顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-10-04 20:30:25
看板 Gossiping
作者 gold97972000 (SUBWAY)
標題 [新聞] 屁孩嗆「沒站好」 國中師管教過當判刑
時間 Fri Oct  3 22:02:35 2014


蘋果

屁孩嗆「沒站好」 國中師管教過當判刑


新北市某國中7年級許姓男學生,去年9月12日上課時偷看小說被老師發現,學務處生教組
張姓組長及黃姓、周姓副組長前來處理,許生仍不服管教,張師竟一腳踢許生後腳跟害他
跌倒,後腦著地受傷。新北地院今依傷害罪判張師5個月徒刑,得易科罰金15萬元。


張姓組長(37歲)得知判決結果頗為無奈,表明未來若遭遇類似情形,會直接通知家長來
處理,至於是否上訴,將交由律師處理。《蘋果》連繫不上許生及家長,無法得知回應。

當時12歲、身材瘦小的許生,被發現上課偷看小說,老師要他交出小說,許生不但拒絕,
還嗆「班導師說可以。」老師要許生到講台前,許生竟斜坐靠椅,雙手交插胸前說:「我
不要」、「妳不是講完了嗎?」老師無法管教,連繫學務處生教組同仁前來處理。


黃姓副組長將許生帶離教室,許生反問:「我為什麼要跟你下去?」黃師要許生站好,許
生反嗆:「你也沒站好。」隨即自行走回教室。

黃師見狀,對許生說:「我話都沒說完,你就自己回來,老師在講話,你卻自己坐著。」
許生竟回嘴:「你也可以坐,自己拿張椅子來坐。」黃師再把許生帶離教室,此時另名周
姓副組長正好趕到現場,強制帶許生下樓。


事後許生指控黃師不滿他沒站好,曾拉他衣領推撞後牆,還對他勒頸拖行半間教室的距離
,周師也曾用力拍打他的後背,並自後方對他勒頸拖過3個教室的距離,還將他重摔在地
,到了1樓之後,張師更踢他腳後跟,害他往後摔倒受傷。

新北地院認為,許生所言大多無法證明,且老師考量許生當時言行已妨礙其他同學上課,
後因許生不服管教,強制將他帶離教室,屬合法且必要的管教行為,沒有觸法。但張師踢
許生腳後跟部分,法官認為當時許生已無明顯肢體反抗,張師突然出腳踢他,造成傷害,
已逾越必要管教範圍,且許生身後是堅硬的樓梯台階,向後跌倒危險性頗高,因此判張師
有罪。(孫友廉/新北報導)


http://ppt.cc/EGHW
屁孩嗆「沒站好」 國中師管教過當判刑 | 即時新聞 | 20141002 | 蘋果日報
[圖]
新北市某國中7年級許姓男學生,去年9月12日上課時偷看小說被老師發現,學務處生教組張姓組長及黃姓、周姓副組長前來處理,許生仍不服管教,張師竟一腳踢許生後腳跟害他跌倒,後腦著地受傷。新北地院今依傷害罪判 ...

 

4.備註:
 (一個人一天只能張貼一則新聞,被刪或自刪也算額度內,超貼者劣文請注意)

