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※ 本文為 sck921 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-10-31 09:20:36
看板 PublicIssue
作者 sck921 (The Fate)
標題 Re: 反思...
時間 Thu Oct 30 21:26:13 2014


※ 引述《Guyinkt (love that)》之銘言:
: 其實從以前到現在十年以來只投過一次票
: 然後每次看到很多的言論
: 不禁的有些反思...跟大家分享
: 至於為何舉的例子似乎只往一邊靠攏
: 只是想提出單一的面向真的很不客觀也危險
: 其實選舉越來越激烈的時候
: 反而對這國家的人民有很多的感觸


其實投過幾次票不完全是重點,因為投票只是公民政治權利的延伸。

監督和選舉是並存的。

花多少時間瞭解政府職權、政治人物政見、政績,投票當天做出決定,選後持續監督。


: 一個市長不能做太久?
: 陳菊12年 V.S. 胡志強12年??
: 要看客觀數字和評鑑???
: 但許多高民調的似乎在城市競爭力敬陪末座


一個市長做了什麼,其實都有很多報告出現在政府官方網站;

至於人民有沒有花心思去瞭解,又或者仍然只認為天下政治人物一般黑?


: 不能跟財團有勾結??
: 頂新是財團...長榮不是嗎???...就算是台積電不也是財團
: 如果沒有適度的政商關係哪來的"政通人和"
: 就連最資本主義的美國財團也都是要同時投注兩黨
: 房價太高...年輕人買不起房
: 所以我們還是共產國家...因為要人人買得起


講到這個,勢必會談到工業革命以來,各國經濟發展的趨勢;

資本家、地主、勞工即為俗稱的三大陣營,這大家也多半都懂。

而所謂的無產階級,就是指「沒有生產工具」的人。

「生產工具」的定義其實很廣泛。

雖然資本家和地主在現代的類型中界線已經漸趨模糊。

但對於勞工而言,例如之前某部偶像劇「小資女孩OOO」;

當中對「小資」的定義有誤,因為該職員仍算是勞工階層,而非資本家。

稍微扯遠了,拉回來。


政府與資本家(或稱商人)之間的關係其實很正常;

看他們所作所為再來評斷就好。

那為什麼我們會對此有錯誤的理解呢?因為我們的教育或社會現況並不正常。

光舉一個最簡單的例子:有許多人對於資本主義和共產主義的誤解,

直接把美國代入資本主義的角色,把中國共產黨代入共產/社會主義;

進而對使用這名詞時有很多的先入為主概念。

(註:可以說極端社會主義=共產主義)


而實際上這並沒有明確的準則,資本或社會主義,就只是一個思想流派的名詞罷了。

現在真要說哪個國家是極偏任何一種主義,都是很困難的;

因為這兩者的確各有利弊,絕大多數國家的政策也都是雙管齊下。


我個人給社會主義一個定義就是「財富重(新)分配」;

舉例來說,台灣的全民健保就是一種社會主義政策。

其成立的用意,就是要改善幾十年前台灣社會的醫療體系,

對較為貧窮的人民不友善的關係(重大症高負擔費用)。

並且針對不同薪資級距的人,要求為數不等的保費(類似於所得稅的標準)。

可以說是一個「助弱勢」的概念。

與其將全民健保稱作「保險」,更應該是歸類在「社會福利」制度。

因為健保倒了富人和窮人誰的影響最大?這問題很明顯吧。

其實就連北歐等先進國家,在政策上都存在資本、社會主義,及左右派思維並行。

和多數台灣人一聽到社會主義,就將其與中國共產黨做連結是不一樣的。


回到正題。


就拿我相對而言稍微熟悉的高雄市的例子來說;

其實高雄一直都有個問題,就是大眾運輸工具的取捨。

偏遠地區因人口較少,客運公司賺不了錢,於是減少班次;

班次一少,民眾等車的時間拉長,又更少人去搭。

就這樣形成了惡性循環,這也就是所謂「市場機制失靈」的狀況。

面對這種情況,就需要政府力量的適時介入。


首先,高雄市政府向交通部申請補助,先讓預算能夠釋放到企業上。

補助民眾搭乘公車免費,藉以改善人民使用運輸工具的習慣。

本來交通部的要求是要達到至少 10% 的成長;

