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※ 本文為 kenn 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-10-01 23:30:09
看板 WomenTalk
作者 kaoru1992 (黑草)
標題 Re: [難過] 不關心政治的人都在關心什麼?
時間 Mon Sep 29 22:50:56 2014

原文恕刪，文長見諒Q___Q
--

或許在談論他人為什麼不關心政治之前，

我們先問自己：為什麼我要關心政治？我是基於什麼理由去關心這些？


最簡單的想法就是：我想要什麼樣的生活？


接著，再去問問朋友們想要過什麼樣的生活。

了解了朋友們想要什麼樣的生活，

才有辦法理解他關心的是什麼，他為什麼不關心我們覺得重要的事情。




陳為廷曾寫過一篇文章探討這個問題，不長，推薦板友們花點時間讀一下。

【「我身旁的人都不關心這些議題，怎麼辦？」】
https://www.facebook.com/a102579/posts/721047387911416


的確，我們在開始關心之後，常常會把「民主、自由、人權」掛在嘴邊，

就如同陳為廷文中所說，我們把這當成了「真理」。

我們來檢視自己的想法，我們為什麼把這當作真理？如果沒有理由的話不是很不理智嗎？


我自己的理由是，

我希望我可以自己決定我的未來，而不是拱手讓人賣掉；

我希望我辛苦了一輩子買了一棟房子能住得安心舒適，不會被財團勾結政府徵收；




我希望我們的孩子去服兵役時，可以認真為國家效力，不是死得不明不白，連真相都要不

到。

我希望今天政府的決策錯誤損害到我的權益時，我可以安心站上街抗議，不用擔心是不是

有坦克車或警察拿著警棍在後面準備揍我。

我希望，我可以做我自己的主人。


把民主自由人權之類的理念化成現實，就會是這些東西。（當然有更多，這只是舉例）


不，應該講說，這些理念原本就很「真實」，

是我們無形中讓它脫離了我們的生活，所以聽起來才會像在嘴砲。





我們不能只是爭民主，卻不解釋民主是什麼。


因為人下意識對「不好理解」的東西會抗拒，會接受好理解的東西。


有沒有想到什麼？

一、為什麼人們對政治抹黑很敏感，對政策卻不太在乎？

因為抹黑通常都是抹貪汙，貪汙就是拿了不該拿的錢；

政策，有分好多區塊，例如：連勝文的西區復興東區升級。

這政策是什麼意思？我們又必須去花更多的時間理解它在說什麼。


因此，哪個可以達到快速的宣傳效果？是宣傳政策還是抹黑對方？




二、新聞：IS伊斯蘭國殺英國記者V.S.情殺案

IS：伊斯蘭國是什麼？IS是什麼意思？他們在哪裡？他們為什麼要殺人？

情殺案：一對情侶女生分手男生不要，男生不甘心把人殺了。


哪個比較好理解？是伊斯蘭國還是情殺案？

再者，伊斯蘭國的新聞還必須解釋國際情勢、伊斯蘭國不等於伊斯蘭教、還要派駐外記者

再不然就跟國外買新聞；情殺案，一分鐘就可以把始末講完，在臺灣發生查身家背景做個

專題報導不會太難，再去臺大找個心理醫生出來講個幾句話旁邊打上輔導專線，三分鐘搞

定，國際情勢搞不好才介紹到一半。

中老一輩連敘利亞在哪都不一定弄得清楚，要他去理解哪一個？




三、文中提到的，反黑箱服貿V.S.鋒菲戀

反黑箱服貿：國民黨立委張慶忠30秒通過服貿違反程序正義－－等等，程序正義是什麼？

服貿？那又是什麼？為什麼過了之後臺灣經濟會受衝擊？哪個產業有好處哪個產業有壞處？

鋒菲戀：兩個人以前在一起過分手了各自結婚去了又各自離婚了然後又復合了。


哪個好理解？答案很明顯了對吧？

電視新聞臺播行政院長被質詢跟播報一隻可愛的小狗會唱歌，哪個看了不用花腦袋？


所以我們疑惑的事情或許可以得到解答，

哀鳳開賣我只要準備好錢、去排隊，資費有專人講解；

鋒菲戀有情人終成眷屬好浪漫好棒棒；那家下午茶超好吃的有人推薦。




這些東西花不用十分鐘可以理解，

我們回想一下當初花了多少力氣去理解服貿是如何黑箱、醫療或金融以及其他粗糙的協定

內容又是如何可能對臺灣造成巨大衝擊，甚至還沒討論到中國統戰台灣的政治因素。

絕對超過鋒菲戀的五分鐘，別人推薦一家下午茶很好吃甚至只要三十秒。


有沒有突然覺得很無力、但我們堅持到現在的理由是什麼？


「因為我想要＿＿＿＿＿＿＿的生活。」

我們很清楚這些難以理解的政治、枯燥乏味又亂七八糟的資訊，

足以影響我們想要的生活。





而我們該弄清楚的是，「不關心」的人們，是：


一、無法連結想要的生活與政治之間的關聯。


（這個請用陳為廷那篇文的方式去傾聽與分享，不要嘲笑、不要生氣，在面對我們不懂的

東西時如果老師或朋友劈頭就罵鐵定也會失去興趣對吧？也就是推文裡提到的優越感，這

無助於我們想做的事情，請平等對話）


（基本上我想不到一個社會的生活方式跟政治全然無關的例子，所以只有連結到跟沒連結

到的問題）




二、知道生活與政治之間的關聯，但就是不想管。

這種，請...祝福他。（欸

我們的社會擁有讓人放棄關心政治的權利，所以我們也無權干涉，無法架著他的脖子說你

給我關心不然把你判刑－－不行，因為我們的憲法保障了自由。

所以祝福他，不要哪天真的被他所不關心的政治害到。


而為什麼關心政治的人會對不關心政治的人生氣？

這可不僅僅是「對政治冷漠的下場就是被糟糕的人統治（by希臘哲人柏拉圖）」這句話這

麼簡單，因為今天這個社會不會因為我們關心政治就保障我們的權利，他不關心政治就不

保障他的權利。雖然有關心政治的通常會比較注意到自己的權益受損，但整體社會變遷的

狀況還是「全體人民共同承擔」。



關心政治的人促使國家推動好的政策，不關心政治的人搭了便車享了福，但他沒花力氣；

關心政治的人攔不住對人民不好的政策，關心政治的人付出了力氣，卻要一起承擔苦果。


這是民主社會的利與弊，

總有一群不願放棄自己權利的人在努力，

不關心政治的人也因此能一起在這個社會裡生存。


我們不會也不能把這些人趕走，不然就不是民主了。


一篇不小心寫了落落長，

也只是想大家一起討論或思考自己在做、在關心的是什麼。




