度是能得到什麼垃圾？360F 01/19 16:35
※ NoPTT:轉錄至看板 joke 01/19 16:36→ : 你改了高度之後輻射源也會改變...361F 01/19 16:36
→ : 我2012~2013年待過東京一年 還吃過福島 don't worry362F 01/19 16:36
→ : 因為不知道所以就是要測阿363F 01/19 16:36
→ : 你這種東西換做福島人也還是在那裡活阿
→ : 至少我們要知道
→ : 日本人也跟你說 don't worry
→ : 因為他們搞的包他們當然不會去承認
→ : 就好像毒油事件各間大廠都說don't worry
→ : 你這種東西換做福島人也還是在那裡活阿
→ : 至少我們要知道
→ : 日本人也跟你說 don't worry
→ : 因為他們搞的包他們當然不會去承認
→ : 就好像毒油事件各間大廠都說don't worry
推 : 是阿，走調團也不會道歉，承認自己沒看說明書。369F 01/19 16:40
→ : 結果咧要不是有老農出來踢爆370F 01/19 16:40
→ : 誰會承認?
→ : 誰會承認?
→ : 還不是要原PO出來打臉....372F 01/19 16:40
推 : 請回答改變一堆操縱變因後怎麼進行實驗...不要扯到別的373F 01/19 16:40
→ : 走調團比較厲害的是，被打一次不夠，還繼續搞，根本M374F 01/19 16:41
→ : 自己講出個所以然還想打人的臉375F 01/19 16:41
→ : 最可悲的還自以為在打別人的臉
→ : 最可悲的還自以為在打別人的臉
→ : 別再跳針了，這樓的重點就是拿了不適用的儀器作了不適377F 01/19 16:42
→ : 有人願意做實驗提出質疑就是件好事378F 01/19 16:42
→ : 合的方法，量出不能用的數據379F 01/19 16:42
《不能戳的秘密》完整版 - YouTube
原始檔來自 蘋果動新聞，作者 李惠仁 《不能戳的秘密》是2011年李惠仁導演最新紀錄片作品。本片將輪迴在台灣學界、官僚系統那些明明看得到但卻又不能說的秘密，一次披露，呈現給觀眾。用深入淺出的方式將艱深的公衛知識化為常識，讓大眾明白每天圍繞在身邊的謊言與危機。這部片子要捍衛的不只是全民的健康，也是永恆不滅的正義! ...
原始檔來自 蘋果動新聞，作者 李惠仁 《不能戳的秘密》是2011年李惠仁導演最新紀錄片作品。本片將輪迴在台灣學界、官僚系統那些明明看得到但卻又不能說的秘密，一次披露，呈現給觀眾。用深入淺出的方式將艱深的公衛知識化為常識，讓大眾明白每天圍繞在身邊的謊言與危機。這部片子要捍衛的不只是全民的健康，也是永恆不滅的正義! ...
[youtube]http://youtube.com/watch?v=Jcs7hA5iwZE[/youtube]
推 : 我都不忍心繼續打下去了....搞得好像在欺負特教生一樣。381F 01/19 16:44
→ : 你看過這個嗎?382F 01/19 16:44
→ : 對就是對錯就是錯
→ : 在科學之上人人平等
→ : 對就是對錯就是錯
→ : 在科學之上人人平等
推 : 推天上人間385F 01/19 16:44
→ : 你貼這個 so what?..你還是沒正面回答我的問題386F 01/19 16:44
→ : 那就是個不同的實驗387F 01/19 16:45
→ : 只要遵循基本科學實驗流程他就是個科學實驗
→ : 只要遵循基本科學實驗流程他就是個科學實驗
推 : 推打臉389F 01/19 16:46
→ : 一次還是只改變一個操縱變因390F 01/19 16:47
→ : 只是地板變成操縱變因
→ : 只是地板變成操縱變因
推 : 推專業 讚392F 01/19 16:47
→ : 我記得以前小學國中高中大學都先學原理再做實驗...393F 01/19 16:48
→ : 你看那個記者他也完全外行394F 01/19 16:48
推 : 實情是有人自以為做了實驗 結果連自己量到的是啥都不曉得395F 01/19 16:48
→ : 可是他不怕396F 01/19 16:48
→ : 持續的追
→ : 持續的追
→ : 試問你不懂原理怎麼樣擔保你的實驗為正確?398F 01/19 16:48
→ : 原理就是那樣要找出一個非自然因素產生的輻射399F 01/19 16:49
推 : 儀器用錯方法就是量出錯的數據，誰管你幾個變因，偽陽400F 01/19 16:49
→ : 性有沒有聽過？
→ : 性有沒有聽過？
→ : 就是想辦法做嘛402F 01/19 16:49
→ : 所有的研究生不都是這樣摸索起來的?