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.209.164
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1412344960.A.974.html
haoto: 七年級 不意外1F 10/03 22:03
star123: 我國中也有這種人耶XD2F 10/03 22:03
axzs1111 
axzs1111: 小屁孩3F 10/03 22:03
iamchyun: 幹 怎沒打死這小馬英九4F 10/03 22:03
Mews: 國中讀到七年級 也是人才5F 10/03 22:03
Jigokuhen: 現在真的是矯枉過正  根本沒有可以處罰學生的方式6F 10/03 22:04
st002650: 一堆怪獸家長怪獸聯盟只會怪老師7F 10/03 22:04
HD0621: 佐助:8F 10/03 22:04
star123: 國中根本沒有留級吧?9F 10/03 22:04
MacOSX10: 應該立法倒吊起來用球棒打10F 10/03 22:05
st002650: 七年級應該是指國一吧11F 10/03 22:06
valentian: 才七年級…0rz12F 10/03 22:06
shcjosh: 學生有點誇張  現在教師有沒有一個可以合法處罰的方式阿13F 10/03 22:06
catatonic: 正解就是叫父母帶回家啦 沒人看管父母強迫請假14F 10/03 22:06
bluelune: 這學生爽了 以後再也沒人管得住他了 這輩子發達了15F 10/03 22:06
phaeton101: 這種屁孩 放生吧16F 10/03 22:06
lave70: 這很危險 傷到延腦會出人命的@@17F 10/03 22:07
kkb702564: 鬼島不意外 這種通知家長也沒用 家長到場搞不好還怪18F 10/03 22:07
kkb702564: 學校能力不足
shcjosh: 叫爸媽帶回家 下次來應該也是會發生一樣的事20F 10/03 22:07
crazycser: 哀 這小孩21F 10/03 22:08
lave70: 爸媽說不定就是這個樣...有其__必有其__22F 10/03 22:08
valentian: 這學生問題超大的!不然七年級是全校最菜的,哪敢這樣23F 10/03 22:08
st002650: 爸媽說不定還會來學校罵老師勒24F 10/03 22:08
valentian: 回話?25F 10/03 22:08
zombieguy: 這種屁孩,放生吧,將來長大倒楣的還是社會26F 10/03 22:09
aq10203040: 你也可以坐,自己拿張椅子來坐。27F 10/03 22:09
iamcute: 幹妳媽的恐龍法官 台灣又多一個廢物28F 10/03 22:09
dragonne: 修法修成可以開除吧,這種人唸書也只是浪費教育資源29F 10/03 22:10
simpleclean: 垃圾死小孩..30F 10/03 22:11
M1006: 學生邏輯滿正確的 那些老師是有問題不適任就滾回去31F 10/03 22:11
bboypo: 獵殺小屁孩32F 10/03 22:13
catatonic: 要修法 學校有權拒絕學生33F 10/03 22:13
ezbird: 我國中時的訓導仔都直接甩壞學生巴掌的耶34F 10/03 22:15
shcjosh: 現在不行啦 打巴掌馬上被告35F 10/03 22:15
dtlove: 這種屁孩就是該帶去給本案的法官教!!!!!!!法官最棒了!36F 10/03 22:16
esteemfor: 贊成就逾越管教的部分判重刑,以免假公(管教)濟私(發洩)37F 10/03 22:16
st002650: 罰站都被告了,哪等的到甩巴掌才告38F 10/03 22:17
kanzerbee: 屁孩年紀39F 10/03 22:17
shcjosh: 不能打不能罵 也不能罰不下課 也不能罰站 要怎麼教40F 10/03 22:18
shcjosh: 總要給教師一個合法合法的處罰方式吧 哀
st002650: 小孩出問題之後 爸媽還會到學校罵老師都沒在管教小孩42F 10/03 22:19
st002650: 然後平常小孩被老師唸幾句就在那邊靠北靠木的
gold97972000: 這小孩的抗壓性真差44F 10/03 22:20
roea68roea68: 為什麼要給教師一個合法的處罰方式? 還在威權時代?45F 10/03 22:20
roea68roea68: 如果學生違法就法律解決 想不到要讓教師有權亂來的
roea68roea68: 理由
gold97972000: 如果不給教師一些手段 會侵害到其他人的受教權48F 10/03 22:21
shcjosh: R那你覺個這個case怎麼解決 ? 叫警察來沒收他小說?49F 10/03 22:22
shcjosh: 他上課看小說導致成績不好 家長還不是怪老師 只有責任
saranggeyo: 才五個月﹐太少51F 10/03 22:22
shcjosh: 沒有權力是要怎麼教52F 10/03 22:23
valentian: R大~請問擾亂上課~妨礙他人學習有法律條文解決嗎?你能53F 10/03 22:23
roea68roea68: 看小說怎麼了? 他有損失也是他的選擇 有何問題?54F 10/03 22:23
yumanatu: 死小屁孩,學新加坡鞭刑,看這種小孩敢囂張55F 10/03 22:23
dragonne: 其實只是看小說,不吵不鬧的,何必非得把事情弄這麼大56F 10/03 22:23
roea68roea68: 家長怪老師也沒辦法叫警察抓走 一樣啊 也只能嘴巴講57F 10/03 22:23
shcjosh: 好 那以後學生成績不好都不要怪老師 老師也不用一直盯58F 10/03 22:24
valentian: 上批踢踢年紀應該不小了~但是要考慮以後自己的孩子也是59F 10/03 22:24
shcjosh: 大家都開心XDD60F 10/03 22:24
valentian: 會被干擾啊~~61F 10/03 22:24
dragonne: 跟一些妨礙他人上課的比,他想看小說就讓他看不就好了62F 10/03 22:24
roea68roea68: 是啊 他怪你教不好他是能怎樣? 家長有權力對你怎樣?63F 10/03 22:25
roea68roea68: 從頭到尾都沒有你想的問題 都是你幻想出來的
akiue: 這小孩根本釣魚 不過風險很大 會被打死65F 10/03 22:25
gold97972000: d大 這樣有人會說 老師沒有責任感 沒有教學熱忱66F 10/03 22:25
valentian: D大~反過來說~真的很少國一生敢這樣嗆老師的~也才進校67F 10/03 22:25
shcjosh: 家長會跑來亂啊 沒看過怪物家長XD68F 10/03 22:25
unlock: 生教組的根本莫明奇妙 亂踢腳後跟害人受傷被告剛好而已69F 10/03 22:26
shcjosh: 不然這樣 老師不用管學生 成績不好也不要怪老師70F 10/03 22:26
valentian: 園一個多月~~如果要說事情鬧大~也是他自己鬧的~71F 10/03 22:26
shcjosh: 這樣大家都開心啊XD72F 10/03 22:26
dragonne: 成績不好家長花錢給他補習啊,老師又不是沒教73F 10/03 22:27
roea68roea68: 煩死了 別再怪不怪的 我又沒怪你 其他去你亂的你不74F 10/03 22:27
roea68roea68: 會自己解決喔? 畢竟家長沒有實質"權力" 而你是在要
dtlove: 所以某人根本從頭到尾不知道老師有什麼責任,難怪如此輕鬆76F 10/03 22:27
DRAGONHUGH: 請查查破窗理論77F 10/03 22:27
roea68roea68: 求你要有對學生拳打腳踢的"特權"78F 10/03 22:27
kkb702564: 不帶走 被講影響其他孩子受教權79F 10/03 22:27
JT07: 我蠻懷疑這個國中生的證詞的,到底有多少人可以證明?80F 10/03 22:27
valentian: 不可能想看小說的就讓他看~這種上課管理差勁透了~一個81F 10/03 22:27
kkb702564: 帶走 又被講歧視孩子82F 10/03 22:28
JT07: 帶開孩子,不要影響教室內同學的受教權應該是正確作法83F 10/03 22:28
dtlove: 真是顆顆......講了半天不知道有甚麼貢獻84F 10/03 22:28
valentian: 看小說可以~那看手機行嗎?戴耳機聽音樂~上課睡覺吃東西85F 10/03 22:28
unlock: 踢別人腳後跟算什麼管教 一堆嘴半天沒看新聞的86F 10/03 22:29
kkb702564: 說詞有問題  法官兩個判決有出入87F 10/03 22:29
valentian: 每一條都可以以沒吵到別人為由去做啊~88F 10/03 22:29
st002650: 原來小孩都不用管教,他不學是他自己的損失,連動物都不89F 10/03 22:29
joinlin: 教你 以前有高手用過 直接打電話報警 該生『妨礙公務』90F 10/03 22:29
       這也太猛了吧,不過這樣學務處跟教務處不會反對嗎?

