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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-09-21 18:33:30
看板 Gossiping
作者 piovoso (柴犬高速螺旋)
標題 轉 [問卦][討論] "台語低俗"的觀念已被洗進骨子裡
時間 Mon Sep 21 08:36:46 2015


在灑花板看到有人PO說雖然他的母語是台語,

但卻覺得台語跟台語劇(戲說台灣)很「低俗」


就有了下面這篇回文,說是KMT語言政策的遺毒,被洗腦而不自知


有台語低俗這種觀念是國民黨洗腦造成的八卦嗎?

年輕一輩沒有經過語言政策的年代,真的也被洗腦而不自知嗎??

是演藝圈跟主流媒體的歧視造成的嗎?


※ [本文轉錄自 WomenTalk 看板 #1L_bLD3m ]

看板 WomenTalk
作者 UKstudy (鍵盤鄉民)
標題 Re: [討論] "台語低俗"的觀念已被洗進骨子裡
時間 Sun Sep 20 14:42:18 2015


對不起,恕本魯直言,看完原文後覺得原PO既可悲又可憐,但也很可取

可悲的是,你身為閩南家庭長大的小孩,竟然會對自己的母語與文化自我鄙視到這種程度

可憐的是,你之所以會有這種對閩南語的偏見,有很大一部分是環境潛移默化來的,


可取的是,原po發覺自己竟然對閩南語有所鄙視,這點很可貴


原PO或許不自知,本魯也不清楚原PO今年貴庚,但可以確定的是,

除非你在1949年以前就駕鶴歸西了,不然只要你在那年之後

曾經切切實實地生活在台灣這片土地上,你所處的環境

一定有受到來自那股奉「貶低閩南語」為圭臬的力量的荼毒,只是程度輕重的差異而已


看到推文有人說「果然推文一定會有政治」,本魯不禁覺得好笑

本魯沒讀什麼書,但這點常識還是有的。

本魯知道,身為台灣人,尤其是一個閩南家族後裔,

卻對這片土地上的大宗母語--閩南語感到厭惡,是很反常的

(其他族群的人們,或許也對本身的母語,無論是客家語,原住民語,有不同的想法,
  本魯沒有研究,本魯是閩南家庭長大,故只討論閩南語)

會造成這麼反邏輯反本性的結果,當然是受了其他外力操作,或是經由比較

讓身處一個文化中的人們,開始覺得自己的文化比較俗劣,而其他文化比較優越

而鄙視閩南語這個心態,毫無疑問就是政治力主導下的產物。

不講政治,講什麼?

本魯不擅論述跟文史考察,年紀也還小,但是本魯是管仁健 管大的粉絲,

管大有諸多探討貶抑閩南文化的文章,本魯拜讀後甚為認同,以下就藉摘錄管大的文

提供沒有end的人一起思考究竟這個環境影響了你 影響了原po 影響了台灣人什麼

字字珠璣,本魯就依段節錄,不特別上色標重點,

想了解的人也能不受顏色干擾的自劃你認為的重點


[條仔姊為什麼要用台語演講] http://newtalk.tw/news/view/2015-07-20/62423
條仔姊為什麼要用台語演講(管仁健) | 新頭殼 newtalk
[圖]
鬧了幾個月,《條仔姊選總統》的鬧劇總算演完了Part1。7月19日上午,國民黨正式提名條仔姊參選2016年總統,而她也發表演說,強調若當選一定恪遵憲法,依循國民黨政綱,在九二共識的基礎上堅持台灣優先、推動兩岸和平發展。下午又以「勇敢承擔、疼惜台灣」為題發表演說。 當然,對條仔姊前半部用標準國語重複小時候演講比賽的台詞,鄉民們當作放屁即可,該湊熱鬧的是條仔姊後半部刻意用台語說的這些: 「各位鄉親朋友,我阿柱是艱苦人出身,自小家境不好,我的爸爸從綠島關回來40年沒頭路。但是我不怨天、不怨嘆命運,也無怨恨的心,咱台灣人說番薯落土不驚爛,一枝草一點露,我相信只要咱們認真打拼,人在世間就有希望!阿柱和大 ...