→ : 所有的研究生不都是這樣摸索起來的?
→ : 教你一個簡單辦法....先把儀器說明書跟小學自然課本讀過404F 01/19 16:50
→ : 很多東西也是誤打誤撞研究出來的405F 01/19 16:50
→ : 誰跟你這樣摸索起來...是站在現有的理論上去架構出來的406F 01/19 16:51
→ : 至少他們要先找到對的工具啊407F 01/19 16:51
推 : 不能戳的秘密 這影片也被專家踢爆了 根本不懂裝懂408F 01/19 16:51
→ : 法拉第當年也是脫離了原本的理論架構409F 01/19 16:51
→ : 研究生拿菜市場的秤來量試藥的話，一定被幹到飛起來。410F 01/19 16:51
噓 : 某h的基礎科學教育也太差 不用浪費時間解釋了啦 他看不懂411F 01/19 16:51
推 : 這推文真有趣412F 01/19 16:52
→ : 不在理論基礎上 亂摸索的研究生不是被教授幹死就是畢不了業413F 01/19 16:52
→ : 你有看到最後嗎?414F 01/19 16:52
→ : 因為最後一線的實驗一般人根本沒有設備做
→ : 因為最後一線的實驗一般人根本沒有設備做
推 : H大真的很誇張....416F 01/19 16:53
→ : 你知道李遠哲怎麼測量物質的重量嗎?417F 01/19 16:53
→ : 我有種我的研究生涯被侮辱了的感覺...418F 01/19 16:53
推 : 沒有設備也不能拿錯的東西亂做419F 01/19 16:53
推 : Ness大，解釋很重要~~~否則不懂的人會被亂了套420F 01/19 16:53
推 : 沒高檔設備不能當作散布不實量測結果的理由421F 01/19 16:53
→ : 至少他不是拿體重計422F 01/19 16:54
→ : 他們的東西是有瑕疵沒錯423F 01/19 16:54
→ : 你可以把他當作一個雜訊很多的實驗數據
→ : 但他的雜訊裡面是有真實數據存在
→ : 你可以把他當作一個雜訊很多的實驗數據
→ : 但他的雜訊裡面是有真實數據存在
→ : 雜訊很多的實驗數據wwwwwwwwwwwwwww426F 01/19 16:55
→ : 這有好笑 不錯427F 01/19 16:55
推 : 拎北念物理的，求你不要繼續汙辱那些傑出的前輩....428F 01/19 16:55
推 : 怎麼有人推文..話多又一句一推啊 很難讀耶 不會回文嗎?429F 01/19 16:55
→ : 笑死 你能分的出雜訊裡的真實數據再來嘴啦430F 01/19 16:55
→ : 只是你怎麼濾除那些雜訊431F 01/19 16:56
→ : 就跟你說可以從不同樓板之類的方法交叉試驗
→ : 就跟你說可以從不同樓板之類的方法交叉試驗
→ : 連平均值也不用 是閒雜訊不夠多?433F 01/19 16:56
推 : 不只是瑕疵，是方法不正心態也不正確434F 01/19 16:56
→ : 你不管心態是什麼435F 01/19 16:57
→ : 心態一定會管啊，如果本來就知道不是用那機器量436F 01/19 16:57
推 : 笑了437F 01/19 16:57
→ : 只要他還有點科學的成分存在大家應該幫他們驗證438F 01/19 16:57
→ : 那就是其心可議，為了製造新聞而已439F 01/19 16:58
→ : 取最大值也是種方法440F 01/19 16:58
→ : hihieveryone 請你回文吧,一句一句的推文很難閱讀啊441F 01/19 16:58
→ : 至少他有告訴你他取了最大值442F 01/19 16:58
→ : 我請問一下...今天原能會出來測了你會不會相信443F 01/19 16:58
→ : 那時間會來檢視444F 01/19 16:59
→ : 會不會說政府說的都不可信啦...之類的話?445F 01/19 16:59
→ : 至少他具名446F 01/19 16:59
推 : 那個 誰來把這篇推文轉給教分析化學的教授看看..447F 01/19 16:59
