※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-09-30 21:35:20
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有遊戲虛寶很賺錢的八卦？
時間 Tue Sep 29 20:00:47 2015
※ 引述《fairylike02 (奮不顧身)》之銘言：
: 記得五專超瘋網路遊戲的
: 常常一下課就守著電腦
: 還有打怪半夜睡覺要設定鬧鐘起來補肉
: 這幾天中秋連假
: 舉辦了小型同學烤肉會
: 一直被問到現在在玩什麼遊戲
: 一直被噹當初玩遊戲玩到可以買PSP MP3等電子產品
: 一直被說小富婆
: 想當初真的超厲害的
: 只是現在工作久了沒有時間和動力阿！
: (其實是感覺遊戲淘汰很快)
: 現在的遊戲虛寶還很賺錢嗎 有沒有八卦?
: -----
: Sent from JPTT on my Sony D6653.
本魯鑽石之路有你有我
正在頻繁會戰之間突然雙眼一疲勞
被艾希從家裡射出來的冰箭打到暈了兩秒
做了一個好真實的夢
--
本魯線上遊戲年資大約是10年左右
從最早接觸的MS、DN、POE、到最近很紅的MHO
整體來說是跟著遊戲風潮走
也開過大大小小的工作室
最多的時候一個月光向打手抽成就能有三萬以上
除了RPG遊戲和手遊之外，要賺錢幾乎都只能靠高手代練
因此這邊只討論上述兩種遊戲
其實RPG遊戲要賺錢分為兩種
端賴裝備的製作難易度還有後續的強化提升幅度而定
有些遊戲裝備製作比較輕鬆，但後續強化很重要
這種遊戲以早期的MS為首
這種工作室的角色偏向財閥
吃的是運氣還有極大的客源去銷出衝失敗的樣本
有本事賣出一件+10的裝備不難
有本事把另一件沖壞的+9裝備賣出去才是成功的行銷
（現在的MS已經不是了QQ，各種100%捲考驗的是口袋深度）
另一種是極度血尿的製作或是極低的掉寶率
這種遊戲通常比較硬派，需要大量對遊戲的熟悉度
這種時候工作室的角色會比較傾向是代練
以時間換得裝備素材（或整件裝備）之後和土豪換成現金
而這時工作室又分成兩種：拓荒前期和飽和後期
前期工作室以小型為主，有些OLG老玩家也會獨立謀生賺點小錢
需要的是幾名熟練的玩家，專業而言通常是四人左右
依照遊戲規模不同也有可能多到6～8人
已經在外服玩過、知道哪些材料值錢或沖等比較快
會做的事情是用力沖等，領先大多數玩家至少一個等級區間以上
例如遊戲10等換一次裝備，大多數玩家50等的時候你應該要60甚至準備70
因為遊戲大多數情況允許在高等級的時候取得大量低等級的素材或遊戲幣
把這些素材做成整套裝備來販售或是乾脆當幣商都能很輕鬆賺到錢
這階段主要以手動為主，一方面是因為等級優勢
另一方面則是這時代理商通常會顧及遊戲的聲譽
或多或少會進行外掛的掃盪還有RMT(Real Money Trading)的查緝
這時大型工作室是沒有什麼優勢的
開服三四個月之後，大多數玩家已經滿等
這時候則會來到飽和後期
等級優勢已經不再有用了，反而小號多的人優勢開始顯現
大家常說的蝗蟲機器人大舉入侵通常也會在這時開始
一方面是代理商對於外掛的防範會逐漸貧弱
一方面則是市場需求漸趨單一
要不是材料通通不值錢了
就是只剩下幾樣需求特別高
大型工作室可以透過自動程式刷幾個固定的關卡來取得極高的效益
拓荒期的工作室則會慢慢轉型
要不靠之前的資本轉型成財閥派，靠著收套裝賣材料賺新手財
（基本上你看到的那些專業配裝+幾+幾利潤一定都超過50%，
每家你跟他說其他家賣多少，議價空間都很大）
就是繼續去找下一款即將公測的遊戲
而在RMT這塊商機如此龐大的餅之下，肯定存在著市場壟斷、利益分配
我認為最好代表這樣現象的句子便是
「遊戲內物價是工作室有意控制下的結果」
幣商是個好例子，大型幣商通常以10萬台幣為庫存量
庫存太多比值會降，庫存太少比值就升
然而除此之外，如果有在留意市價，鄉民應該可以發現
＂每過一段時間，所有幣商的比值會莫名其妙升一大截＂
這樣通貨緊縮的聯合壟斷現象抑制了遊戲幣浮濫與崩潰
也是同時確保幣商維持固定收益的一種手段
（畢竟錢並不會因為遊戲幣浮濫就變得比較好打）
這時候大家就會想起公民課本上好像有一個叫做亞當斯密的人