即使臺灣的狀況不甚明朗，

但從開始關心的那一天，我們是不是就都回不去了？


我始終告訴自己問心無愧、盡力而為，

天光總會到來的。


前途未明的小島上，

我們風雨同路。


也期望香港落實真普選，一切平安。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.122.22.163
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1412002260.A.7AD.html
※ 編輯: kaoru1992 (140.122.22.163), 09/29/2014 22:53:54
※ 編輯: kaoru1992 (140.122.22.163), 09/29/2014 22:55:26
推 noneed2argue: 推!1F 09/29 22:54
推 tingover: 推 你文筆論理都很好2F 09/29 22:54
推 Azu: 推3F 09/29 22:55
推 outleap: PUSH4F 09/29 22:55
推 waleic: 推理路5F 09/29 22:56
推 bismarcp: 推!!!6F 09/29 22:58
推 mikujan: 推7F 09/29 22:58
推 kageo101: 推你 回不去了8F 09/29 22:59
推 xin1028: 推9F 09/29 22:59
推 jeanne3624: 推10F 09/29 22:59
推 suction: 推11F 09/29 23:00
推 ADIE2: 推 寫的很好!關心之後真的就回不去了12F 09/29 23:00
推 MrMushroom:13F 09/29 23:00
推 xiaomaoo: 推這篇14F 09/29 23:00
推 appleblood: 推！15F 09/29 23:00
推 njrmp: QAQ. 原po寫得真好16F 09/29 23:01
推 winniegay: 推17F 09/29 23:01
推 sinopero: 推18F 09/29 23:01
推 regeirk: 關心後就回不去拉 管他的 繼續關心!19F 09/29 23:01
推 ann7773631: 妳很棒20F 09/29 23:04
推 eitingirl: 推21F 09/29 23:04
推 mapxu664: 推22F 09/29 23:04
推 OPI99: 推阿~23F 09/29 23:04
推 skana: 這篇大推24F 09/29 23:05
推 Loraiba: 只能推了。25F 09/29 23:05
推 me1117: 你寫得很好，推你26F 09/29 23:06
推 mvpdirk712: 回不去了+1.........　現在每天不關注　渾身不對勁27F 09/29 23:06
推 tinalai: 推 寫得真好28F 09/29 23:07
推 evelynaway: 推29F 09/29 23:07
推 hide19: 推!30F 09/29 23:07
推 yunchelsea: 推31F 09/29 23:08
推 Spell16:32F 09/29 23:08
推 justadog: 推 要學習說故事給別人聽33F 09/29 23:08
推 greensh: 推 我討厭ptt上看到不合己意就貼標籤破口大罵冷嘲熱諷的34F 09/29 23:10
→ greensh: 風氣
推 sfatina: 寫得非常的好！36F 09/29 23:11
推 evelynaway: 其實貼標籤和冷嘲熱諷  正反兩方都在做37F 09/29 23:11
推 hiroki5566: 推38F 09/29 23:11
推 try0928: 恩 這樣才是在講道理39F 09/29 23:12
推 gkssis: 推，這個態度才是民主……40F 09/29 23:12
推 kana76010203: 推!!41F 09/29 23:13
推 wlcaroline: 推這篇，每個人都只是想要過更好的生活，這是不變的42F 09/29 23:13
→ wlcaroline: 目標，「民主」「法治」都只是方式之一
推 reihisui: 推！！44F 09/29 23:13
推 success0409: 其實一直用柏拉圖的話有點怪怪的  因為他的思想比較45F 09/29 23:13
→ success0409: 偏向獨裁政體  所謂的哲學家皇帝
那個時代的確算不上民主，但至少就字面意義來說與我們的生活還算相符啦：P
皆有監督的意味～XD
推 WMstudio: 好文推47F 09/29 23:14
推 emilian1116: 推 今日最棒的文章48F 09/29 23:14
推 japango520: 推!我也是kaoru-/-49F 09/29 23:15
→ greensh: 所以兩邊這種行為我都反啊50F 09/29 23:15
推 jlai0326: 推51F 09/29 23:16
※ 編輯: kaoru1992 (140.122.22.163), 09/29/2014 23:18:00
推 yiro: 推!52F 09/29 23:17
推 Loraiba: 再看一次還是給推,感謝帶來不同的思考面53F 09/29 23:18
推 minshechiang: 推這篇！54F 09/29 23:18
推 lyviasun: 推       不過覺得也不用兩邊各打大板 網路本來就難解釋55F 09/29 23:18
推 nujevol: 推！56F 09/29 23:19
→ lyviasun: 原PO這真的是思緒清楚論述又很棒XDDD57F 09/29 23:19
推 zorgYen: 推～58F 09/29 23:19
推 llplp: 推 好文59F 09/29 23:20
→ xantheholic: 哭了拉60F 09/29 23:23
推 odik: 寫得真好！61F 09/29 23:23
推 tsenghan: 推62F 09/29 23:23
推 mmnnm: 我身邊的朋友也是不在意....哀...63F 09/29 23:24