噓 : 不相信就不相信 在那邊扯時間會證明 別嘴啦448F 01/19 16:59
→ : 如果他哪天靠著這些謀取不應得的利益我想社會會有他449F 01/19 16:59
→ : 隱藏的機制來處理這種事情
→ : 隱藏的機制來處理這種事情
→ : 具名、有講明方法，確實方便打臉，省下時間確認怎麼惡搞451F 01/19 17:00
推 : 具名又怎樣 還不是跟放屁一樣452F 01/19 17:00
→ : 社會機制就是噓到爆阿，可惜有些人被噓都不會臉紅的orz453F 01/19 17:00
→ : 但至少撇除那個我們可以先試著想想用他的方法能檢454F 01/19 17:00
推 : 你拿個信賴值4的數據上台教授會因為你有寫名字就原諒你455F 01/19 17:01
→ : 測出什麼 可能各位會覺得很無聊啦456F 01/19 17:01
→ : 嗎457F 01/19 17:01
→ : 考卷有寫名字阿！助教怎麼不給我滿分？458F 01/19 17:02
推 : 別說了 疽疽要崩潰惹459F 01/19 17:02
→ : 你太小看社會機制了460F 01/19 17:02
→ : 一次一次大家可以知道他是怎樣的人
→ : 一次一次大家可以知道他是怎樣的人
→ : 現在的社會機制就是一個人隨便亂叫其他人就相信啦462F 01/19 17:03
推 :463F 01/19 17:03
→ : 至少他第一次提出這個我們應該秉持著一個平常心來464F 01/19 17:03
→ : 來看待他的描述吧
→ : 來看待他的描述吧
噓 : h大 如果你是文組的話 就不跟你計較了466F 01/19 17:04
推 : 314有多少人就知道社會機制惹XD467F 01/19 17:04
推 : 結論是 無法與之溝通 大家可以回家啦468F 01/19 17:04
→ : 一次一次還是會有人傻傻的要幫垃圾數據講話XD469F 01/19 17:04
推 : 有些東西要取平均值 有些東西要取最大值470F 01/19 17:04
→ : 這已經不是第一次了吧www471F 01/19 17:04
→ : 這些都是科學的方法472F 01/19 17:04
→ : 走調團根本不是第一次亂小，你是看不懂原PO回文內容嗎？473F 01/19 17:04
→ : 就像我老二肯定是要取最大值而不會取最小值474F 01/19 17:05
→ : 當年科白尼也是被處死475F 01/19 17:06
推 : 這又不是在量測噪音 輻射這種變動不大的當然是量平均476F 01/19 17:06
→ : 很多事情都不是當下可以把上證明的477F 01/19 17:07
推 : 天啊!!! 哥白尼都出現了!!! 科學真的被文組玷汙了478F 01/19 17:07
→ : hihieveryone能不能拜託你回篇文!! 你的邏輯已經亂到
→ : 沒有人可以理解了
→ : hihieveryone能不能拜託你回篇文!! 你的邏輯已經亂到
→ : 沒有人可以理解了
推 : 我求你不要繼續汙辱那些前輩，拜託....481F 01/19 17:08
推 : 放心 他們不是哥白尼482F 01/19 17:08
→ : 即使你們將我處死,地球還是圓的啊.....483F 01/19 17:08
→ : 哥白尼被處死? 哪個世界線來的484F 01/19 17:09
→ : 其實hihi是來娛樂大家的啦 wwwww485F 01/19 17:09
→ : 不知道為什麼大家總是容易選擇反對的一方486F 01/19 17:09
推 : 你竟然知道地球是圓的?!!!487F 01/19 17:10
推 : 我們是選擇專業的一方488F 01/19 17:10
→ : 教廷:幹! 殺錯人了 布魯諾:超爽的~489F 01/19 17:10
→ : 即使你將我們處死 他們的測量方式還是錯誤的阿490F 01/19 17:10
→ : 你們在在那個地方的確也是種科學的角度492F 01/19 17:12
→ : 但那是別人希望你看到的角度
→ : 可是當你改變了測量的高度是不是會有不同的結果呢?