提出了一隻看不見的鬼手會維持市場平衡
然而亞當斯密的理論只建築在貨品有限的狀況下
在這樣的情況下其他賣家可以而且有能力影響大型供貨商的出口價格
然而在遊戲內幣商壓倒性的貨量下，手動玩家就算有貨也很少量，根本無法與之競爭
導致幣商壟斷幣價的病態狀況
在這樣的狀況下，幣商就算聯合把價格拉抬上來
比值也遠遠低於玩家手動辛苦打出來的錢
因此控制比值變得可行，玩家的物價高低也間接受幣商影響
幣商一多，市場上的遊戲幣變的更多
其他玩家也被迫購買遊戲幣以換取遊戲內的必需品
這樣聯合壟斷的手法也為各個工作室賺進更多利益
而在這幾年，隨著手機遊戲的市場增長
新的營運模式也崛起了
早期手遊傾向早期大陸網遊式經營
他們通常具有「交易性差、高機率性、高難度限時關卡」的特性
也就是說，手遊通常會以困難的限時關卡說服玩家當投石機
或乾脆以坑死人不償命的機率去讓你抽卡或刷關卡
因此工作室營利就是往這個方向出發
以代抽、代刷代練為最大宗
在這邊就以我曾經做到神x之塔前三大工作室的經驗來給幾個卦
一、代抽
應該有很多人看過有關於代抽詐騙的文章
我想就不再贅述詐騙方法
但基本而言科學代抽的確是存在的
而且只要樣本數一大基本上是必中
這個方式在一些機率性抽卡的遊戲幾乎也是能夠使用
原理在於抽卡的「時間點」
也就是說，抽卡並不是完全隨機的
抽卡的公式是以抽卡時間+函數或加密表下去運算你得到的結果
早期的什麼04抽啊00抽啊各種鬼時間抽法大部分都是屬於這種
但如果我們能手動控制送出的Time Package呢？
將抽到特定角色的"帶有時間"的封包保存下來
買家給的幾抽，除了其中一抽用來滿足需求之外
其他抽再拿來擴充樣本
是大致的科學代抽營運方式
不過這樣的營運成本太高，也大多被代抽詐騙搞臭了名聲
加上不少遊戲已經使用server時間為基準
現在已經很少有工作室在作這個
二、代刷代練
這邊講的東西應該很多人有跟到
早期鬧得很大，包含封包修改、八門等等
在官方還沒做防堵之前基本上代刷關卡是極快的
而之前有個極難的地獄級叫做「上清教主」
當時被板友指稱為＂垃圾倉管＂
但直到當日9點左右，代刷一單仍然漲到500元左右的價格
當日算了算工作室單人營收就破兩萬
而最近由於手遊的精緻化與大作化
強調以事前登陸的方式炒熱人氣
通常廠商會釋出虛寶或是BETA KEY的方式來吸引玩家討論
而大作的BETA KEY往往成為工作室爭相搶售的目標
像是火車票一樣，早幾天的遊戲體驗對於這些熱愛者是非常划算的
例如前幾年剛出來的D3 BETA KEY 6500元
http://i.imgur.com/3re4dkr.png
![[圖]](http://i.imgur.com/3re4dkr.png)
爐石戰記BETA KEY亦有將近1500元的價格
這個我找不到成交的，作等板友補充
http://i.imgur.com/UCGJbba.png
![[圖]](http://i.imgur.com/UCGJbba.png)
而小魯最近在逛Y拍亦有不小心看到NBA夢之隊2的序號喊到1000出頭
http://i.imgur.com/z2vEpdE.png
![[圖]](http://i.imgur.com/z2vEpdEh.png)
從D3到爐石，從爐石到夢之隊2
消費模式的逐步轉換宣告著線上手遊逐漸成為一種市場
D3和爐石是靠Blizzard的金字招牌
BETA KEY喊到這樣的價格並不奇怪
然而夢之隊2的異軍突起卻是反常
以經驗來看
要不是因為類大作的宣傳模式
導致工作室用人頭來大量獲得BETA KEY並炒作
就是員工內鬼將啟動碼偷出來並且控制出產
（其實這樣的現象很常見，但又是另一個故事了）
但無論現象如何，有成交就意味有商機
捷足先登的不論是誰
都昭示著新一波現金交易的浪潮
在線上手遊越出越多的現在
幾乎可以確定手遊才是現在工作室營運的新樂土
最後，
這樣的工作雖然很多玩家其實很厭惡
（減損遊戲壽命、大型工作室違反遊戲公平原則等等）
他的利潤極高和開業門檻極低卻是無庸置疑
也的確給了不少玩家在未來創業上的行銷很大的啟發
至今我們的政府未對虛寶交易作明確的規範
某大宗網站每年賺進數以千萬計的營收、數以億計的金流
只要華人對於＂遊戲就是要比人強＂的優越感不減