st002650: 會這樣,其他人有樣學樣就整班放棄這樣子喔91F 10/03 22:29
gold97972000: 我覺得給老師權力打手心 應該可以防範大部分的事情92F 10/03 22:30
gold97972000: 但是不是太過分的那種打
※ 編輯: gold97972000 (114.26.209.164), 10/03/2014 22:31:08
ben101068: 這種渣 他媽的跌死剛好94F 10/03 22:30
st002650: 那法律幹嗎還學齡兒童要強制上學,他不上是他的損失啊95F 10/03 22:31
valentian: 要有懲誡室~~當然~家長帶回管教也是必要的~但帶回去之96F 10/03 22:31
kkb702564: j大 那位高手 沒遇到更極端家長 上媒體說學校小題大作97F 10/03 22:31
roea68roea68: 現在比較年輕的可能遇到的老師都還不會太誇張98F 10/03 22:31
dragonne: 說帶走,他不跟你走,你還不是得動用武力排除99F 10/03 22:31
roea68roea68: 所以人云亦云很愛支持老師 可是有點年紀 以前大概100F 10/03 22:31
valentian: 後通常只是混更大~小孩不用來上學~心情超好的101F 10/03 22:31
roea68roea68: 都遇過握有權力的可惡老師 我會寧願老師無權管教102F 10/03 22:32
roea68roea68: 也不願讓怪獸老師出現
joinlin: 這是資深老師告訴我的 教師算是公務人員 所以直接報警104F 10/03 22:32
shcjosh: 開始比梯數了XD105F 10/03 22:32
valentian: 其實很多父母根本無能管教孩子~但以前的家長最少兩手一106F 10/03 22:32
shcjosh: 所以r兄贊成放任制咩 我也贊成阿107F 10/03 22:33
WeAntiTVBS: 本人頃向支持校方繼續上訴 討回應有的公道!!108F 10/03 22:33
roea68roea68: 而且小孩基本上還是比較沒膽的 不會像我小時候敢把109F 10/03 22:33
st002650: 老師太過分不適任可以換掉啊!阿如果是學生太超過那怎麼110F 10/03 22:33
joinlin: 是啊 可能會被說 小題大作 但是 這ㄧ關你已經解掉了111F 10/03 22:33
roea68roea68: 沒有道德的老師打到住院112F 10/03 22:33
dragonne: 無權管教通常就不想管教,整班放生又不會痛113F 10/03 22:33
         真的,整班放生不會痛~"~ 不過對於想教書的老師應該很痛苦吧@@

st002650: 辦?就讓他再那邊亂喔?114F 10/03 22:33
valentian: 攤~對老師鞠躬~拜託老師打老師教~現在是兩手一攤說自己115F 10/03 22:33
※ 編輯: gold97972000 (114.26.209.164), 10/03/2014 22:34:46
dtlove: 老師無權管教.......那學校也不用去了呀!  很好!結案!116F 10/03 22:34
valentian: 管不動~或是我的小孩很乖...等出事再來亂告117F 10/03 22:34
shcjosh: 所以r兄覺得學生打老師打住院OK 但是老師不好處罰學生118F 10/03 22:34
joinlin: 因為那是牛頭班 所以 學務處 教務處會『默許』你這樣做119F 10/03 22:34
shcjosh: 高見阿~120F 10/03 22:34
roea68roea68: 學校是學習知識的地方 不是讓你發揮管教欲的地方121F 10/03 22:34
kkb702564: 整班放生 老師不會痛 學校會痛啊 (師涯終了?!)122F 10/03 22:34
roea68roea68: 那是因為那個老師是錯誤的 且我那時知道我的年紀打123F 10/03 22:35
ben101068: 北七喔 你寧願教師無權管教的話 學校是能學習什麼知識124F 10/03 22:35
st002650: 學習知識的地方也是學習做人的地方,不尊重別人還學啥125F 10/03 22:35
WeAntiTVBS: 校方若勝訴定讞的話 就應該叫家長出全額訴訟費用 並126F 10/03 22:35
roea68roea68: 下去沒什麼刑責 算是為了正義127F 10/03 22:35
WeAntiTVBS: 應補齊應有的校規論處!!!!!128F 10/03 22:35
gold97972000: 老師應該是到臨界點了吧129F 10/03 22:36
st002650: 狗屁知識,現在電視上還不夠多有知識但狗眼看人的人嗎130F 10/03 22:36
ben101068: 整天讓你一堆跟你一樣等級的北七屁還亂就夠了131F 10/03 22:36
dtlove: 我早說某人說了半天一點幫助都沒有....真的是"高見"!132F 10/03 22:36
unlock: 打老師住院傷害 打學生住院也是傷害 有什麼問題嗎133F 10/03 22:36
valentian: R大大概沒有遇到好老師和壞同學~所以會這樣想134F 10/03 22:36
shcjosh: 所以學生有權力處罰老師(打到住院) 但是老師不能處罰學生135F 10/03 22:36
shcjosh: 高見阿~
valentian: 事實上過與不及都不對~但團體就是要有規則~~國有國法137F 10/03 22:37
kkb702564: b大 討論時請小心用詞 小心魚鉤 (\/)@o@(\/)138F 10/03 22:37
roea68roea68: 不 一樣沒有權力 但那是沒有辦法的辦法 這要講很長139F 10/03 22:37
roea68roea68: 就不多說了
st002650: 現在就已經不是不及了根本是0,老師有個風吹草動就告上141F 10/03 22:37
unlock: 什麼時變成學生可以打老師住院了 神邏輯142F 10/03 22:37
shcjosh: 樓上我再回R143F 10/03 22:38
st002650: 法院,學生愛怎麼亂就讓他怎麼亂,等他亂完就好啦144F 10/03 22:38
roea68roea68: 總之有良好的制度 互不侵犯 學生也沒必要打老師145F 10/03 22:38
valentian: 家有家規~~小時候兄弟姐妹大架也不是叫警察來吧?146F 10/03 22:38
roea68roea68: 你說對吧?147F 10/03 22:38
gold97972000: 是不是應該從台灣的0體罰先改變?148F 10/03 22:39
st002650: 現在就是學生無視制度啊!難道上課是讓你亂的時間嗎149F 10/03 22:39
pubupig: 如果學習前都要先被"管教"才願意學習 寧願不要去上算了150F 10/03 22:39
dtlove: 所以制度呢???制度呢???你在哪??現在有良好的制度????151F 10/03 22:39
kkb702564: 法院那段  我想到人苯..152F 10/03 22:40
st002650: 老師超過就拿制度來,學生亂來就讓他亂,有這樣的喔153F 10/03 22:40
M1006: 學校那種公開場合 跟家裡私人空間能相題並論也真寶了154F 10/03 22:40
gold97972000: 讓老師有權力用愛的小手處罰 但不能無限制擴大這樣?155F 10/03 22:40
roea68roea68: 不要給老師權力就是良好的制度156F 10/03 22:40
                 這樣台灣小孩不會越來越爛嗎? 因為老師沒有權力管教