推 evelynaway:  不過網路本來就是這樣 互相冷嘲熱諷又不會少一塊肉64F 09/29 23:24
→ evelynaway: 更難聽的在學術討論都聽過 心臟強一點就好
其實在各種議題討論上臺灣已經算溫和，但可能文化上比較以和為貴一點，有人比較不能
接受。網路筆戰難免，因為文字沒有情緒，用字上就比較情緒化了。
→ greensh: 呃 我不覺得那值得容忍就是了66F 09/29 23:25
就看個人啦，更重要的是現在ptt釣人的很多，請小心。
→ evelynaway: 不要鬧到上法院我都可以接受耶  習慣了67F 09/29 23:25
推 raccoonlincu: 推68F 09/29 23:25
→ evelynaway: 在旁觀的人也可以知道誰的邏輯比較對69F 09/29 23:25
+1
→ greensh: 這種風氣只會讓很多人更不願談 達到反效果70F 09/29 23:26
→ evelynaway: 我個人是很愛看別人的討論  順便動動腦啦71F 09/29 23:27
推 caria0626: Plato的思想滿獨裁的，用Aristotle為民主辯護會較合適72F 09/29 23:27
謝謝補充資訊，這部分我了解得比較淺，謝謝你：D
推 tingover: 網路風氣大概就這樣吧戰男女戰南北不也一樣 現實好好說73F 09/29 23:28
→ tingover: 比較重要啦
現實好好講+1
推 cindyamuro: 推75F 09/29 23:29
※ 編輯: kaoru1992 (140.122.22.163), 09/29/2014 23:32:41
推 bibik318: 推76F 09/29 23:29
→ tingover: 比起ptt 政論節目比較讓我心煩77F 09/29 23:29
推 fairy20115: 推78F 09/29 23:30
→ corif: 我們就是為我們所選的道路,方式而努力.不能說誰承了苦果.因79F 09/29 23:31
→ corif: 為就算我們付出的結果不如預期,甚至不是其他人要的.我們也
→ corif: 也不會更無法為這個結果負責或補嘗其他人什麼.反過來也是一
→ corif: 樣.從另一邊想,我們也是拖著那些不情願不想要不贊同我們方
推 lyviasun: 即使雙方都有意想誠懇好好談 還是有可能受限於網路的表83F 09/29 23:32
→ corif: 法的人一起為我們的行動付出代價,我們也沒資格講人家什麼.84F 09/29 23:33
謝謝c大的意見，這部分我的確主觀了一點。但我很私心地想，如果在自己權益受損卻不跳
出來為自己說話的時候，事後再該也是沒用的。這不就是所謂「沉默的大多數」嗎。若正
反兩方有意見，建議都為彼此發聲，例如臺灣比較熱烈的大概就是挺/反核。在這當中去權
衡彼此的利害關係，去協調、討論，我比較期望這樣子啦。
推 catxorange: 推85F 09/29 23:33
推 sindygirl: 推你，很理性86F 09/29 23:34
推 kaorukei: 推！！！！87F 09/29 23:34
→ lyviasun: 達方式 容易造成奇怪的效果 (? 尤其快速推文或緩慢REPO88F 09/29 23:34
※ 編輯: kaoru1992 (140.122.22.163), 09/29/2014 23:38:13
推 minaminojill: 推 不需要要求他人 當你走下去了，你可以努力獲得89F 09/29 23:34
推 hsin627: 推!!!90F 09/29 23:35
推 debbieyy: 推91F 09/29 23:36
→ minaminojill: 獲得盟友，也可以堅持而獨行 但批判他人不與你同路92F 09/29 23:36
→ minaminojill: 不是好作法
推 f575739: 推94F 09/29 23:36
推 orangeyp: 推！95F 09/29 23:37
推 ccmask: 推你96F 09/29 23:37
推 sealee: 推!!!!!!! 看到全民一同承擔苦果就滿肚子大，可惜還是隊97F 09/29 23:37
→ sealee: 能怎樣
推 eva26: 推！！！ 關心之後就回不去了..99F 09/29 23:37
→ sealee:                                    /滿肚子火\100F 09/29 23:38
推 wulaa: 推101F 09/29 23:38
推 Kuroiro: 有一點比較好奇，會因為始終無法說服身邊的人去關心政治102F 09/29 23:39
→ corif: 不過以求安定的人來說,跳出來不就違背他的目地了嗎?所以當103F 09/29 23:40
→ Kuroiro: 而覺得台灣應該走向菁英式民主嗎?讓對政策社會制度有深入104F 09/29 23:40
→ corif: 我們站出來大鳴大放的時候,反倒更需要注意那些忍不住跳出來105F 09/29 23:41
→ corif: 反對我們的意見.因為當一個主張安定的人會以不安定的方式跳
→ Kuroiro: 了解的人來代替對政治冷漠的人來參與決策。這是最近在思107F 09/29 23:41
推 markcup128: 寫得太好了108F 09/29 23:41
→ corif: 出來,以相悖於他的理念的方式表達他的聲音,這底下表示已經109F 09/29 23:42
推 bluestart26: 推110F 09/29 23:42
→ corif: 有更多的人漸漸移往反對我們的立場了.這是我們需要反思的.111F 09/29 23:43
推 Kuroiro: 考的問題，學運時期在politics版已經有人提過應該向菁英112F 09/29 23:43
→ corif: 只有一種聲音的環境容易使人盲目,進而自我膨脹,犯下大錯.113F 09/29 23:43
→ Kuroiro: 民主改革，當時我是反對的，但今天版上看到對政治冷漠者114F 09/29 23:44
推 Kuroiro: 的焦慮與不滿，所以又在重新思考菁英式民主是不是會更適
→ Kuroiro: 合台灣現況