這樣的大餅還是會在行業消長中繼續被爭奪、分食
而對於一般玩家而言是福是禍呢？我想就見仁見智了
---
說到這邊暈眩也解除了，夢也該醒了
如果踩到誰的痛腳一定是巧合喔～
--
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推 : 你是虛寶系?1F 09/29 20:04
推 : 虛寶交易王是你?2F 09/29 20:05
※ 編輯: tonydie1218 (1.163.65.251), 09/29/2015 20:06:01推 : 這只能淚推了3F 09/29 20:09
推 : 其實對工作室真是又愛又恨,打不到寶靠他們,但也破壞物價4F 09/29 20:11
推 : 有掛有推5F 09/29 20:11
→ : 正規打寶就算了,買到暗黑手法的被鎖就只能哭哭囉6F 09/29 20:12
推 : 難道你是傳說虛寶系!?7F 09/29 20:16
→ : ^中的
→ : ^中的
→ : 高中同學三四年交易額60~70萬XXD *[m9F 09/29 20:20
強者我朋友的工作室一年破百不是夢可是那種通常比較有眉角的問題
做的沒有想像中的容易
(推文大大抱歉我把你的樓編輯壞了QQ)
推 bbb007: 你是虛寶系? 09/29 20:21
推 : 你是虛寶系?10F 09/29 20:22
推 : 你是虛寶系？11F 09/29 20:24
推 : 代刷代練滿常看到的12F 09/29 20:25
推 : 你是虛寶系?13F 09/29 20:25
推 : 虛寶交易王是你?14F 09/29 20:26
推 : 虛寶交易王是你?15F 09/29 20:27
推 : 你是虛寶系？16F 09/29 20:27
推 : 虛寶系4ni?17F 09/29 20:27
推 : 你是虛寶系?18F 09/29 20:28
推 : 你是虛寶系?19F 09/29 20:28
推 : 以前也想靠虛寶在MS賺點錢 但後來發現難敵工作室..20F 09/29 20:29
其實MS這種遊戲一直以來都比較需要經營手法多會玩遊戲其實不是太重要
推 : 推虛寶系畢業 (?21F 09/29 20:32
推 : 虛寶交易王是你?22F 09/29 20:32
推 : 你是虛寶系?23F 09/29 20:33
推 : 你是虛寶系?24F 09/29 20:33
推 : 你是虛寶系? 哈哈25F 09/29 20:33
推 : 你是虛寶系?26F 09/29 20:33
推 : 公民課怎麼會認識亞當斯密 經濟學吧27F 09/29 20:35
我記得這是國中公民QQ推 : 推虛寶交易王28F 09/29 20:35
推 : 應該開一門課請你去分析虛寶的歷史 :)29F 09/29 20:35
※ 編輯: tonydie1218 (1.163.65.251), 09/29/2015 20:38:08推 : 你是虛寶系?30F 09/29 20:37
推 : 你虛寶系？31F 09/29 20:38
推 : 虛寶交易王是你?32F 09/29 20:39
推 : 我在玩的某遊戲職業商人靠程式只需等寶出現月入100K...33F 09/29 20:40
※ 編輯: tonydie1218 (1.163.65.251), 09/29/2015 20:41:52推 : 國中的時候也很愛買虛寶XD34F 09/29 20:43
推 :35F 09/29 20:49
推 : 最好賺的2000-2005年沒賺到可惜了~36F 09/29 20:50
小弟年紀比較輕 那時候應該也玩不到天堂QQ推 : 長知識給推37F 09/29 20:53
推 : 抽獎不是用時間當種子，也是假隨機38F 09/29 20:56
推 : 你是虛寶系?39F 09/29 20:59
推 : 風之谷 天堂 RO那時應該是精華期吧40F 09/29 21:00
推 : 虛寶這個市場其實滿大的XD41F 09/29 21:05
推 : 我也沒跟上那年代，那時只傻傻把遊戲幣拿來換月卡而已Q_Q42F 09/29 21:06
推 : 滿猛的 推43F 09/29 21:11
推 : 長見聞44F 09/29 21:14