→ : 我希望大家能想一想是不是有其他可能
→ : 但那是別人希望你看到的角度
→ : 可是當你改變了測量的高度是不是會有不同的結果呢?
→ : 我希望大家能想一想是不是有其他可能
推 : 有 還有一個可能就是全世界的科學家都錯了 就他們對496F 01/19 17:14
→ : 但很抱歉 我相信科學 我相信專業
→ : 但很抱歉 我相信科學 我相信專業
→ : 我們是不是能更早的偵測到異狀?498F 01/19 17:14
→ : 等等~別跑...在你的世界線叫布魯諾快跑啊..下一個是他499F 01/19 17:14
→ : 不 你從頭到尾都搞錯重點了，一開始的測量方法就錯了500F 01/19 17:14
→ : 那你有沒有想過科學家也沒錯專家也沒錯?501F 01/19 17:14
推 : 恩，連製造偵測器的廠商也錯了，走調團其實是測試團隊。502F 01/19 17:14
→ : 只是他們看事情的角度是不一樣的?503F 01/19 17:15
推 : 這篇文章竟然因為一個廢推文爆了...504F 01/19 17:15
推 : 如要信服於人 麻煩再去重新用"說明書"上的方法量測一次505F 01/19 17:15
推 : 你把辛辛苦苦做儀器寫說明書的廠商當白痴???506F 01/19 17:16
→ : 順便叫希特勒去當畫家...要不然二戰會爆發507F 01/19 17:16
→ : 專家要真實數據，走調團想量出讓人恐慌的數據，是不一樣508F 01/19 17:16
→ : 廠商不是白痴只是工具不只一種用途509F 01/19 17:16
→ : 恐慌是因為人的無知
→ : 恐慌是因為人的無知
→ : 你連如何正確使用工具都有困難了還要科學論證511F 01/19 17:17
推 : 就不適用啊，懷疑啊512F 01/19 17:17
→ : 我們現在是在探討若是用他們的方法測出來的數據513F 01/19 17:17
推 : 請問遙控器除了遙控電視還有啥用途? 求解514F 01/19 17:17
→ : 可以拿來塞住4X的後庭吧我想....515F 01/19 17:18
推 : 用錯的儀器做錯的檢驗得到錯的結論，好歹要懂得別公告周知516F 01/19 17:18
→ : 背後隱藏的真值是否代表著大廳內真的有氡氣以外的517F 01/19 17:18
→ : 打小孩518F 01/19 17:18
→ : 放射物質519F 01/19 17:18
→ : 垃圾數據能分出什麼真值啦zzz520F 01/19 17:19
→ : 還有哥白尼真的沒被處死，上帝垂憐，阿門521F 01/19 17:19
→ : 溫度的測量也可以直接把溫度記插進雪裡看刻度 我都忘了522F 01/19 17:19
推 : 說明書說遙控器要記得裝電池 你裝不裝?523F 01/19 17:19
噓 : 精神勝利戰法 盧到大家不想鳥他就可以宣布辯贏惹XDD524F 01/19 17:20
→ : 又好像魔術方塊一樣不論你怎麼轉高手就是有辦法還原525F 01/19 17:20
→ : 難道這數據背後有什麼被隱藏的真相嗎526F 01/19 17:20
推 : 只可惜記者不會抄這篇527F 01/19 17:20
推 : 還是你放兩個花生說遙控器也可以這樣用?528F 01/19 17:20
→ : 魔術方塊是有數學根據及公式解的好嗎....529F 01/19 17:21
→ : 魔術方塊的高手不會宣稱從魔術方塊裡面發現九陽真經530F 01/19 17:21
推 : 不是看東西的角度不同 你從頭到尾都沒搞懂 科學不來531F 01/19 17:22
→ : 所以我才說他跟我們是不同世界線的人啊...532F 01/19 17:22
推 : 魔術方塊背後的數學是魔方群 ...533F 01/19 17:22
→ : 拿個秤秤石頭，之後毫無證據就說石頭裡面有黃金，那叫詐騙534F 01/19 17:22
→ : 角度不同這套 是你測量的方法完全都錯了535F 01/19 17:22