民主教育是一個漫長的過程，臺灣才剛抬頭（約二十年），前面五十年都是沒有民主教育
的狀況，我覺得講菁英民主有那麼一點點太過急躁了。我們過去被教導政治很骯髒不要碰
，有投票就是民主，戒嚴遺毒仍存在人們心中，我自己是比較期望在我們這一代（解嚴後
出生）進入中老年教育過下一代之後，再來看看臺灣的狀況。
→ corif: 這不就是對岸的人大嗎?117F 09/29 23:47
我有個疑惑，剛剛在思考的時候才冒出來的。要求安定=不出來表示意見嗎？因為不出來
表示意見其實會沒辦法知道他想要的到底是什麼吧？所以表達「我想要安定」應該不違背
？因為在社會上表達自己意見的人不必然就等於要「製造不安定」，社會是變動的，安定
等於不變嗎？這是我剛剛突然想到的疑惑@@
※ 編輯: kaoru1992 (140.122.22.163), 09/29/2014 23:54:45
推 chakimoba: 推!!!!!!118F 09/29 23:48
推 aimify: 推～思路清晰！119F 09/29 23:48
推 Kuroiro: 不是，當時在政治版提出的改革是只有對政策與政治有足夠120F 09/29 23:49
推 wlcaroline: 菁英民主路線就是對岸在走的路子喔121F 09/29 23:49
→ Kuroiro: 了解的人才能取得投票權，主要是討論是否應該在取得投票122F 09/29 23:50
→ Kuroiro: 權上設立門檻，跟中國的人大不太一樣
推 greensh: 推corif大124F 09/29 23:50
推 evelynaway: 呃  真正要修的是體制吧= =  罷免法那啥啊 門檻莫名高125F 09/29 23:51
推 colorpainter: 寫得很好，但瞬間覺得絕望......感覺有些人不是做不126F 09/29 23:52
→ colorpainter: 到與生活的連結，而是反正再他們有生之年不會有太大
推 caria0626: 菁英民主..走的好的話會是英國，走不好的話就國民黨了128F 09/29 23:53
推 Kuroiro: 主要是聚焦在，完全不了解也不想了解的人，手中的票與積129F 09/29 23:53
→ colorpainter: 的影響，於是選擇了不予理會@@130F 09/29 23:53
→ Kuroiro: 極了解議題的人等值--這是不是造成台灣問題的原因131F 09/29 23:54
這樣的話我會擔心一點是，政策會不會為較有空閒與能力去理解的階級所壟斷，造成利益
分配不均。然後判定可以投票的標準為何，不過這個還可以思考，我暫時無法下個自己的
結論（腦袋有點打結了XD
推 evelynaway: 無法連結  就是因為還沒親身體會到啊= = 總是要等上132F 09/29 23:54
→ evelynaway: FB或水管要翻牆  才驚覺事情嚴重
→ evelynaway: 不見棺材不掉淚囉
※ 編輯: kaoru1992 (140.122.22.163), 09/29/2014 23:59:53
推 dgiveup: 推妳！我也回不去了135F 09/29 23:55
推 Kuroiro: 即使當時我反對設門檻，但也有點認同平時政治冷漠選舉積136F 09/29 23:56
推 flora6816: 推好文137F 09/29 23:56
→ Kuroiro: 極的人可能是造成政治亂象的原因138F 09/29 23:57
推 xavieraho: 簡單來說，臺灣某部分的人不愛動腦思考139F 09/30 00:00
推 stvken: 推     天光總會來140F 09/30 00:00
推 bestfly: 推 寫得很好141F 09/30 00:01
推 heat0204: 跟環保一樣 其實全世界的人 大都就這副死樣子142F 09/30 00:01
推 peichiaC: 推143F 09/30 00:01
推 doroarien: 清楚簡單的好文144F 09/30 00:01
推 Hediard: 推一句出自但丁《神曲》裡的句子，地獄的最深處保留給那145F 09/30 00:02
→ Hediard: 些在道德存亡之際袖手旁觀的人。
→ corif: 問題在於,當一方激烈的時候,另一個聲音若不也有同等的音量,147F 09/30 00:02
→ corif: 很容易就被蓋過去.而求穩定的訴求就有這樣的特性.其實他們
推 pk05424: 推149F 09/30 00:03
推 s9160632: 文筆好好!!羨慕你!!推!!!150F 09/30 00:03
→ corif: 有發聲的,但衝撞者很輕易地就將他們的聲音歸於分裂陰謀,執151F 09/30 00:03
推 octopus4406: 推 回不去+1152F 09/30 00:04
→ corif: 政者的暴力,愚眛的順民等等的"雜音"了不是嗎?153F 09/30 00:04
推 Kuroiro: 是的，那時的反對比較多是在質疑決策階級掠奪其他階級的154F 09/30 00:04
→ corif: 但如果他們真的跳出來弄個示威抗議來"發聲",那不就與他們追155F 09/30 00:04
→ corif: 求安定的訴求相悖了?
我還是弄不太懂為什麼出來發聲就違背安定這件事情，「安定」也是需要爭取的，任何選
擇應該都有代價。而你提到的將「要安定」打成陰謀論或執政者的暴力的確是必須反思的
部分。
→ Kuroiro: 可能，與考核單位的政治中立等方面，但現在想想，很難說157F 09/30 00:06
推 yun0112: 推民主是個漫長過程，歐洲走了這麼長的時間，我們才過20158F 09/30 00:06
→ Kuroiro: 如果把門檻篩選機制弄好，會不會反而是解決只有投票積極159F 09/30 00:07
→ yun0112: 年，看到有些人說什麼台灣很亂不適合民主，都只能嘆氣160F 09/30 00:07
→ Kuroiro: 群體造成的問題，如代議士無法代表真實民意等161F 09/30 00:08
代議士無法真實反應民意跟黨紀處分有關，還有就是，選民選上了不監督（加上標準高得
嚇人的選罷法），選上由他玩四年。如果經過三十年臺灣還是這樣，或許可以考慮看看...