推 : 我一直以為Time Package只是傳說，因為電腦隨機何必麻煩45F 09/29 21:21
→ : 原來這是真實存在的
念過Computer Science就知道電腦的隨機也是假隨機QQ 還不如用時間函數來控制→ : 原來這是真實存在的
也比較好維護
※ 編輯: tonydie1218 (1.163.65.251), 09/29/2015 21:24:38
推 : 之前請人代煉差點被削爆= =47F 09/29 21:24
※ 編輯: tonydie1218 (1.163.65.251), 09/29/2015 21:26:36推 : 國中時光靠外掛代練就賺了不少了，校內代練人口穩定，爽48F 09/29 21:34
推 : 我都是請人代練的那種(掩面)49F 09/29 21:37
推 : 超猛50F 09/29 21:42
→ : 腦袋空空最好賺了51F 09/29 21:46
推 : 話說我只有跟到代練的時期...52F 09/29 21:46
推 : 我都只會花不會賺 太神拉53F 09/29 21:47
推 : 這篇專業啊54F 09/29 21:48
推 : 國中公民教過亞當斯密+155F 09/29 21:56
推 : 專業推! 原來如此 難怪常常看到很多key可用56F 09/29 21:57
推 : ...一組手機遊戲序號賣到1200是怎樣，那遊戲多好玩啊？57F 09/29 21:58
推 : 推專業，之前也聽說有朋友靠算武器精煉機率賺了不少...58F 09/29 21:59
推 : 這太強了@@59F 09/29 22:03
推 : 看起來是不錯賺啊!60F 09/29 22:06
推 : 難怪8x91會有賺頭...61F 09/29 22:23
推 : 本皇就封你虛寶王62F 09/29 22:35
推 : 為啥會有"遊戲就是要比人強"的念頭呢?這樣玩遊戲不累嗎63F 09/29 22:39
這個就不知道了，但很多遊戲內土豪現實也是當老闆的推 : 早期RO靠24H機器人賺了一筆10W就溜64F 09/29 22:41
推 : 開工作室是不是都要程式很強阿？還是花錢請人寫腳本？65F 09/29 22:55
這個不一定，大型工作室通常會用外掛(Hack/Cheat)而不是腳本(Script)你看到很多外掛被放出來免費使用
他要賺的都是那些工作室的錢，普通玩家只是推廣
※ 編輯: tonydie1218 (1.163.65.251), 09/29/2015 23:01:29
推 : 之前聽朋友說，他個人最好賺就月入十萬啦，真心羨慕！66F 09/29 23:08
推 : 所以原PO前前後後賺多少？現在還有在做嗎？67F 09/29 23:17
每個寒暑假出國，主機、自己玩的遊戲基本都靠那個負擔前後500K左右應該有
推 : 大型工作室徵人到底是怎麼徵人的阿@@?68F 09/29 23:20
通常是認識的或是從外卦社群起家 很少會對外徵人推 : 我對工作室要怎麼拿捏違規邊緣比較有興趣(誤69F 09/29 23:22
大型工作室沒在鳥你違規 鎖了就再開小型工作室純手打，官方不太有規章可以鎖他們
推 : 推 是國高中公民阿 理組沒經濟學70F 09/29 23:22
※ 編輯: tonydie1218 (1.163.65.251), 09/29/2015 23:39:44推 : 推個71F 09/29 23:39
推 : 我前天NBA夢之隊2才賣800，早知道應該賣1200 QQ72F 09/29 23:44
推 : 太厲害了 不愧是虛寶王 不過執行起來應該就沒那麼簡單73F 09/29 23:45
噓 : 為什麼一定要贏喔？我猜因為是贏習慣了 花點小錢不礙事74F 09/29 23:52
推 : 幾年前學生學代 打暗黑1年70萬沒問題 這行業很賺 認真賺1年75F 09/29 23:56
→ : 認真賺一年200起跳不是問題 個體戶來說
→ : 認真賺一年200起跳不是問題 個體戶來說
推 : 虛寶系果然厲害 好想學經營方法77F 09/30 00:01
![[圖]](http://i.imgur.com/63ZlzB3.jpg)