推 : 推文神奇到我都想請板主M起來了....536F 01/19 17:23
推 : 專業打臉%%%%537F 01/19 17:23
→ : 秤沒問題，石頭沒問題，有問題的是「宣稱」538F 01/19 17:23
推 : 請hihi不要再說了...你不會是文組的吧？我是文組看你言論539F 01/19 17:23
→ : 那個儀器就是無法卻任核種種類，你就是不能宣稱有什麼核種540F 01/19 17:23
→ : 終於有文組出來清理門戶了！！！感動！！541F 01/19 17:24
→ : 都覺得丟臉...542F 01/19 17:24
→ : 你除了說丟臉覺得可恥外還會什麼?543F 01/19 17:24
推 : \無限期支持hihi大快發文別一直推文快來處死我們/544F 01/19 17:25
→ : 真的可恥的是你自己的行為吧545F 01/19 17:25
→ : 你敢勇敢的站出來為你的理論發聲嗎?
→ : 你敢勇敢的站出來為你的理論發聲嗎?
→ : 我也覺得不是文組不可恥 可恥的是行為547F 01/19 17:25
推 : 沒道理暴怒了阿...548F 01/19 17:25
→ : 是549F 01/19 17:26
推 : 這種口吻不由得讓我想到東大生--台東尼史塔克550F 01/19 17:26
→ : hihi 大要來說說魔方群嗎？還是第一次聽到呢？551F 01/19 17:26
推 : 「言過其實」就是這調查走調的最大問題552F 01/19 17:26
→ : 只是會覺得丟臉的廢話等於沒說一樣553F 01/19 17:26
→ : 不要無視我呀 hihi 大大554F 01/19 17:27
→ : 說出錯誤的廢話不改正等同於丟臉
→ : 但是我敬佩你敢說的勇氣
→ : 說出錯誤的廢話不改正等同於丟臉
→ : 但是我敬佩你敢說的勇氣
推 : 我想hihi想表示的是，換個角度，錯誤的廢話就正確了558F 01/19 17:29
→ : hihieveryone: 又好像魔術方塊一樣不論你怎麼轉高手559F 01/19 17:30
→ : 例如說製造新聞的角度，這些垃圾數據確實有他的效果560F 01/19 17:30
推 : 原則上就是論文要是被退回，只要倒過來裝訂就通過了561F 01/19 17:30
→ : 只不過是把原本的高度從給定高度換到地板而已562F 01/19 17:30
推 : 專業推一下563F 01/19 17:30
→ : 看來我跟你取的basis不太一樣呢(茶564F 01/19 17:30
推 : 角度不同的前提也應該建立在 正確的測量方式上565F 01/19 17:30
推 : zh.wikipedia.org/wiki/尼古拉· 哥白尼布魯諾 回敬你566F 01/19 17:30
→ : 取值拿極值來報很意外嗎?567F 01/19 17:30
→ : 最基本的測量都錯了 你在角度不同什麼啦...568F 01/19 17:30
→ : 理組應該都有辦法知道方法是有瑕疵的569F 01/19 17:31
→ : hihi我就是有勇氣才叫你不要只說自己話570F 01/19 17:31
→ : 我頭開始痛了...571F 01/19 17:31
→ : 但還是值得稍微深入去思索一下如果是你去做572F 01/19 17:32
尼古拉· 哥白尼 - 維基百科，自由的百科全書
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尼古拉· 哥白尼（拉丁語名字：Nicolaus Copernicus，波蘭語名字：Mikołaj Kopernik，1473年2月19日－1543年5月24日）是文藝復興時期波蘭數學家、天文學家，他提倡日心說模型，提到太陽為宇宙的中心。[1]1543年哥白尼臨終前發表了《天體運行論》一般認為他著的是現代天文學的起步點。它開啟了哥白尼革命，並對推動科學革命作出了重要貢獻。 ...