dtlove: 現在站在第一線的人都早就知道制度已經崩潰,還有人在說夢157F 10/03 22:41
※ 編輯: gold97972000 (114.26.209.164), 10/03/2014 22:42:09
valentian: 我蠻好奇如何證明張師有踢許生?158F 10/03 22:41
roea68roea68: 第一線? 就是指教師啊 他們想要特權方便管教才在叫159F 10/03 22:41
joinlin: 現在有不少家長失業在家 『默許』小孩在學校惹事賺錢 嘿160F 10/03 22:41
roea68roea68: 制度崩潰 想偷懶用簡單的體罰威嚇學生啊 誰不知道161F 10/03 22:41
dtlove: 話......畫大餅大家都會的,只是吃不到阿!!!!!162F 10/03 22:42
st002650: 要是家長自己能夠跟老師好好配合,老師哪需要甚麼特權163F 10/03 22:42
roea68roea68: 我看是業務增加了自己在喊崩潰吧..164F 10/03 22:42
st002650: 現在就單方面的對老師綁手綁腳的,對學生家長方面就隨他165F 10/03 22:42
valentian: 比起體罰~覺得家長的心態更重要~~~大家不要以為我的孩166F 10/03 22:43
shcjosh: 放牛吃草阿167F 10/03 22:43
dtlove: 被害妄想好嚴重...給管教權力就會被無線上網....顆顆168F 10/03 22:43
valentian: 子很乖...這種話只會是新聞上的個案169F 10/03 22:43
st002650: 老師也是領薪水過活,不是去學校讓屁還羞辱的170F 10/03 22:43
shcjosh: 我想 很多老師應該也很想放牛吃草吧 什麼都不要管 多爽171F 10/03 22:43
roea68roea68: 原來不讓教師這職業豁免"傷害罪""妨礙自由罪"就叫做172F 10/03 22:43
rolandwuwu: roea以前到底受到了甚麼刺激這樣...相當偏激阿173F 10/03 22:44
roea68roea68: 綁手綁腳 你們的慾望可真大啊174F 10/03 22:44
st002650: 要求老師不能做這個不能做那個,結果學生愛怎樣就怎樣175F 10/03 22:44
valentian: 打不得那就算了~~但家長的態度影響小孩對老師的想法176F 10/03 22:45
joinlin: 其實體罰不是上策 最高境界是 拉攏大部分人邊緣他 最後他177F 10/03 22:45
st002650: 看看這幾年,一堆家長聯盟,要老師不能不能怎樣只能怎樣178F 10/03 22:45
gold97972000: roea大有點偏激....@@179F 10/03 22:45
dragonne: 何必呢?反正是別人家的小孩,他不想上就不要上好了180F 10/03 22:45
joinlin: 旁邊沒人後 就會自己靠過來了181F 10/03 22:45
st002650: 不是綁手綁腳是甚麼182F 10/03 22:45
valentian: 好啦~那R大說一下~如果有人一直在課堂上踢同學椅子鬧同183F 10/03 22:45
dtlove: 讓他說!讓她說!184F 10/03 22:46
valentian: 學~拼命跟老師回一些五四三的~或是聊天唱歌~何解?185F 10/03 22:46
kkb702564: 把全國教室都加裝攝影機 然後家長遠端連線觀看 (誤?!)186F 10/03 22:46
gold97972000: 以前好像有想過為什麼教室不裝攝影機(監視器)?187F 10/03 22:47
roea68roea68: 自己解決啊怎麼解決? 我反問你你做大眾運輸遇到相同188F 10/03 22:48
roea68roea68: 的事你會怎麼辦 一樣的道理
balabala56: 那屁孩說的其實沒錯 他需要的是跟一般人隔離學習190F 10/03 22:48
balabala56: 拉去監獄受教育剛剛好
valentian: 給予管教權=管教權無限上綱~~看來有人跟某些沒道德的老192F 10/03 22:48
valentian: 師的認知也差不多
st002650: 大眾運輸工具上可以跟在學校裡相提並論,真是神邏輯194F 10/03 22:49
gold97972000: 管教權可以給  但是要適度地給  不太太超過195F 10/03 22:49
gold97972000: 不過台灣的教育制度好像基因突變似的
valentian: 原來都不用做教室管理了~這樣其實真的讓老師蠻舒壓的~197F 10/03 22:50
roea68roea68: 不是神邏輯 是你"想要不一樣" 你想要學校就該有個有198F 10/03 22:50
roea68roea68: 特權的教師主持公道 對吧?
shcjosh: 學生:報告老師 他打我 老師:自己解決~200F 10/03 22:51
kkb702564: 管教權的適度問題 肯定無解 因為每個家長的標準不同201F 10/03 22:51
valentian: 不過大概很多家長跟學生不同意就是了~XD202F 10/03 22:51
roea68roea68: 但仔細想想 你在外面會處理 到了學校就不會處理了?203F 10/03 22:51
st002650: 不是要一個有特權的老師,是不能無限縮減老師的權力好嗎204F 10/03 22:51
dtlove: 說來說去,他也說不出個好方法,只會為反而反,恕不奉陪....205F 10/03 22:51
st002650: 學生可以要求在學校做自己的事,老師就不行要求在學校206F 10/03 22:52
gold97972000: 在教室跟在外面不一樣吧 怎麼能相提並論207F 10/03 22:52
st002650: 有舒適的環境授課嗎?208F 10/03 22:52
kkb702564: A家長:老師 打罵沒關係 B家長:我的小孩從沒被打罵過209F 10/03 22:53
gold97972000: roea大 你從頭到尾都只講教師部分 學生部分怎都沒提210F 10/03 22:53
st002650: 在外面大吵大鬧跟在學校裡上課時間大吵大鬧狀況會一樣?211F 10/03 22:54
kkb702564: C家長:怎麼回事?! 誰動我孩子?! 我要告學校 告老師212F 10/03 22:54
roea68roea68: 學生怎麼了? 在歷史中 從來沒有給過學生特權 為什麼213F 10/03 22:55
kkb702564: 這還算蠻常見的= =!214F 10/03 22:55
st002650: 我從來都沒說過我的觀點是要給老師特權,而適不能當方面215F 10/03 22:55
valentian: 學生自己解決的方式:1.忍耐(可憐!學校的意義呢?學習?)216F 10/03 22:55
roea68roea68: 又扯到學生了? 有問題的在教師當然談教師217F 10/03 22:55
st002650: 的一昧要求老師要容忍學生,而學生想怎樣就怎樣218F 10/03 22:55
gold97972000: 可是這篇新聞很明顯學生也有問題吧219F 10/03 22:55
roea68roea68: 老師學生本不對等 限縮老師權力你在喊學生呢 哪招?220F 10/03 22:56
valentian: 2.轉學(可是所有老師沒有管教權~都是無政府狀態)  3.烙221F 10/03 22:56
st002650: 的確不對等啊,現在學生都比老師還大了222F 10/03 22:56
gold97972000: @_@b 那個...我不奉陪了 其他人加油....223F 10/03 22:56
roea68roea68: 如果單論這篇新聞那更簡單了 別的不用扯 看小說本身224F 10/03 22:57
valentian: 人問話施壓(?)225F 10/03 22:57
roea68roea68: 根本沒影響他人 完全不應該有後續的動作226F 10/03 22:57