推 : 原來Time package是真的 之前玩神X之塔 在某個特定時間79F 09/30 00:03
→ : 抽卡就一定會抽到好卡
→ : 抽卡就一定會抽到好卡
→ : 現在也只剩劍靈在賺了 現在真的不太好賺了 一天剩2~3K81F 09/30 00:04
推 : 想念奇岩城買橘子的年代82F 09/30 00:23
推 : 用心推83F 09/30 00:26
推 : 這篇打臉所有抽卡遊戲?原來真的有Time package這種東西?!84F 09/30 00:53
其實時間封包不是那麼神的東西只是一種程式的編寫方式
某種程度上算不上什麼都市傳說 只能算是bug
推 : 專業85F 09/30 01:02
推 : 我同學邊讀書邊打GAME 三個月賺一隻iphone6plus86F 09/30 01:11
推 : 問一下 衝裝有人會看時辰或墊捲 這點你怎麼看87F 09/30 01:28
一樣是套time package的概念去抓他的強化週期OLG的強化通常會有一個0~n的權數 隨著伺服器時間變化
然後在強化時直接針對權數去判定 低於多少直接給過
(比如說權數寫0~100 +1強化機率是90% 那在強化當下如果權數低於90就判定成功)
而且這個數字不會變動太快，否則無法因應伺服器尖峰時段每秒幾萬次強化請求
所以墊裝在後台權數看起來可能是這樣的
衝+0裝備(90%)： 0(成功) > 12(成功) > 34(成功) > 58(成功) > 72(成功) > 93(失敗)
再換衝+11裝備(3%)： 2(成功)
基本上每家寫的都是大同小異，不太可能因為什麼公平性原則去給你搞真隨機
畢竟系統效率比這種似真又假的公平性問題重要太多了
推 : 虛寶王給推！！88F 09/30 01:35
推 : MS...小時候的回憶啊!最初的感動...(?89F 09/30 01:47
推 : 看八卦長知識 PTT果然神人很多90F 09/30 01:49
推 : 這行真的是各憑本事在賺..91F 09/30 01:52
有心真的賺的到 營運方式也很多種是真的推 : 推92F 09/30 01:58
推 : 太屌了！93F 09/30 02:05
推 : PTT果然臥虎藏龍94F 09/30 02:12
推 : 這也太神 我一直以為 是那些認真打的人在賺的...95F 09/30 03:25
其實那些人也是認真在打啦XD，賺的都是辛苦錢推 : 想到肥宅同學 下課時間就是打GAME 電腦越用越好96F 09/30 04:17
※ 編輯: tonydie1218 (1.163.65.251), 09/30/2015 06:09:31推 : 好懷念可以賺錢的MS97F 09/30 08:51
推 : 推98F 09/30 08:53
推 : 推，我同學當初也是賣虛寶賣了不少錢99F 09/30 09:34
推 : 推專業秘辛100F 09/30 10:17
推 : 最賺、最合法的還是純虛寶交易，只能說現在變質了101F 09/30 10:42
→ : 而且國內目前交易平台那麼爛，不是很吸引人去用
→ : 而且國內目前交易平台那麼爛，不是很吸引人去用
推 : 好專業的一篇呀!只是拿來當創業就不予置評了103F 09/30 11:33
推 : 天啊!好專業喔,完全聽不懂,真是開了眼界104F 09/30 11:39
噓 : 衝105F 09/30 12:10
推 : 通識課程 社會科學 1學分 台灣遊戲虛寶交易的歷史106F 09/30 12:21
推 : 這篇超專業卻可能爆不了 我只能給你一個推表達我心中看107F 09/30 13:46
推 : 到這篇超專業優文的激動
推 : 到這篇超專業優文的激動
推 : 如果原po開課會想修xDDD109F 09/30 15:15
推 : 之前玩RO也有考慮要弄虛寶工作室，後來沒成功。現在看這文章110F 09/30 15:16
→ : 才發現自己真的專業度差太遠了呀w
→ : 才發現自己真的專業度差太遠了呀w
→ : ^^虛寶課112F 09/30 15:18
推 : 初級對機器人還蠻愛的,因為他會幫打路上的野怪BOSS113F 09/30 15:57
推 : 可以問下原PO最賺的時候一天花多少時間再上面嗎？114F 09/30 15:57