 

    政客在選舉期間秀出幾句台語拉票,這不等同於有包容心看待異文化。鄉民
    們應該聽說過國民黨曾打壓台語,1973年3月15日中午,黃俊雄以台語播出
    的布袋戲《雲州大儒俠》,因為「妨害農工正常作息」,被迫播出史豔文到
    靈空寺落髮出家的「完結篇」。但當時還是小學生的我,一開始跟大多數同
    學一樣,也不相信布袋戲是被「禁播」。


    因為在此之前的3年,台視每天中午都是播布袋戲,《雲州大儒俠》為了與
    另一齣《六合三俠傳》輪播,也播出過類似的完結篇,但幾個月後又「復
    播」,史艷文又活了;所以我們這些小鬼,完全不相信史豔文這次是真的
    「死」了。


    直到為了配合政策,4月8日下午起,黃俊雄製作的第一齣國語布袋戲《新濟
    公傳》,每週日在台視播演出半小時,但收視率不佳,沒多就停播,從此,
    無論台語、國語,電視布袋戲的時代都告終結。到這時我們這些小鬼才相

    信,史豔文真的「死」了。
    .....

    無奈國民黨當時對台語的政策就是:台語劇若是低俗,只能吸引鄉下的、年
    長的、工農階層的觀眾就沒關係。但若是有了新元素,會讓都市人、年輕
    人、中產階級者喜歡,就一定要想盡各種方法查禁。黃俊雄布袋戲《雲州大
    儒俠》如此,《青春鼓王》也是如此。

    回頭來看,今天條仔姊為什麼會用台語演講?關鍵就在於國民黨的掌權者,
    那些高級外省人對台語的認知,仍與40年前一樣。就是原則上絕不用台語,
    但以下3種情況則鼓勵多用台語:


    一是要用粗話罵人時。

    二是代表說話人是反派時。

    三是形容很苦、很窮、很倒楣時。

    條仔姊演講時,為了用悲情訴求,必須描述自己童年時是如何的「苦窮
    綏」,符合電視劇中使用台語的第3要件,所以她用了台語。


[台灣的霸權國語與悲情方言] http://goo.gl/znMfwQ

    其實從證據上看來,老宋是在1979年才擔任新聞局長的,禁播布袋戲確實不
    在他任內。但1980年,老宋以局長身分在立院答復立委質詢時,確實也說
    過:「今後各電視台方言節目將逐漸減少,到全部以國語播出為止」。持平
    的說,兩蔣在台「消滅母語」的語言政策,憑老宋的年紀,確實不可能是
    「始作俑者」,但他在「發揚光大」上也是重要角色。兩蔣在台的重要語言
    政策分別是:

      1956年禁止各級學校使用方言,違者罰一塊錢並掛「狗牌」。
      1957年限制《教會公報》使用台語的羅馬拼音。
      1959年起,停止申設民營電台,公營和黨營者占95%以上的頻道。
      1963年行政院頒佈「廣播及電視無線電台節目輔導原則」,規定「播音
              語言應以國語為主,方言不得超過百分之五十」。
      1964年政府通令機關學校「辦公時間,必須一率使用國語」。
      1972年教育部函令電視台「閩南語節目每天每台不得超過一小時」。
      1975年沒收羅馬字版的《台語聖經》。
      1976年行政院公佈「廣播電視法」,規定「播音語言應以國語為主,方
              言應逐年減少」。

    台灣歷史上真正殘酷打壓台語的時間,其實並不是在白色恐怖最嚴酷的50年
    代,而是在70年代台灣退出聯合國那一年開始,直到蔣經國晚期才逐漸放
    寬。因為老蔣在退出聯合國後,明白自己代表全中國的神話,已經不能再欺
    騙台灣人了;但他非但沒有收手,反而更加嚴酷。所以才會在那個階段,在
    學校、在廣播電視、在教會嚴禁台語,完全不理什麼人權的。

     ....

    家父是外省人,聽不懂台語,但有一次聽到布袋戲裡,史豔文用台語讀「出
    師表」,那抑揚頓挫之美震撼了他,從此他也不禁止我們看布袋戲。詩詞古
    文不用台語讀,實在太可惜。我常勸台灣的外省人或大陸的北方人,無論如
    何要學閩南語或客家語等任何一種南方方言,否則根本無法瞭解中文的美究
    竟在哪裡?