st002650: 這個張師補那一腳固然不對,但是學生可以在上課那種態227F 10/03 22:57
st002650: 度?不影響他人就不用管喔,那回家去啊!幹嘛還強制上學
a09116: 其實這種屁孩唯一適用就是隔離,讓他回家自學229F 10/03 22:58
valentian: 我也要走了...這世界是很多元的XD230F 10/03 22:58
roea68roea68: 態度? 你看看 你又犯了一個錯 潛意識認為學生態度就231F 10/03 22:59
matto: 學生邏輯非常清晰有條理... 反觀這篇釣出一堆被洗腦的奴才232F 10/03 22:59
roea68roea68: 是要對老師好 這是錯誤的233F 10/03 22:59
st002650: 我指的態度是互相尊重好嘛!要求老師尊重學生,學生不用234F 10/03 22:59
roea68roea68: 單論這案件 他安靜地看小說教師不該有任何動作235F 10/03 22:59
st002650: 尊重老師?236F 10/03 22:59
roea68roea68: 是教師先侵犯到學生 學生才產生自我防衛237F 10/03 23:00
st002650: 那以後其他人有樣學樣,那就分班啊!但分班是不是家長又238F 10/03 23:00
st002650: 要唉唉叫的,照你邏輯把不想上課的分到同一班那很好啊
matto: 第一步處理方式應是問該班導有無特許240F 10/03 23:00
st002650: 甚至那一般連老師都可以不用給,就讓他們八小時關在那玩241F 10/03 23:01
roea68roea68: 妨礙到他人的話可以討論 不妨礙到他人是否聽這堂課242F 10/03 23:01
matto: 怎是烙人來無理取鬧 結果被邏輯清晰的學生電惱羞用暴力243F 10/03 23:01
roea68roea68: 是他的選擇 或許他有他的理由 不該侵犯244F 10/03 23:01
st002650: 笑死人了那以後四個不想上課的再後面打牌是不是也不用管245F 10/03 23:02
MKSIN: 媽的修這爛法不能打學生ZZZZ  這例子只會更多246F 10/03 23:03
a09116: 等~哪邊看出來那屁孩邏輯清晰?247F 10/03 23:03
st002650: 我的管不是指管教喔!就是無視他們讓他們打,可以這樣?248F 10/03 23:04
st002650: 小孩子心智還不成熟,愛做甚麼都可以,不妨礙到他人就OK
roea68roea68: 打牌可能太誇張 畢竟會有聲音 你不用幻想一堆劇情250F 10/03 23:05
st002650: 有哪裡是這樣在教學的251F 10/03 23:06
roea68roea68: 參考一般的大學就行了252F 10/03 23:06
valentian: 我實在忍不住~想再推一下文~倘若能給予學校拒絕學生的253F 10/03 23:06
allloveme: 老師沒管教權可以,那也不能要求管教責任,這樣老師把254F 10/03 23:06
st002650: 大學是選擇性教育,國中小義務性教務,這也能比255F 10/03 23:06
allloveme: 課程預錄好,上課播放,要看或不看隨便學生,不要求成256F 10/03 23:06
allloveme: 績,因此沒考試,沒作業如何??或者乾脆廢除國教,能
roea68roea68: 再者別忘了這案例是自己看小說258F 10/03 23:07
allloveme: 接受管教,自行束脩求教,如何?259F 10/03 23:07
st002650: 那你怎麼知道他看小說沒有顆顆笑吵到別人,都往你覺得你260F 10/03 23:07
valentian: 權利~那或許R的說法可以參考~~學生手冊上校規寫得清楚261F 10/03 23:07
st002650: 有利的方向去想喔Y262F 10/03 23:07
st002650: 保護學生是對的,但不代表老師就不該被保護
valentian: 明白~不喜歡這些規定就去別間唸~不要人家白紙寫黑字~自264F 10/03 23:08
allloveme: 安靜看小說可以?那安靜玩手機可以嗎?好笑。你去考老265F 10/03 23:09
allloveme: 師教給大家看看,謝謝
roea68roea68: 無力的一直都是學生 而教師相對是大人 且是領薪水的267F 10/03 23:09
valentian: 己來了又再那邊說一些五四三的~~268F 10/03 23:09
roea68roea68: 我不懂教師有甚麼需要保護的269F 10/03 23:09
roea68roea68: 自己安靜用手機的話 我那時代國立高中就很平常了啊
roea68roea68: 好像沒什麼特別的吧...
rolandwuwu: 請問roea大 目前教師可管教學生的權力在哪?272F 10/03 23:10
rolandwuwu: 警察有開單.妨礙公務 國家有法律 現在學生連留級都無
roea68roea68: 為什麼需要權力? 根本不該有權力274F 10/03 23:11
rolandwuwu: 法 教師要如何糾正不對的學生?275F 10/03 23:11
roea68roea68: 請問學生不適用法律嗎? 除了一些年齡下的條款276F 10/03 23:11
msn31912: 這小馬英九該打死沒錯…277F 10/03 23:11
rolandwuwu: 不該有權力如何遵守規則?不該有規則和來是與非?278F 10/03 23:11
allloveme: 要玩手機看小說,在家自學吧,還比較舒服。國教根本只279F 10/03 23:12
rolandwuwu: 老師僅要交法律嗎?如果這樣警察來教不就好了280F 10/03 23:12
allloveme: 讓一些人綁在學校,師生兩相怨281F 10/03 23:12
roea68roea68: 老師是來傳授知識的 這是你的職責282F 10/03 23:12
rolandwuwu: 老師只要傳授知事他們自己看書就好啊283F 10/03 23:13
rolandwuwu: 你根本不懂老師的職責
roea68roea68: 蛤 這又是另外一個話題 而且你這句錯誤蠻大的285F 10/03 23:13
allloveme: 好笑,仇師仇成這樣,以後你有孩子時幫他申請自學,相286F 10/03 23:13
rolandwuwu: 請說287F 10/03 23:13
allloveme: 信貴子弟成就非凡!288F 10/03 23:14
roea68roea68: 大家都神童自己看原文書就夠了那學校就關了吧289F 10/03 23:14
roea68roea68: 我只是簡單要求教師不該如以前豁免傷害罪 妨礙自由
valentian:  我完全推崇R大論點~希望他快點掌權~解放所有被師者所291F 10/03 23:15
roea68roea68: 很高興的現在似乎不用申請自學 出問題我能告死他292F 10/03 23:15
rolandwuwu: 線上課程這麼多 這樣也不用一班一個老師啊 都補習班293F 10/03 23:16
allloveme: 拜託,老師的職責看看韓愈〈師說〉,高一都有教,老師294F 10/03 23:16
allloveme: 只是傳授知識?那你找google當老師就好
valentian: 以傳道授業解惑也所束縛的老師~以及被剝奪不學習自由296F 10/03 23:16
valentian: 的學生~並訂正部份家長及輿論對老師的錯誤期待~~唯有
rolandwuwu: 要評論老師 也先懂老師的職責是甚麼吧298F 10/03 23:17
valentian: 如此~師生關係才會和諧~~教師終歸只是一份工作299F 10/03 23:18
roea68roea68: 好吧 當然你可以傳授你的品德觀 不過不是用拳頭300F 10/03 23:18
balabala56: 老師的職責包括拖人撞牆 踢後腳根嗎?301F 10/03 23:19
roea68roea68: 至於老師該怎麼做你要我參考"古中國"書籍(faceplam302F 10/03 23:19