推 : 其實有些賭博遊戲 幣商都賺很大 自己的朋友就掛10台電115F 09/30 16:34
→ : 電腦在遊戲上面一個月淨賺2萬 就一直掛著 當零用錢XD
→ : 電腦在遊戲上面一個月淨賺2萬 就一直掛著 當零用錢XD
推 : 純機器人一看就知道,但是賺的比較少117F 09/30 16:46
→ : 至於其他的方式咩..珍惜帳號,請別亂買信用不佳的寶商(笑)
→ : 至於其他的方式咩..珍惜帳號,請別亂買信用不佳的寶商(笑)
推 : 推 給這篇爆 是說賣外掛好賺嗎?119F 09/30 17:01
推 : 推 真的是太專業的拉 長知識了!!!!120F 09/30 18:15
推 : 我朋友也是丟了一堆虛寶結果小賺一筆XD121F 09/30 18:30
推 : 原來虛寶的市場也有壟斷...工作室三個字出來嚇死我122F 09/30 18:34
推 : 太專業了,我只在8591賣過幾百塊遊戲幣覺得好難賺123F 09/30 18:38
推 : 我都是抓遊戲幣跟點數跟台幣之間的價差來做買賣QQ124F 09/30 19:29
推 : 說真的好專業.以前玩天堂賣天幣就覺得難XD125F 09/30 19:29
推 : 市場的原則就是這樣~哪裡有需求哪裡有客源 有掛給推!126F 09/30 19:35
推 : 我只有賣賣虛寶賺點零用錢的程度 看來還差太遠...127F 09/30 19:36
推 : 看起來不是很容易進的行業(?)就那些專業的程式來看orz128F 09/30 19:36
推 : 當初賺比較多是D3的HC 可能是HC掛少就收入比較好129F 09/30 19:40
推 : 好後悔以前怎沒跟著遊戲朋友，一起掛N個帳號先賺一桶金QQ130F 09/30 19:41
推 : 專業推 八卦版長知識131F 09/30 19:59
推 : 專業推 八卦版長知識 你不要那麼專業好不好
推 : 專業推 八卦版長知識 你不要那麼專業好不好
推 : 覺得最好賺的是遊戲剛推出的時候，當然等級要練得比較快133F 09/30 20:04
推 : 原來靠賣虛寶真的有賺頭XD(看某遊戲在8xxx的數量)134F 09/30 20:05
推 : 推135F 09/30 20:07
推 : 有掛給推136F 09/30 20:21
推 : 一樣都在玩遊戲,竟然現在才知道可以這樣!!!137F 09/30 20:25
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(￣︶￣)ｂ warrenchen, wlcyc, win2000ps2, mayweather, rickey1270 說讚！
6樓 時間: 2015-10-01 10:22:43 (台灣)
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10-01 10:22 TW
同是虛寶人參上！雖然賺歸賺，其實也是要付出蠻多時間跟精神的，序號類型的批貨、上架、銷售、同業削價競爭...等等。絕對沒有想像中那麼輕鬆，或許有人是用腳本在跑，不過以手動賣家來說，絕對是時間都要耗在電腦前，以前甚至智慧型手機不普及，機會成本算下去，我是覺得小賺，玩短期可以玩玩，長期就真的要有規劃跟輪班類似工作室。2005年開始接觸，很早就到達以前的-橘皇冠等級(2000)up，本尊加分身有(4000)up，點進來很有感觸。
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/info.hibarn.com/7453e9eb866396ffb409ccd94b0d5065.jpg)
8樓 時間: 2015-10-01 11:04:58 (台灣)
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10-01 11:04 TW
手動打來的沒甚麼不好，不現在賣虛寶的可以說幾乎都是掛來的複製來的~台灣人後....悲哀阿
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