    (感謝pttEnglish大連結支援:https://goo.gl/Ci7d4n  出師表台語版)


    老蔣要在台灣推行國語,就像新加坡現在推行華語一樣,推動一種能與文字
    相符的通用語言,有點常識的人都不會反對。但在心態上與做法上,犯了非
    常不可原諒的錯誤。因為這個國民黨所謂的「國語」,對被日本統治已五十
    年的台灣人民來說,學習起來根本就是一種「外語」。當時兩蔣如果與日本
    當初來台初期那樣,鼓勵軍警公教勤學台語,不早就融入台灣社會了嗎?


    可悲地是包括老宋在內的外省權貴,卻認為他們是台灣的統治者,根本不屑
    於學台灣人民的母語,甚至打壓、詆毀大多數人民使用的母語。雖然老宋後
    來為了選舉,也努力學了一些怪腔怪調,只有他自己聽得懂的台語和客語;
    但當初他們制定與推行那些野蠻的語言政策,卻為台灣族群之間的和諧,畫
    下一道永難痊癒的傷痕。


    「推行國語」政策施行後,電視下午只能演出半小時的台語節目,晚上也只
    能演半小時,一天24小時裡,只有1小時可以播出台語節目,扣掉廣告的時
    間,剩22分鐘,再扣掉片頭片尾,只剩40分鐘。歌曲一天也不能播出超過兩
    首。最嚴重的是還規定你一天不能播超過兩首的台語歌曲。


    至於《蔣總統秘錄》或《寒流》等,這些收視率連百分之一也不到的節目,
    要用台語配音播出;收視率達百分之九十的布袋戲《雲州大儒俠》,卻要用
    國語配音。老蔣是不要消滅台語,路人皆知。

    ...........

    小時候班上有幾個眷村小孩,他們下課時習慣用四川話交談,有同學去告
    狀,老師卻說四川話不算方言,也可見老蔣推行的國語教育,存在著何等的
    荒謬與不公不義。那種因母語而被歧視與壓迫的感覺,就是2005年縣市長大
    選,即使阿扁政績再差、經濟再壞,都還能擁有41%的選票,這還都要老蔣
    當年的「德政」,為民進黨留下了這些老本。


    台灣現在的總統,無論阿輝阿扁,用國語演講時,總是語氣平和、慢條斯
    理;但只要一用台語,立刻殺氣騰騰、粗俗不堪。為什麼?因為他不是說給
    新世代聽的,而是講給我們這年紀的台灣人聽。沒有經歷過童年時那種語言
    政策所營造的社會環境,無法理解為什麼國家領導人用這種粗俗無賴的表

    演,卻能一次又一次的拿到選票。

[楊實秋,別再坐眷村觀台灣了!] https://goo.gl/P3ZWm1
 

    就以被弱智鄉民尊稱是「國民黨最後的良心」之楊實秋為例,2015年8月9日
    楊實秋在談話性節目《年代高峰會》上說:「我們當時你去看所有的公文,
    叫禁止講方言,那時候本沒有叫『台語』這個名詞,你去看以前叫『閩南語
    新聞』,叫『閩南語連續劇』…………可是過去有一部份人操作,既然課

    綱,我覺得這一次讓我們學到一個很重要的,讓歷史歸於歷史,讓真實歸於
    真實。…………因為那時候根本沒有『台語』兩個字。」(節錄自電視字
    幕)
      這位完全不懂台灣史的過氣政客,也要來教大家「讓歷史歸於歷史,讓
    真實歸於真實」,真不知是要佩服他的無知,還是要驚訝他的無恥。「台
    語」一詞是數百年來在台灣這一島內所自然形成的慣用語。日治時代殖民政
    府承認這是台語,老蔣流亡來台初期,也承認這是台語。直到1960年代,連
    老芋伯也都知道反攻大陸是謊言,色厲內荏的流亡政權以及那些高級外省