allloveme: 期待某人教養的孩子囉!請記得開學第一天先告訴老師:303F 10/03 23:20
allloveme: 「不要管我家寶貝!」大家會祝福你的
roea68roea68: 其實我真心希望每個學生都不要受到怪獸老師的荼毒305F 10/03 23:21
roea68roea68: 希望台灣能更進步 不要再留在威權時代 可惜多數人還
roea68roea68: 是被洗腦的狀態中
allloveme: 孔子說學生「朽木不可雕也」,在現今社會一定被告308F 10/03 23:21
st002650: 還真心希望老師不要被怪獸學生怪獸家長荼毒勒309F 10/03 23:22
allloveme: 不知道現在怪獸老師多,還是怪獸家長和小怪獸多吼XD310F 10/03 23:22
st002650: 說得自己多有道理,只會一昧要求老師的人還裝甚麼清高311F 10/03 23:23
balabala56: 孔子只說朽木不可雕也,但現在有人希望拿把火燒了它312F 10/03 23:23
roea68roea68: 為什麼要要求一個沒有權力的弱者? 對有權力的怪獸313F 10/03 23:23
rolandwuwu: 國外的教育除了正負增強以外依樣有處罰 少在那邊威權314F 10/03 23:23
roea68roea68: 百般容忍 限縮不該有的權力就叫做綁手綁腳315F 10/03 23:24
st002650: 現在怪獸家長聯盟只會要求0處罰,台灣學生才有的特權316F 10/03 23:24
helloboy: roea大…哈哈哈哈哈哈哈哈317F 10/03 23:25
roea68roea68: 因為你認為老師"處罰"學生天經地義 但為什麼?318F 10/03 23:25
st002650: 你也認為學生搗亂做自己的事不用考慮別人也天經地義啊319F 10/03 23:26
roea68roea68: 從來沒有要求過學生處罰老師? 學生不被處罰就叫做320F 10/03 23:26
rolandwuwu: 你沒看書是你的問題 教育理論本來就有寫原因了 處罰是321F 10/03 23:26
roea68roea68: 特權?322F 10/03 23:26
rolandwuwu: 最後的步驟 用途是為了糾正當正負增強無效的學生323F 10/03 23:27
allloveme: 對,請您發表高見,什麼處罰可以?我曾經請抽菸的學生324F 10/03 23:27
allloveme: 寫完自白書給我,結果家長投訴我逼供欸!我連碰都沒有
allloveme: 碰,罵都沒罵,告訴我,這樣的學生和家長,可以怎樣?
st002650: 老師被百般羞辱不能吭一下,學生被說一下就告上法院327F 10/03 23:28
st002650: 不是學生的特權是甚麼,全世界有哪個國家這樣對老師的
rolandwuwu: 甚麼是特權甚麼是職責內的 搞不清楚就發表高見 行阿329F 10/03 23:28
roea68roea68: 呃 如果真的是"百般羞辱" 我想這是對等的 你可以告330F 10/03 23:29
roea68roea68: 上法院
allloveme: 這麼會教小孩自己教啦!332F 10/03 23:29
esteemfor: 老師如果自認被學生羞辱下班後可以去提告啊333F 10/03 23:29
rolandwuwu: 你不知道老師現在告上法院都會"被和解"嗎?校長會希望334F 10/03 23:29
roea68roea68: 如果只是單純的不合你"尊師重道"的意就當百般羞辱335F 10/03 23:30
st002650: 光是上課不尊重老師就是羞辱的一種了啦!336F 10/03 23:30
allloveme: 之前也有老師被打,被要求撤告了337F 10/03 23:30
roea68roea68: 那你還是算了吧338F 10/03 23:30
rolandwuwu: 老師告來損害校譽嗎?講得很簡單一樣339F 10/03 23:30
esteemfor: 老師如果被學校要求不要告,可以辭職去堅持原則提告啊340F 10/03 23:30
rolandwuwu: 所以學生可以對任何人不尊重?人對人可以隨便罵髒話?341F 10/03 23:31
allloveme: 哇,告人還要先辭職,真是高見342F 10/03 23:31
rolandwuwu: 原來roea您的道德觀是這樣啊 受教了343F 10/03 23:31
esteemfor: 很多人都是工作換來換去,為堅持原則大家都是常換工作啊344F 10/03 23:31
roea68roea68: 嗯.. 我不懂你怎麼連結到這結論的 我想不是這樣345F 10/03 23:31
rolandwuwu: 講得換工作很簡單一樣 為什麼老師要遵守自己的職責還346F 10/03 23:32
rolandwuwu: 得以換工作來自清?
esteemfor: 因為不想被校長摸頭不是嗎? 不想聽命長官就換工作啊348F 10/03 23:32
rolandwuwu: "尊師重道"本來就是教人跟人之間相處的禮貌 連禮貌都349F 10/03 23:32
rolandwuwu: 可以不要那他不就一天到晚看不爽就罵
esteemfor: 如果覺得長官的命令不對,可以向上級機關申訴啊351F 10/03 23:33
roea68roea68: 看不爽就罵的確沒禮貌 但"尊師重道"這東西爭議很大352F 10/03 23:33
rolandwuwu: 校長上級機關是?教育部?往教育部申訴是要桶自己學校?353F 10/03 23:33
roea68roea68: 我認為是不該有這東西的 奴化教育下"虛假的禮貌"354F 10/03 23:34
rolandwuwu: 那你在這間學校還待得住?不要以為別人都可以隨便換工355F 10/03 23:34
st002650: 開口閉口要求老師要怎樣,怎麼學生自己不約束356F 10/03 23:34
rolandwuwu: 作 工作是拿來生存的 哪這麼容易說換就換357F 10/03 23:34
esteemfor: 所以明明就是老師本事有限,沒多少工作能做,又愛抱怨?358F 10/03 23:35
roea68roea68: 從頭到尾都是在要求教師不該有特權罷了 "平等"359F 10/03 23:35
rolandwuwu: 禮貌不教要怎麼產生?你有看過一歲孩童看到大人打招呼?360F 10/03 23:35
esteemfor: 國家給你刑法、行政救濟去維護你自身權益,你卻不用361F 10/03 23:35
st002650: 建立國家最基本之一的教育,被說的跟打零工一樣說換就換362F 10/03 23:35
zcatin291240: 我不是很認同老師這樣的做法363F 10/03 23:36
esteemfor: 再來抱怨老師無所適從?? 這什麼邏輯啊??364F 10/03 23:36
st002650: 你在其他地方面對的成年人,在學校面對的是學齡兒童好嘛365F 10/03 23:36
rolandwuwu: 你才甚麼邏輯 老師沒有不能找其他工作啊 問題是你要這366F 10/03 23:36
esteemfor: 你不喜歡換工作就用行政救濟去替自己申冤啊367F 10/03 23:37
rolandwuwu: 行業每個人都要辭職告人 這邏輯才有問題吧368F 10/03 23:37
rolandwuwu: 現在是這行業告人=辭職 這樣的狀況才詭異吧 為什麼老
rolandwuwu: 師只有告人糾正學生一途?這根本莫名其妙
st002650: 以後出社會比的不是學歷,是比誰沒被老師告過 呵呵371F 10/03 23:38
rolandwuwu: 這樣學生都去法院上課就好了啊 法院通通都會教阿372F 10/03 23:38
valentian: 國中小學生~甚至幼稚園的教育方式~當然不可能跟高中大373F 10/03 23:38
esteemfor: 我不是說了嗎? 你不喜歡辭職就去申訴啊 行政法會保障你374F 10/03 23:38
rolandwuwu: 當一個職位沒有任何可以行使的權力 你要他怎麼執行?375F 10/03 23:39