吧？（但也要看之後狀況而定）現在我自己仍傾向透過教育落實民主觀念啦：P
推 narusasuxd: 推好文162F 09/30 00:09
推 a0652qj: 推!163F 09/30 00:09
推 world070355: 推164F 09/30 00:10
※ 編輯: kaoru1992 (140.122.22.163), 09/30/2014 00:16:45
推 hunterkirr: 好文推~~~165F 09/30 00:12
推 Vicky163099: 推！！！166F 09/30 00:13
推 ha99: 好文推!!167F 09/30 00:13
推 greensh: 因為你明白"安定也需要爭取"的道理 但很多人並不是168F 09/30 00:17
→ greensh: 甚或以為安定是政府給予/規範出來的
推 ueyfn: 寫得很好!170F 09/30 00:18
→ corif: 簡單來說,求安定的人們認為的是"現下是安定的",所以他們並171F 09/30 00:21
→ corif: 不會主動站出來,直到有人破壞了他們的安定.而這些破壞者的
→ corif: 聲音和手段是激烈的.所以如果要聲音被聽到,就必需要發出同
推 aquantum: 好文174F 09/30 00:22
→ corif: 等的音量. 就好像你家鄰居們一大群在社區中庭開卡拉ok吵翻175F 09/30 00:23
推 Usachan1119: 推,謝謝大家一起努力!!176F 09/30 00:24
推 churryrain: 推~177F 09/30 00:24
→ corif: 天,你想睡覺,所以你到窗口大喊要他們別吵,結果完全被蓋過去178F 09/30 00:24
→ corif: 你的目地是想好好睡覺因為明天還要上班,所以你不會去找其他
推 cclemily: 推這篇180F 09/30 00:26
→ corif: 鄰居按門鈴,弄個大喇叭對樓下來個音量大車拼要他們不要吵,181F 09/30 00:26
→ corif: (這和你想好好睡覺明天早起上班的目地相悖),而是會關上窗把
推 Kinging: 大推搭便車那段183F 09/30 00:26
→ corif: 棉被蓋住頭努力讓自己睡著. 求安定者是被動的,而且較不會有184F 09/30 00:27
→ corif: 彼此串聯的情況.他們較不會有"爭取",因為他們要的是現下.
呃可是不能因為他們一直要安定就限制了他人出來的自由，拿中庭唱歌有點怪怪的，因為
社會是牽一髮而動全身。有人出來想改變他們繼續想要安定，他們應該也出來溝通協調，
他們的確有安定的權利，但他人也有出來的權利。民主社會不就貴在族群利益間的角力與
溝通，盡量去取得兩方都可以接受的平衡點嗎？
在家裡蒙著頭睡覺外面的人不一定會知道你吵到他啊，總要出來講一聲吧？
推 yaGaga: ^_^186F 09/30 00:29
推 s96422: 推187F 09/30 00:32
推 agnesning: 推 謝謝原po 化解ㄧ直以來的矛盾：D188F 09/30 00:35
推 qn: 認同此篇189F 09/30 00:39
推 annjella: 推！190F 09/30 00:39
推 corif: 整串看下來,我覺得為什麼有人不想討論政治已經很清楚了^^||191F 09/30 00:47
推 peter11414: 推 分析很客觀192F 09/30 00:48
推 teresa925: 推 祈禱台灣的天光快點來到 不要變成下個香港193F 09/30 00:51
推 Jane0210: PUSH194F 09/30 00:52
推 mystage: 推你，卿知我心195F 09/30 00:52
※ 編輯: kaoru1992 (140.122.22.163), 09/30/2014 01:00:15
推 chelsey313: 推!!!!!!196F 09/30 00:56
推 bluekenwa: 推~197F 09/30 00:57
推 sonia114: 推論述198F 09/30 01:03
推 ikumi0225: 推，寫的很好199F 09/30 01:07
→ corif: 問題就在於,在中庭大吵這件事就是侵害到他人權利的.以上回200F 09/30 01:16
推 umeume: 推！喜歡你的論述！ 回不去了+1201F 09/30 01:16
→ corif: 的衝撞來說,很多都是侵害到其他人權利的.而看到前幾個出來202F 09/30 01:17
→ corif: 發聲的人被攻擊的情況,自然就更不會出來了.所以其實我們已
→ corif: 經成為了他人眼中的暴力而不自覺.不是那些行為暴力,而是整
→ corif: 個對抗的氛圍,給予其他人的感受是暴力的. 他們沒有被你看到
→ corif: 出來"溝通協調",是因為他們大多以個人方式行之.我們以我們
→ corif: 自身的行為模式去看待那些不想衝的人,卻忘了很多人並沒有這
→ corif: 種"要衝"的想法.
→ corif: 他們不會糾眾,不會串聯,不會佔領.他們就是維持每天的"日常"
推 adapt: 推210F 09/30 01:23
→ doroarien: c大說的那種生存方式要生存得好 很吃文化素養耶211F 09/30 01:24
→ doroarien: 當自己的主人與當極權的奴隸 一線之隔
→ corif: 不用啊.其實每天上街看到的大多都是這種人213F 09/30 01:25
→ corif: 他們不會去想這種問題.吃得飽,穿得暖,有時開心.就是很多人
→ doroarien: 是說 既然暴力就存在我們的遺傳因子中 又怎能完全將暴215F 09/30 01:26
→ doroarien: 力完全從我們的文明發展中抹去呢 根本不可能
→ corif: 瞧不起的"小確幸",對許多人來說,就是可以掌握的生活了.217F 09/30 01:27
我想討論上次衝撞你提到的侵害他人權利是哪部分？我知道一定有，但我想細部分析來看
（其實我也曾想過這個問題）但還是那個打轉的問題「他不能阻止別人出來」，社會原本