但就在今年(2014年)第一季(Q1)公車運量竟然較去年同期上升 27%。

自此今年已獲得中央補助 1.6 億元;

且高市府亦持續改善公車路網,將公車路線由124條增加至161條;

幹線公車也由12條增至15條,更將民營公車業者增為7家。

不僅受到民眾熱烈支持,也成功的塑造了政府功能改善「市場失靈」的例子。


另一邊的台北捷運,在馬先生擔任市長期間;

增加了一個信義線路段,花了近四百億。

只需要其百分之一不到的預算,就可以讓高雄人免費搭公車一年;

這也是另一個台灣社會的重大問題:城鄉差距。

雖然資源和人口、產業有關;

不過正如同前述所說,這仍是有待政府積極介入以打破既有窠臼的局面。


: 更可笑的是手上有房子的人要賣的時候都會是抬高價錢出售
: 然後手上賺飽飽...要買的時候再回頭哭爸房價真高..身邊這樣的人還不少
: 商人聯手壟斷市場物價高漲...人民苦不堪言???
: 好像全台灣大至財團...小到攤販都是物價上漲跟著漲...物價下跌沒在跌
: 這些不都是物價的推手嗎??
: 我想全台灣最有良心的商人只有傳統市場的小販吧!!!
: 因為物價漲會漲但物價跌會跌
: 權貴子弟不能再當選...政治家第二代退出政壇?
: 要不要看看陳其邁老爸是誰???
: 而更多的是政治家第二代和牽手不斷的接棒
: 所以"權"似乎不是問題...但"貴"才是
: 但社會上的風氣又要我們學有專精能夠多賺錢
: 那"貴"又何錯之有??


炒房這問題其實幾乎所有的國家都會發生,但關鍵是政府所扮演的角色如何應對;

政治人物對社會住宅的規劃、配套措施、落實與否,都是我們可以注意的。

一味的喊著要「打房」才是模糊人民的焦點。

至於政治人物及其父母親如何,我想大家關心的應該是他們做了什麼事;

布希他老爸也當過總統,但現在美國人對他的評價卻比歐巴馬還高。


: 貪贓枉法就是該死
: 又有多少人民在紅燈右轉時對紅燈視而不見?
: 又有多少人在明明有速限的地方硬是超速??...反正不要被抓到就好
: 而可笑的是接到罰單時少有檢討自己反而都是大罵警察
: 貪人民的錢慾望無窮真是該死??
: 但是如果有機會卡油似乎也沒什麼人會放棄
: 君不見台灣的麥當勞既然連醬包...都為了不要浪費..多要要額外收錢
: 漢堡王把飲料機都收進去...不再讓人免費續
: 好市多有很多很多的人拿著一堆洋蔥醬料回家
: 而政見大家都只說要再加什麼
: 要再多給怎樣的錢
: 當我每一次看到說給孩子更完美的未來的海報
: 內心就對於這樣政見的矯情感覺惡心
: 那要福利升級什麼之類的錢從哪來???...似乎也沒人關心
: 那我們的孩子只會不斷的背債
: 這樣美好的未來在哪???而我們的人民也總是選能在眼下給最多利益的人
: 而當一任當不好的話就會說在熟悉市政...還沒開花結果??
: 但怎沒有任何一個人的政見在告訴選民
: 前朝政府哪一些會被延續?
: 哪一些會被檢討?
: 償債計劃如何?
: 有的幾乎都是從零開始的加法政治


之前我回別人關於討論死刑的那篇有提到:

馬政府承襲扁政府對於推廣人權的政策(例:兩公約)。


實際上你查閱政府公開的相關文件,就知道政黨輪替後中央政府的施政;