valentian: 學的方式一樣~~越小的孩子可塑性越強~學習力越好~你讓376F 10/03 23:39
rolandwuwu: 講法律都很簡單啊 無心價的人都自己該死不懂法律阿377F 10/03 23:39
esteemfor: 還是你不相信申訴制度? 你不相信的話就別在公家單位做378F 10/03 23:39
rolandwuwu: 領最低工資以下的人都自己活該死好啊 被誣告自己活該379F 10/03 23:40
roea68roea68: 告人會被逼退這可能是黑暗面 的確該解決380F 10/03 23:40
roea68roea68: 但這不是學生該負責 也不該是給老師扁人的權力作解
valentian: 他上課愛怎樣就怎樣~他就會失去學習某些少聲光音效或刺382F 10/03 23:40
esteemfor: 勞資糾紛有法扶幫忙,公家機關有申訴管道,你擔心太多啦383F 10/03 23:40
rolandwuwu: 請注意 現在老師早就沒有扁人的權力了 現在是基本的處384F 10/03 23:41
rolandwuwu: 罰(ex:留級 罰站等)都沒了 這樣是要怎麼教?
allloveme: 拜託,我超期待看到某人教養的孩子,會如何出類拔萃,386F 10/03 23:42
allloveme: 為避免被教壞,記得自己教喔^_^
valentian: 激性知識的慾望和機會~也失去一些耐心~~大學生滑手機388F 10/03 23:42
rolandwuwu: 各位知道現在沒有留級制度了嗎?被當光也沒事389F 10/03 23:42
st002650: 邏輯就是不管甚麼事老師都要自己解決,但跟學生都無關390F 10/03 23:42
valentian: 大家覺得很難管也不想管~~但如果是一個學齡前的孩子常391F 10/03 23:43
rolandwuwu: 偉大的教育部在今年正式廢掉留級了 沒人會被留392F 10/03 23:43
rolandwuwu: 連成績的權力老師形同消失了 到底要拿甚麼管學生?
st002650: 學齡前跟學齡後本來就不能一致性,選擇性教育跟義務性394F 10/03 23:44
valentian: 滑手機呢?多數的人應該還是覺得不OK吧?原文的例子雖不395F 10/03 23:44
st002650: 教育也不能混為一談,學齡前一些不適當本來就該改正396F 10/03 23:44
valentian: 是滑手機~但看小說就可以嗎?什麼小說呢?18禁?或是言情397F 10/03 23:44
st002650: 而不是說甚麼他自己的選擇讓他承擔,是能承擔甚麼398F 10/03 23:45
valentian: 小說?或是別的懸疑虛幻刺激的故事?我不想腦補~但中小學399F 10/03 23:46
st002650: 小學國中是能為自己的未來承擔甚麼?不適當就應該是由教400F 10/03 23:46
st002650: 育制度來改正,給他正確的觀念
valentian: 的學生確實需要均衡學習各方面的知識~他們還是有其他的402F 10/03 23:47
st002650: 國中看一本小說就被老師放棄,然後就一路放棄下去,教育403F 10/03 23:47
valentian: 時間去看自己喜歡的書~但如果在課堂上也隨性閱讀~愛怎404F 10/03 23:48
allloveme: 沒關係啦,佛渡有緣人,老師是人不是佛,面對某些不可405F 10/03 23:48
allloveme: 理喻的家長,我都告訴自己:「好在我只當他一到三年的
allloveme: 老師,不是當一輩子的父母!」能救的救,不能救的,就
st002650: 是這個樣子的嘛?12歲的兒童會知道現在就要承擔未來?408F 10/03 23:48
allloveme: 還給生養他的父母吧…像某人這種的,我祝福他409F 10/03 23:48
st002650: 明明就應該是老師學生共同努力的,有些人就一昧要求老師410F 10/03 23:49
st002650: 中小學本來就應該要有適當手段去約束他們的行為,不然跟
st002650: 本達不到教育的作用
valentian: 樣就怎樣~同時也喪失潛能開發的機會了413F 10/03 23:51
st002650: 如果是高中大學,他愛看小說我真的覺得就不用去管他了414F 10/03 23:52
st002650: 國中生也不能管,保護學生到矯枉過正了好嘛
Taidalmc: 這老師是很屌嗎 偷襲人家腳後跟 那麼厲害還裝可憐416F 10/03 23:56
jajoy: 這小孩好強XD417F 10/04 00:06
hy23: 眼見台灣狀況越來越糟,內憂外患下,法匠也忙著補台灣一刀418F 10/04 00:20
shadow1123: 要馬兒好 又要馬兒不吃草 如果馬兒吃草了 還要告他419F 10/04 00:28
shadow1123: 我並沒看到提出解決方案 只叫馬兒自己想辦法
dtlove: 推樓上!!好結論!某人一直跳針"平等",學生和老師平等,421F 10/04 00:37
dtlove: 卻忘了"尊重",人跟人要互相尊重,不只是因為他是老師你就要
dtlove: 尊重他,而是老師和學生一樣是一個人,這樣不就是既平等又
dtlove: 互重!但某人無法了解這其中的奧妙阿.......跳針跳針.....
char0318: 從小就以打老師自傲的人,要怎麼教育他尊重老師?425F 10/04 00:56
char0318: 通篇言論都充斥自己所學貧瘠,硬抱持似是而非的理論
char0318: 進行毫無價值的強辯,有何價值可言?
char0318: 最基本的尊重都歪七扭八,一看就是教育的大外行
qaz28122317: 死屁孩 跌個狗吃屎 真爽429F 10/04 01:02
a09116: 他應該是認為要用平輩之間的用說就行,其餘不用430F 10/04 01:03
Km60369: roea68你還不是仗著你不會受罰的權力 打人431F 10/04 01:15
flamedevil: 踹人不對~ 不過現在屁孩真嗆432F 10/04 01:15
blueman1025: 連管教權都不清楚只會抱著「地位不平等」的概念,慘~433F 10/04 01:17
Km60369: 學校是學習的地方 德育也是其一該學習的 人性是很賤的沒434F 10/04 01:17
Km60369: 人管就會造次 尤其是心智上不成熟的小孩子 明眼人都看的
Km60369: 到近年學生德育方面以越來越低下 這就是老師無權的下場
blueman1025: 然後更慘的是居然說「強勢一方根本不該有權力」啥鬼437F 10/04 01:18
Km60369: 這樣學生如何學到尊重? 該不會你想跟對面的品德看齊?438F 10/04 01:19
blueman1025: 某R根本只是「走極端來批評對方」的典範,這思考力..439F 10/04 01:20
Km60369: roea68我看你還沒有孩子吧 就算有很明顯就是個怪物家長阿440F 10/04 01:20
Km60369: 典型我小孩就不准被管 然後無法無天後再來怪老師不會教
blueman1025: 叫R舉例學生該負啥責任,一定說不出來...........442F 10/04 01:21
Km60369: 絕大多數的人 沒管絕對教不起來 人性是卑劣的443F 10/04 01:22
TKW5566: 家教失敗444F 10/04 01:26
char0318: 讓大外行無知的言論損教育專業,除悲哀之外還能說啥445F 10/04 01:30
homerunball: wwwwww446F 10/04 01:57
ax0068588440: 說要關的 以後小孩自己教447F 10/04 02:23
duo0518: 小孩品行本來家長就要自己教 只會生不會養不會教448F 10/04 02:28
duo0518: 自己不想教就丟給老師教 老師教了家長又意見一堆
YOPOYOPO:轉錄至看板 Teacher                                     10/04 02:48