的狀態是看似不動（但其時隨時都在變動），今天出了某個狀況導致某群人出來，對此狀
況無感或對立方要嘛不說話，要嘛出來表達支持的意見。因為出來這方表達了自己的意見
看似沒顧到安定這方沒錯，但安定這方也沒有顧到出來表達這群人的感受吧？所以最好的
方法就還是協調...可能我的想法已經有定論了，冒犯到C大抱歉^^"
但我真的很謝謝C大回了這麼多，我又思考了很多東西XD
→ greensh: 語言暴力也是暴力的一種啊XD 對於某些族群而言 也許嘴巴218F 09/30 01:27
→ doroarien: 因為我們生存在非自然的環境中才能達到那種生活方式的219F 09/30 01:27
→ doroarien: 需求
推 brianliuh: 推啊推啊221F 09/30 01:28
→ greensh: 上常常講打死活該這種話 就能滿足爆力小確幸222F 09/30 01:28
推 shinele: 推223F 09/30 01:28
→ corif: 如果為了某張更大但不見得能達到的願景,要砸碎已經握在手上224F 09/30 01:28
→ corif: 的一切,那他們不要. 我們也沒什麼權力硬把它搶過來摜碎然後
→ corif: 說我這是在為你好.
→ corif: 暴力會激起暴力.沒錯,因為暴力是在我們的遺傳因子裡的.但人
→ corif: 類就是因為不是全靠遺傳和本能行事,才會有諸般矛盾和多樣性
→ doroarien: 我倒覺得是人類對於自身行為會受本能操控一事缺乏認識229F 09/30 01:32
→ doroarien: 尤有甚者還會拒絕承認這件事
→ doroarien: 而這麼做結果反而不是脫離本能 而是更為其所困
→ doroarien: 真的很有意思
→ corif: 沒錯.所以我們會有性慾(本能),但又不會像野獸一樣隨地交配233F 09/30 01:34
→ corif: 但繞了一大圈,很多行為還是受到這原始本能的影響XD
→ doroarien: 對呀 瞭解內在衝動並和它和平共存 是達成自我提昇很重235F 09/30 01:37
→ doroarien: 的一部分 也是只有在瞭解自己之後才有辦法去瞭解別人
→ corif: 能瞭解自身的,就較能控制自身;如果能連他人的也了解,就能夠237F 09/30 01:38
→ doroarien: 我們的教育在自我探索的哲學方面 所教的真是太少太少了238F 09/30 01:38
→ corif: 影響甚至操弄他人了.這其實也是常見的政治手段.239F 09/30 01:38
→ doroarien: 最有影響力的人往往不是最聰明的 而是最懂人性的啊240F 09/30 01:39
我們的教育根本把哲學當屁，殊不知這才是最重要的（哭出來）
推 wen0628: 推，非常中肯241F 09/30 01:42
推 wizcat: 大推242F 09/30 01:42
推 whitetree: 想請問一下 友人說他就是覺得政治骯髒，想舉世推移，243F 09/30 02:01
→ whitetree: 更正 *與世推移 = ="
→ whitetree: 一副就是一聽到政治就是拒絕態度的我要怎麼勸說ˊˋ?
→ whitetree: 或者說，就不要再和他執著這點了?
你可以先試著去理解或問他問什麼覺得政治骯髒，是哪個部分骯髒等等，想與世推移不是
這麼容易的啊...（抖
推 belebend: 推溫柔的筆調，而且思路清晰247F 09/30 02:28
推 f20050: 大推！！！248F 09/30 02:38
推 lifefree: push!249F 09/30 03:02
推 a60911123: 推 命中核心250F 09/30 03:59
推 Lyy: 推251F 09/30 04:12
推 part19: 推252F 09/30 06:53
推 minnietree: 推!!!253F 09/30 07:56
推 chichi30: 淚推254F 09/30 08:02
推 SweetLolita: 推你！255F 09/30 08:25
推 ariel780102: 推這篇256F 09/30 08:37
推 sss880404: 推257F 09/30 08:51
→ sss880404: 有些人追求當下的安定，卻不知道世界在慢慢改變
推 YuChenn: 推，這是全體共同承擔的責任259F 09/30 08:53
推 pillmedicine: 推260F 09/30 08:55
推 sodacheer: 寫得好好261F 09/30 09:07
推 JayceLai: 推 容易理解的事情真的比較有效果262F 09/30 09:13
推 bloodfish: 好棒263F 09/30 09:14
推 MASOMASO: 最後一部分不太贊同 為什麼關心政治的人要對不關心政治264F 09/30 09:17
→ MASOMASO: 的人生氣?
→ MASOMASO: 關係政治的人 一起承擔苦果 的條件是你要確定對方是
→ MASOMASO: 必定受影響 就好像八卦版很喜歡罵一些比較死忠的鐵藍
→ yachun0104: 中肯268F 09/30 09:20
→ MASOMASO: 台北老選民 但是如果人家的生活完全不會受影響 那他又269F 09/30 09:21
→ MASOMASO: 畢贊同你?
不可能沒有影響，看似沒有直接影響但一定會有間接影響，社會牽一髮而動全身，只是影
響大或小快或慢、明顯或不明顯的問題。
推 cotafemale: 不錯，自由、平等或者是民主這些價值觀不是無價的。它271F 09/30 09:27
→ cotafemale: 們都需要人們努力去爭取，因為沒有權利是白白從天上掉
→ cotafemale: 下來的，權力亦然。
推 a150237: 樓上  我認識因為都更失去房子的老人家 他罵都更罵得要死274F 09/30 09:32
→ a150237: 之前還幾乎天天找我抱怨 不過選舉還是含淚投某黨...
......我說不出話惹。
→ MASOMASO: (拍拍)我住大安區 有一鐵票倉都是千萬身價 好幾棟房子276F 09/30 09:33