除了統獨議題、轉型正義可能或有不同之外,在大多數的行政政策其實都改變不大。

並非一般人以為的輪替就互相抵制云云。


: 但往回看大家卻也都知道
: 只是執行力和行政效率不彰的問題
: 做好原有的似乎也就不用多做其他的
: 但有哪一個候選人的政見有提改進之道呢??
: 個人特質很重要??
: 我們有個最清廉節儉的總統
: 然後呢??
: 學有專精的人最好??
: 一個是醫生...一個是商人...
: 商人創造的產值多很多倍
: 但醫生高功頌德..商人靠爸無恥??
: 再來說到靠爸...
: 有多少人民現在是在家當啃老族?
: 當然有人是不得不
: 但也有人啃得超開心
: 政府高官或企業CEO真的不該領這樣多的薪水??
: 但似乎也沒任何人民檢討過自己值不值得現在的薪水
: 一堆人最會說的拿香蕉的錢只請得起猴子
: 但換個角度...有人連猴子都當不好...又為何還要拿香蕉的錢給他
: 似乎也沒有人會罵這樣當不好猴子的人...
: 拿22K怎還可以拿得心安理得??


我想這是把所有東西都加在大鍋裡一起炒。

與其說台北市民仇富,我倒覺得羨富的人還比較多一點。

大家看的並不只是他靠父親多少資源;

而是他父親之前做了什麼,他自己又做了什麼?做好事還是壞事?有沒有能力?

拿王雪紅當例子,撇開她的政治傾向不談;

會覺得她是「完全」女憑父貴的比例或許少一點,也較少惹人非議。

為什麼?這和其個人能力也有關係。


再來討論到 22K.

首先我們應該先釐清,誰是「強勢者」?誰是「弱勢者」?

人民自己本份做的好不好,應該是他們自己的事;

不應該和探討政府施政的問題混為一談。


這也是為何 Steve Jobs 或 Larry Page (Google創辦人之一)較不被大家所質疑。

因為他們相對而言,並沒有靠著法律後門護航在「剝削」人民。

再說,當初國民黨在移往台灣時,連家靠著政府關係「接收」了不少北市的土地;

現在價值一翻好幾倍、家財萬貫和人民辛辛苦苦賺的血汗錢可以劃上等號?


有個故事這樣的:

本來猴子在森林裡住得好好的,某天來了一批人。

他們把樹都砍了拿去賣錢,還在原址建起了動物園;

順便蓋起了圍牆、護欄、鐵絲網,就這樣把猴子關起來。

叫猴子表演,還恐嚇牠說做不好就不給香蕉;

猴子頓時困惑了起來,牠心想自己本來就在這裡生活,

為何人們來此吃乾抹盡後,還指責猴子不認真?莫名奇妙。


: 政治素人的人最好??
: 君不見李敖要當的時候聲勢浩大
: 要走的時候可是毫不留戀
: 他有對投票給他的人期許有怎樣的愧疚感嗎?
: 官商勾結??
: 但是上面的人來來去去很容易
: 說要換就換也就等投票
: 但底下的公務人員就全然的無關係?
: 當然大多數都是努力在自己的工作崗位上打拼
: 但也有人尸位素餐或領取回扣
: 雖然有上樑不正下樑歪...但也有萬丈高樓平地起..有哪一個是全然的關係嗎??
: 而我們仍然指著別人罵不檢討自己
: 政治人物也就是從我們這樣的人選出來
: 在選舉時台灣人繼續只是在口號和標籤上打轉
: 那我們有這樣的政府和政治人物
: "剛好"而已!!


其實我之前也不少過批評柯文哲的言論,但是這和素人如何應是兩碼子事;

儘管還是要看其能力,但抱持著學習的態度總是好的。

而李敖因為他的出身背景和早期經歷,多和政治有密切關聯;

所以我不會認為他是所謂「素人」。


看完這篇,我覺得似乎只是流於發洩情緒;

主旨並未聚焦,不明白表達的核心概念是什麼(又或許單純是我沒找到)。

若純粹只是要紓發情感,我認為發在 FB 或個人板就足夠;

來到公民板,應該是要來學習一些知識,無論或多或少。

為此,回了這一篇僅供參考。





資料來源:

高雄市政府全球資訊網/http://www.kcg.gov.tw/

高雄市政交通相關新聞/http://goo.gl/bB6ABo

高雄市公車處營運改革專案報告/http://goo.gl/UGRGkj

管碧玲立委部落格:高雄低底盤公車補助/http://blog.udn.com/KuanMom/5520924
管碧玲大力爭取高雄低底盤公車補助 交通部同意由13輛增為64輛 - 高雄長紅-管碧玲部落格 - udn部落格
[圖]
高市府交通局:高雄市民今年最棒的禮物     向來關心弱勢族群權益的立委管碧玲,為了方便老人與身障者行的權益,今年7月受高雄市交通局長王國材之託,向交通部大力爭取低底盤公車的補助,經過數次的溝通,交通... ...