zsedcftgbloi: 靠…是我母校…(聽說對方家長是專業的ooo)450F 10/04 02:51
                 有八卦????


UbaldJimenez: 地位不平等才是最大問題,的確憑什麼我們覺得大人就451F 10/04 03:02
UbaldJimenez: 有資格比孩子來得有權威?
UbaldJimenez: 我也26了,我對待晚輩與孩子,一律當成「普通人」看
UbaldJimenez: 唯有你尊重他跟你地位平等,才有良好溝通的機會
BMHSEA: 踹人不對 法官也是判刑這部分啊455F 10/04 05:00
taiwan81903: 老師崩潰,垃圾學生怎麼教?456F 10/04 08:26
w61024: U大 前提是他要尊重你啊457F 10/04 08:33
songsing: 2010年的新聞 還權於師,英國淮許教師體罰 維持上課秩序458F 10/04 08:44
songsing: 今天我們要除去一些繁文縟節,讓教師師得以確保課室
songsing: 有紀律,以及促進學生保持良好操行。
songsing: 教師應該有信心去行使自己的權力,學生亦沒理由
songsing: 要因為他人的惡劣行為而在學習上受到擾亂。
rusly: 以後就直接記警告 記滿27支直接退學 大家都開心!463F 10/04 09:03
nidonido: 不能打罵、不能管教、不能留輔,貧窮世襲、廢物也世襲464F 10/04 09:24
※ 編輯: gold97972000 (114.41.245.21), 10/04/2014 11:02:45
※ 編輯: gold97972000 (114.41.245.21), 10/04/2014 11:04:35
machi770922: 判得不錯阿   講不聽就可以動手嗎?  叫家長咩465F 10/04 12:21
urreed: 法官這麼行 還是請法官來教吧466F 10/04 13:35

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 2781 
※ 本文也出現在看板: ott
分享網址: 複製 已複製
( ̄︶ ̄)b rain8754c 說讚!
1樓 時間: 2014-10-04 13:52:11 (台灣)
  10-04 13:52 TW
現在的小孩越來越無法無天
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