→ MASOMASO: 的老藍  你知道撼江山易 撼鐵區難 的真諦了吧
所以我才把期望放在未來三十年......
→ a150237: 典型的明明受影響卻不伸張自己權力的人 在網路上罵一下278F 09/30 09:35
→ a150237: 有錯嗎 這是民主社會我有批評的權利唷XD
推 cotafemale: 樓上，你可以說有這樣想法的人迂腐鄉愿又反智，但是不280F 09/30 09:40
→ cotafemale: 能攻擊某個特定的對象。批評的權利受限於理智，而不是
推 brwings:282F 09/30 09:43
→ cotafemale: 無限上綱。283F 09/30 09:43
推 linda7264: 推284F 09/30 09:54
推 phoebe9256: 推285F 09/30 10:04
推 bubunari: 推286F 09/30 10:11
推 may8010: 就跟要求穩定的生活、穩定的薪資一樣是要像上努力的287F 09/30 10:19
→ may8010: 才會維持水平...物價持續上漲，薪水無變動這樣也算穩定嗎
→ may8010: 要穩定要安定，都還是要付出的..，要更好當然要付出更多
→ may8010: 有永遠不變的，就是變
沒錯，任何想要的都是付出代價的。只是我們的教育形塑成這樣的生活就是安定，有人出
來就是混亂，卻忘了在這個安定的背後也隨時都有人在政府機關決定各種你我的事情。
推 kathy0108: 推291F 09/30 10:53
推 yinging025: 推292F 09/30 10:54
推 beaswallow: 推293F 09/30 11:24
※ 編輯: kaoru1992 (140.122.22.163), 09/30/2014 11:46:34
推 medley: 寫的真好，大家一起努力!294F 09/30 11:41
推 momoluvtb: 大推！！295F 09/30 11:56
推 starbear61: 推 很清楚296F 09/30 12:08
→ ya50914: 把經濟搞爛 人們就只有心力專注於怎麼賺錢 沒空關心政治297F 09/30 12:27
→ amy45613: 推298F 09/30 12:27
推 Hey0905: 推 請問可以借轉FB嗎？ 我很喜歡你的論點299F 09/30 12:32
推 imchi77: 推300F 09/30 12:33
→ kaoru1992: Hey大請轉，ok的～301F 09/30 12:36
推 kacofish: 有時無力到自己都想放棄...謝謝推。302F 09/30 12:44
推 lptin: 推！303F 09/30 12:53
推 lovefordidi: 寫得清楚，寫得真好。304F 09/30 12:55
推 ne579: 推 原來搭便車一個簡單的觀念 到頭來竟是全民共同承擔305F 09/30 13:18
推 Alicia00: 推，真的寫得很好306F 09/30 14:43
推 whitetree: 我曾經問後得知 他覺得只要選舉就會有一堆抹黑攻擊 所307F 09/30 14:58
→ whitetree: 以他不投票......
他可以自己去挖政見來看，以這次臺北市長雖然也是烏煙瘴氣，但網路搜尋一下都有政見
，其實真的是想不想做而已。
推 suibo: 推309F 09/30 14:59
推 whitetree: 我花了三小時和他說明他這樣的邏輯是錯的 也跟他說事310F 09/30 15:00
→ whitetree: 情的嚴重性 最後演變成辯論= =" 他堅持黑暗就是黑暗 政
→ whitetree: 治就是不碰
推 whitetree: 然後回我 我就是與世推移 你是屈原 但我想當漁夫ˊˋ
他如果知道政治關乎我們的生活大小事之後還選擇這樣做的話，
那請走第二條路，祝福他。（欸
推 blackarden19: 說的真好!314F 09/30 15:23
推 cvcvv: 推 思路清晰!!!315F 09/30 16:04
推 jellynina: 推好文316F 09/30 16:25
推 shinyguo: 哭著推你317F 09/30 16:36
推 lolowowing: 推，這篇文章讓我開始反思了！謝謝你318F 09/30 16:52
推 beibeidog: 推!!!!319F 09/30 16:54
推 letty1014: 推！！320F 09/30 17:06
→ bluevillage: 雅典時代的民主都有菁英統治的思維，跟現在的普遍民321F 09/30 17:32
→ bluevillage: 主有很大的差異
→ bluevillage: 我自己認為根本問題在於教育，台灣到現在還沒有一套
→ bluevillage: 完整且具有意義的公民教育體制，也沒人關心公民教育
→ bluevillage: 問題...
我相當同意你說的問題在教育，這也是我會努力的方向。：）
推 yo325: 推326F 09/30 18:38
推 OtsukaAi: 推！327F 09/30 18:49
推 Hugh619: 寫得很好，推文的討論也很有趣:D328F 09/30 19:06
推 Cordierite: 寫得很好 推329F 09/30 19:32
※ 編輯: kaoru1992 (140.122.22.163), 09/30/2014 20:06:53
推 makki: 推這篇,還有政治不要放大成只有抹黑攻擊骯髒,政治不骯髒330F 09/30 20:58
→ makki: 骯髒的是利用它來做骯髒事的人
推 mindykuo: 推332F 09/30 23:47
推 japanzara: 推333F 10/01 00:14
推 aiotsuka909: 推這篇！另外我也是相信真理是越辯越明的，有討論才334F 10/01 01:55
→ aiotsuka909: 會有成長！
推 jklbnm: 推!336F 10/01 13:28
推 PolinHuang: 堆337F 10/01 14:37
推 sesee: 完全同意根本問題在教育338F 10/01 16:52
推 dqct: 推339F 10/01 21:43