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_f_f2_Nikolaus_Kopernikus.jpg_220px-Nikolaus_Kopernikus.jpg)
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_f_f1_Nicolaus_Copernicus_signature__28podpis_Miko_C5_82aja_Kopernika_29.svg_128px-Nicolaus_Copernicus_signature__28podpis_Miko_C5_82aja_Kopernika_29.svg.png)
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_2_28_Copernicus.jpg_220px-Copernicus.jpg)
→ : 你會怎麼測還有他極值怎麼出現的574F 01/19 17:32
推 : 用尺量得要貼在欲量測物上，你有看過離三百公尺量的嗎？575F 01/19 17:32
→ : hihi 只要把高度降一些，偽科學也能是科學576F 01/19 17:32
→ : 連文組都該知道有瑕疵阿....我想文組應該沒那麼扯吧？577F 01/19 17:32
→ : 就更別說「量」完還宣稱這東西二十公斤重了578F 01/19 17:33
推 : 不意外阿 我老二的長度都馬取極值579F 01/19 17:33
本篇最中肯推文就決定頒給你了
→ : 就算是社會組也是沒聽過研究方法嗎？580F 01/19 17:33
→ : 結果老二毛比老二長 我當然取毛的長度來當標準581F 01/19 17:33
推 : 我都取極小值，還是超過一個鄉民單位，真不好意思....582F 01/19 17:34
焦爾達諾· 布魯諾 - 維基百科，自由的百科全書
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焦爾達諾· 布魯諾（義大利語：Giordano Bruno，1548年－1600年2月17日），文藝復興時期的義大利哲學家、數學家、天文學家。 ...
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_1_15_Giordano_Bruno.jpg_220px-Giordano_Bruno.jpg)
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_0_00_Giordano_Bruno_Campo_dei_Fiori.jpg_150px-Giordano_Bruno_Campo_dei_Fiori.jpg)
→ : 有注意到他用了傳說兩個字嗎?584F 01/19 17:38
推 : 就算有什麼隱義也要先確定這個數據有效，懂?585F 01/19 17:38
→ : 關於哥白尼的死我真的不是很確定因為我聽過很多種586F 01/19 17:39
→ : 說法
→ : 說法
→ : 傳說的說法是當《天體運行論》的初版送到他床前時..so?588F 01/19 17:39
推 : 打臉打的好啊!!589F 01/19 17:41
→ : 真值=測量值-誤差590F 01/19 17:42
推 : 當測量值為垃圾，怎麼運算還是出來垃圾。591F 01/19 17:45
→ : 就跟你說基準點不一樣喔592F 01/19 17:48
推 : 國小自然課有教歸零，沒歸零的基準點還是垃圾。593F 01/19 17:50
推 : XDDDDD 笨屎了594F 01/19 17:51
→ : 你真的知道什麼是歸零嗎?595F 01/19 17:52
→ : 喔。那適用於該基準點的儀器在哪?596F 01/19 17:52
→ : 就只能拿著既有的簡陋設備測囉597F 01/19 17:53
→ : 不能用適用該基準點的儀器，因為照hihi的說法...598F 01/19 17:54
→ : 測到的數據越多我們可以調整變因看會不會變動599F 01/19 17:55
→ : hihieveryone: 照標準測量方式當然什麼都測不到600F 01/19 17:55
→ : 測到的數據越多我們可以調整變因看會不會變動601F 01/19 17:55
→ : 呵呵...不會用還好意思嫌簡陋?602F 01/19 17:55
→ : 因為你要離地一段距離懂嗎?603F 01/19 17:55
→ : 所以我想改變到地板上試試可以嗎?