 

政府如何補貼公路客運及公車/https://www.ptt.cc/bbs/Bus/M.1407945781.A.C20.html
Re: [問題] 政府如何補貼公路客運及公車? - 看板 Bus - 批踢踢實業坊
 ※ 引述《jiannfcu (飛在風中的小雨)》之銘言: : 現在許多公路客運都有貼上 : 本路線接受政府補助請乘客一起來監督 : 的字樣
 





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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1414675578.A.669.html
TheRock     : 這篇文章寫得真好。 :)1F 10/30 21:35
HermesKing  :2F 10/30 21:42
zoobox      : 這篇文章寫的真好。:)+1  又清楚有通暢,用簡單平3F 10/30 21:44
zoobox      : 易的語調說明深刻的觀念,又有好的比喻,一口氣看很多
zoobox      : 感謝sck921大!
dsa3717     : 感謝 不過講炒房那裡有錯字XD6F 10/30 21:50
已修正,感謝提醒。
※ 編輯: sck921 (114.34.243.8), 10/30/2014 21:59:45
sonora      : m_m7F 10/30 22:11
PunkGrass   : 推8F 10/30 22:14
SHIU0315    : 推這篇...太優了! T T9F 10/30 22:14
yommy1108   : 推這篇10F 10/30 22:15
larusa      : 飯粒啊  有附參考來源  推推11F 10/30 22:19
tcpic       : 推一個12F 10/30 22:39
jakkx       : 推,寫的很漂亮13F 10/30 22:44
buffon      :14F 10/30 23:27
Guyinkt     : 高雄的運量成長請不要忽略為衝一卡通卡量而免費的因15F 10/31 00:04
Guyinkt     : 素...只要是免費的自然會對運量成長有助益...最主要
Guyinkt     : 還是不希望這逐漸淪為口號的競技場...而不再討論
免不免費倒不是重點,我認為只要是錢花在刀口上、提昇社會福利制度的都是好政策。
※ 編輯: sck921 (1.34.124.84), 10/31/2014 00:10:03
fakeimage   : 推這篇 來這個版努力長知識 謝謝原po18F 10/31 01:11
sunray100   : 推這篇19F 10/31 01:41
davidash    : 推20F 10/31 01:51
nadekowang  : 好文推21F 10/31 02:38
plsear      : 好文22F 10/31 04:19
stz         : 好文給推23F 10/31 07:27

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( ̄︶ ̄)b sankmoon, Sifox, pcdvder, Erdingercat, gcfans 說讚!
10-30 22:02 US
xie5577:
雖然跟五毛廢言不是我的本業,但既然你都來踩場了我就打你一下臉。
 