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1樓 時間: 2014-09-30 00:35:01 (台灣) 
讚
hwdgm
　 09-30 00:35 TW 
推!!!!
2樓 時間: 2014-09-30 00:38:37 (台灣) 
→
da31308
　 09-30 00:38 TW 
簡單說.就是用腦袋跟不用腦袋的差別而已
3樓 時間: 2014-09-30 01:48:02 (台灣) 
→
shosene
　 09-30 01:48 TW 
關心買哪個名牌包&看哪一齣韓劇   (我是女生 不用仇女)
※
holla 轉錄至看板 Primula (使用複製) 時間：2014-09-30 01:53:37
4樓 時間: 2014-09-30 02:15:36 (台灣) 
→
ann78944
　 09-30 02:15 TW 
感動..我推你了 簡單清楚!
※
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MindOcean 轉錄至看板 MindOcean (使用連結) 時間：2014-09-30 10:16:00
5樓 時間: 2014-09-30 10:34:42 (台灣) 
讚
carlisle77
　 09-30 10:34 TW 
推 身為台灣人 還能說什麼
6樓 時間: 2014-09-30 11:19:12 (台灣) 
→
qawsed123452
　 09-30 11:19 TW 
推，台灣真的需要有態度的民主
7樓 時間: 2014-09-30 13:04:36 (台灣) 
→
yhnmju
　 09-30 13:04 TW 
所謂安定 就是看不見角落哭泣的人   痲痺的宗教觀
8樓 時間: 2014-09-30 13:12:04 (台灣) 
→
bearbigbig
-1 09-30 13:12 TW 
人生就一次，自己活得好就夠了。民主那種東西，台灣早就有了，只是一堆人自己騙自己，現在還在KMT極權時代。就不能安安靜靜閉上嘴，等KMT時間到後，政黨輪替嗎?擔心別人被KMT騙，還不如擔心自己吃快弄破碗的形象，被KMT加工返打回去。選舉就很簡單，選上後，到卸任，政見有沒有兌現，有沒有開芭樂票。不看政見，只投政黨的人，我試問一下，綠營哪個不是挺綠，挺到死，政見根本不是重點。批評別人不用腦的時候，先想一想，自己是不是一個死樣子。選舉本來就不是用來彰顯公平正義，一切都是利益交換。
9樓 時間: 2014-09-30 14:03:36 (台灣) 
→
abcabc
+1 09-30 14:03 TW 
人生就一次.滿清皇族也以為只要自己過的好就夠了.結果呢?
民主這種東西.台灣真的早就有了嗎?
萬年國代.中壢事件是甚麼鬼?
有人說只要顧好自己飯碗就可以了.別管KMT是不是在騙.
633跟飯碗有沒有關係? 
為何一個打房政策可以導致房仲業者哀嚎遍野?
油電雙漲導致多少餐飲服務業的倒閉?
政治真的跟生活飯碗無關?
政治是跟利益脫不了關係. 所以才更需要人人去關心去注意.
否則.那不就跟"將自己的利益奉送他人"一樣的結果嗎?
10樓 時間: 2014-09-30 14:30:28 (馬來西亞) 
→
KLchen88
　 09-30 14:30 MY 
大推 這文章
我的感覺是:我對政治就是聽聽而已, 但非常關心現況如何,我想政治亂象是最主要的問題
11樓 時間: 2014-09-30 17:23:22 (台灣) 
讚
janet1761210
　 09-30 17:23 TW 
講得非常好
12樓 時間: 2014-10-01 00:41:07 (台灣) 
→
AxA
　 10-01 00:41 TW 
是的，選舉就是利益交換，所以更要關心監督。
你不碰政治，並不代表政治不影響你。並不代表不影響你的生活，你的「活得好」的小確幸。
13樓 時間: 2014-10-01 13:18:07 (台灣) 
→
sustain
　 10-01 13:18 TW 
要抗爭就是要錢  有錢才能買武器  所以 我很努力的賺錢!!  要拼一次拼
14樓 時間: 2014-10-02 02:14:29 (台灣) 
讚
pdk888
　 10-02 02:14 TW 
推
15樓 時間: 2014-10-02 09:15:10 (台灣) 
讚
Ranros
+1 10-02 09:15 TW 
推
17樓 時間: 2014-10-07 10:54:41 (台灣) 
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weifii
　 10-07 10:54 TW 
推
18樓 時間: 2014-10-07 13:18:09 (台灣) 
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ivyc83
　 10-07 13:18 TW 
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