→ : 所以我想改變到地板上試試可以嗎?
→ : 溫度計多插進雪地裏面幾次，還是量不出積雪高度阿....605F 01/19 17:56
→ : 沒有那麼誇張吧606F 01/19 17:57
→ : 頂多是超越機器的極限?
→ : 頂多是超越機器的極限?
→ : 極限就是有效量測的範圍，超越極限得到的是什麼？608F 01/19 17:59
→ : 你真的知道你在說什麼嗎?609F 01/19 18:00
→ : 你在說這個之前你有考慮過?
→ : 你在說這個之前你有考慮過?
推 : 說明書就跟你講不能放在地板上測嘛，你硬要放地板上611F 01/19 18:00
→ : 可以啊，但你要先讓儀器歸零，不然量到的就是垃圾612F 01/19 18:00
→ : 測可以啊 只是數據測出來是錯的嘛，如果連儀器製造613F 01/19 18:01
→ : 幹 你們還在阿 別浪費時間啦614F 01/19 18:01
→ : 商講的話都要懷疑那你們還是別測了回家睡覺如何?615F 01/19 18:01
→ : 這是一個研究的態度懂嗎?616F 01/19 18:01
→ : 看到快笑死 幹嘛要浪費時間跟他辯阿617F 01/19 18:02
→ : 你也可以跟艾迪生說幹別浪費時間啦618F 01/19 18:02
→ : 冏...去重訓完了你們還在這喔619F 01/19 18:02
→ : 這不叫研究，連偽科學都不夠格620F 01/19 18:02
→ : 要質疑儀器不準之前，先照說明書操作，對你似乎太難了621F 01/19 18:02
→ : 我很清楚我的目標是什麼然後我要怎麼量測622F 01/19 18:03
→ : 我也知道有可能存在的誤差和極有可能會失敗
→ : 但這就是個科學實驗
→ : 怕失敗就去睡吧
→ : 我只是表述我的理念
→ : 我也知道有可能存在的誤差和極有可能會失敗
→ : 但這就是個科學實驗
→ : 怕失敗就去睡吧
→ : 我只是表述我的理念
推 : 那就盡量測吧，只是不會有人當你們的屁話是一回事就627F 01/19 18:05
→ : 是了wwwz
→ : 是了wwwz
→ : 畢竟福島災是已經發生的事實629F 01/19 18:05
→ : 我們不可以等閒視之
→ : 我們不可以等閒視之
推 : 希望你能不怕失敗儘量實踐你的理念，我會幫你宣傳的XD631F 01/19 18:06
→ : 這麼有趣的新聞不轉發真的對不起自己。
→ : 這麼有趣的新聞不轉發真的對不起自己。
→ : 所有的訓練只是希望能在真正危機來臨時不再翻書633F 01/19 18:07
→ : 或許這次只是虛驚一場
→ : 或許這次只是虛驚一場
推 : 神推文 朝聖推635F 01/19 18:07
→ : 但難保哪天狼真的來了呢?636F 01/19 18:07
→ : 還要再這裡浪費時間辯論怎麼檢測才對嗎?
→ : 還要再這裡浪費時間辯論怎麼檢測才對嗎?