蔣經國美好年代的歷史真相:http://disp.cc/b/163-85kP
 
還有,只有無知的獨裁專政國家體制底下的人民才會認為:投票=民主。
要學的東西還很多,歡迎在八卦板a)我的id,已有相關文章論述。
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
美國雖然是該州贏的全拿,但本質上也是一人一票制,因為票票都有其效力。
這大概是被洗腦成獨裁萬歲的人無法想像的吧。
10-31 07:22 US
xie5577:
參考資料:
File:Forms of government.svg - 維基百科,自由的百科全書
[圖]
[圖]
[圖]
Note that several states constitutionally deemed to be multiparty republics are broadly described by outsiders as authoritarian states. This chart aims to represent de jure form of government, not de facto degree of democracy. ...
10-31 07:26 US
xie5577:
第一點:
蔣經國那時會經濟起飛,和任用李登輝這類的技術官僚有關;更大程度上,是取決於當時的美援。是不是以偏概全等下會提到,至於媒體如何講,麻煩你保有自己的一點思考能力可以嗎?難不成媒體餵你吃什麼你就吃?
第二點:
我發現「拚經濟」這詞很容易出現在獨裁專制國家的人民口中;對他們而言,只在乎國家經濟成長,而非自己口袋中真正拿到多少錢、社會分配公不公平。而這在自誇為社會主義國家的中國更是令人匪夷所思。
第三點:
英國、日本由於是內閣制(議會制),自然是由最大黨的主席出任元首。法國也是有總統選舉,但相較中華民國現今選舉,只是多了一個第二輪得票制。
第四點:
而我個人從未說過中華民國/台灣是個民主自由的國家,也不會說什麼亞洲民主的燈塔;台灣最大的原因並不是施不施行選舉團或平等票制的選舉,根本的原因是來自歷史政治的影響。
中華民國現行制度目前仍是以國會(立法院)之權力最大,甚至於其重要性要高過總統職務;那我不曉得為何你會對2000年選舉如此憤慨?是不是沒有第二輪得票制,讓陳水扁當了總統傷到你的幼小心靈?
台灣現有最大的問題是不正常化國家和殖民體制影響,外來者假口轉進台灣,實則竊取領土、濫墾山林。也抹殺了不少台籍政治菁英,更透過多項管道(包含教育思想、大眾傳播媒體)影響著台灣人的思想和知識的傳遞和累積,致使仍有許多奇怪的謬論充斥在台灣社會。
的確,世界上也沒有任何一個國家的政黨,是像中國國民黨一樣坐擁龐大黨產;若換作是在其它國家,這類的政黨早就被人民逼迫解散了。而這根本上的差異,也造就了台灣現行「假性民主」的情況產生,和是否為總統制或內閣制根本就沒有直接關聯。
第五點:
針對陳水扁的判決,我只想簡單問一句話:判決書你看過了嗎?審理過程有否瑕疵?獄中醫療人不人道?
當然只被鳳凰衛視或台灣特定主流媒體洗腦的你,大概是只看到「貪污」兩個字就高潮;卻不知道在世界各國的審理方式是如何進行的,又是怎麼看待基本人權的。
第六點:
台灣人認為蔣氏是最好的總統,這句話其實也很可悲;因為這道盡了中華民國政權當初殖民台灣時,所一併帶過來的威權遺毒和思想控制的影響。不僅歷史課本遭到篡改、對於中華民國與台灣兩者間的狀態也曖昧不明。
有人說台灣在1996年民選總統的時候獨立,但該憲法卻是在1946年於中國大陸南京創立的;更有甚者,所謂中華民國的教科書也迴避了袁世凱是否第一任總統的事實,逕行自我感覺良好的洗腦。
中華民國之於台灣,實質上就如同19世紀英國殖民澳洲的情況類似;唯一的差別就是因為歷史和政治因素,導致台灣人不自覺被殖民的想法。換言之,即為「不正常化的殖民國家」,最有根據的論點就是:國會(議會)的席次從未輪替,而這正是一個比總統席次更有力量的政治地位來源。
所以,不要再把台灣官媒和無知民眾講的那套引用來說給我聽;要幫自己人的思維解殖已經很困難了,我實在沒什麼閒空去說服一個中國共產黨和中國國民黨威權體制的擁護者。不好好關心自己的家園就算了,還跑來別人家裡說三道四,是吃飽沒事嗎?真可笑。
還是那句老話:「民主自由的眼睛睜開後就回不去了。」
選舉制度的主要功能並非只是所謂「選出英明的賢君」,而是把基本的參政權和選舉權歸還與民;同時也是讓人民時時刻刻都能保有反對政府的力量。
如果你對此非常不屑的話那我也不能勉強你,畢竟人各有志;有人就甘願為奴,亦看不見人間悲苦。
4樓 時間: 2014-10-31 09:21:44 (台灣)
  10-31 09:21 TW
請問您對高雄永遠無法解決,每年都死人的登革熱怎麼看?
這件事沒解決我就永遠不可能投給陳菊,一個城市被一個人治理到:
人口外移第一 人均負債第一 登革熱染病數與死亡數人數第一(其他全部縣市加總的50倍?) 淹水不斷、土石流不斷
這應該已經超越人的極限了吧?
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