推 : 飯盒真是可以去洗洗睡了638F 01/19 18:09
→ : 論文寫到一半來抒發一下...( ′–`)y-～639F 01/19 18:11
→ : 也許你可以說我的科普知識不夠紮實640F 01/19 18:11
→ : 但你不能抹滅福島核災大量外洩的事實
→ : 但你不能抹滅福島核災大量外洩的事實
我不想陪你跳針 照著說明書上的測量方法去測量有這麼難嗎?
還好這篇沒有PO到外國人那邊去，不然他們看到閣下的推文，我看他們又要尿出來了
推 : 你自以為的未雨綢繆根本是因噎廢食，更何況這串的642F 01/19 18:12
→ : 重點根本就不是這個zzz
→ : 重點根本就不是這個zzz
推 : 專業推644F 01/19 18:12
推 : 真猛，建議hihieveryone去pi板支援反核人645F 01/19 18:14
※ 編輯: bahamutuh (140.114.122.24), 01/19/2015 18:21:44→ : 我也不是支持擁核或者反核我只是為了大家的安全著想646F 01/19 18:17
→ : 讀過孤雁嗎?
→ : 讀過孤雁嗎?
推 : 不要扯多餘的事把議題複雜化648F 01/19 18:20
推 : 朝聖推推649F 01/19 18:20
→ : 就現在的人數來看，挺核三成人不到，反核有七成民意651F 01/19 18:22
推 : XDDD652F 01/19 18:23
→ : 是先該照著標準的測量走一次653F 01/19 18:24
→ : 這點我絕對贊成
→ : 這點我絕對贊成
推 : hihieveryone: 照標準測量方式當然什麼都測不到655F 01/19 18:25
推 : hihieveryone: 照標準測量方式當然什麼都測不到656F 01/19 18:27
推 : 哈哈哈657F 01/19 18:31
→ : 十年後來看這篇呢 ?658F 01/19 18:34
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- 根據經濟部2019年3月4日赴立法院經濟委員會進行的 「因應公投結果能源政策評估檢討專案報告」 裡面指出預測2025年用電量達3,029億度，但再生能源可占20%。 3029*20% = 605.8億 …64F 26推 2噓
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因為只要24台運作就能炸掉隕石這句話 這從頭到尾只是那個科學家(X)商人(O)自己講的 別忘了皮卡丘一再問他有沒有經過同行審查 科學家(X)商人(O)沒有正面回應 反而扯東扯西 最後還直接人身攻擊說根 …55F 32推 1噓![]()
再生能源喔，笑死，2016年到2020年只增加25億度電 不要說核四的200億度電，連已經除役的核一的100億度電都遠遠補不上 也不要幻想燃氣能取代核能的缺口，實際上還是要靠燃煤一起補 2016年到2 …131F 47推 26噓![]()
要人家拿出萊劑有毒的證據喔 簡單，去問民進黨和蔡英文當年上街抗議布條上直接寫毒牛的證據在哪裡呀 再來複習一下當時民進黨人士是怎樣講的 陳歐珀說：「吸毒就是吸毒，不管吸多少毒都是吸毒！」 蔡英文說：「拒 …91F 60推 3噓![]()
1.媒體來源: 中時 2.記者署名: 季節 3.完整新聞標題: 藍委建議公開特別費發票 蘇揆婉拒稱持續討論對行政穩定不是好事 4.完整新聞內文: 13日行政院長蘇貞昌買漫畫給孫女，卻被發現發票打上統編 …136F 69推 27噓
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(￣︶￣)ｂ BruceX 說讚！
2樓 時間: 2015-01-20 05:44:25 (台灣)
→
(編輯過) TW
我想是 依照台灣人愛賭的性格， 寧願相信樂透彩會中獎頭彩， 也不想信機率更高的核電廠會出事。當然怕會撞車就不要開車，怕會墬機就不要搭飛機的道理是差不多的。 但是需要注意的 核電廠 跟 車子、飛機不一樣的地方大家都很清楚， 有人可以跑去國外、跑去中國、日本還過得很好， 而您們能躲去哪裡?
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