    人,才會做賊心虛地要把台語改成閩南語,1967年10月27日《經濟日報》第
    6版〈習稱「台灣話」 就是「閩南語」有關單位‧通告改正〉就說

      「有關單位頃通告,一般習稱的『台語』『台灣話』,應更正為『閩南
    語』『閩南話』。有關單位指出:台灣的居民絕大多數來自閩、粵一帶,所
    操之語言即為閩南語或客家語。但不知何時開始,一般人及各種傳播工具都
    採用『台灣話』『台語』等字樣,來代替『閩南語』,……因為電影、廣

    播、電視、書報等採用的機會較多,因此行政院新聞局、省新聞處、市新聞
    處已奉指示宣導改正。」

      是因「台語」這一名詞在1967年被國民黨禁了,之後才被迫稱為閩南
    語。就算是今日最統的旺旺中時與聯合重工,翻到1967年之前的《徵信新聞
    報》《聯合報》,也都稱台語電影為「台語片」,連爺爺的爺爺連橫1933年
    出版的《台灣語典》,也就是用「台語」。而台灣省國語推行委員會1955年
    還出版過《台語方音符號》,國防部1958年也出版《注音台語會話》(封面
    還是老蔣親自題字)。孤陋寡聞的楊實秋,上電視鬼扯前也先GOOGLE一下,
    從前怎麼會沒有「台語」一詞呢?


      1895年日軍一登陸台灣,就設置警察與師範學校,腦殘藍迷一定誤認是
    為推行奴化的殖民教育。剛好相反,為了推廣教育,1895年12月18日,陸軍
    幕僚大塚少尉還提議軍警教師盡快學習台語,總督府也立刻召開台語學習

    會,由國語學校教授吉島俊明,與王星樵、陳文溪配合指導台語。《台灣文
    化誌》的作者伊能嘉矩,就是從這個學習會開始學習台語的。從現有資料來
    看,日本領台的第一年裡,就出版過七本台語教材...


[走過那「我不說方言」的荒謬時代]
http://mypaper.pchome.com.tw/kuan0416/post/1322128051
走過那「我不說方言」的荒謬時代(管仁健/著) - 你不知道的台灣(管仁健/著) - PChome 個人新聞台
[圖]
  成立這個新聞台已五年多了,很多同學與同業都不解:「你為什麼要花這麼多時間,寫這些沒稿費的文字?」我想懷舊固然是主因,但為了對抗媒體的「弱智化」,也是讓我堅持下去的動力。舉個最簡單的例子,媒體最愛下的標題就是「兩個女人的戰爭」。影劇版裡兩個加起來一百多歲 ...

 

    台灣的方言在兩蔣與那些高級外省人眼中,是個比狗叫還難聽的聲音,非禁
    絕不足以消其厭惡。1953年9月,台東縣富崗國校首任校長藍德和,因說方
    言被解職,改派湖南籍的鄧耀祖接任。在台灣不能說台灣方言,卻能說毛澤
    東的方言,這也是台灣的「反共」經典笑話之一。1963年1月11日,屏縣內
    埔鄉鄉民代表聯名簽署罷免現任代表會主席賴鄉春,四個理由之一的竟是

    「不懂國語」。不過對於兩蔣「禁方言」的暴政,大家還是要有一點清楚的

    認識。在老蔣時代,雖然也強調「禁方言」,但只是公文往來的等因奉此而
    已,因為這是個心照不宣的事實,統治者與被統治者使用不同的語言,是區
    分階級最快的方法。


      為了統治的方便,老蔣時代對台灣人民在入學、入伍甚至從政時,會要
    求你說國語;所以說台灣方言的國校校長要被撤職,不會說國語的鄉代會主
    席要被罷免,但這只是要維持上流社會的血統純正;私下生活裡你若堅持說
    本地方言,這對兩蔣與身邊那些高級外省人來說,等於是自動設下一個「保
    護罩」。因此下層社會用的方言,他們實際上也懶得管。雖然法令上禁止電
    影院設台語通譯,但實際上大家心知肚明,只要往北過了基隆河、往南過了
    淡水河,在1970年代之前,各鄉鎮電影院裡設有「辯士」的比比皆是。

    .....

    這些以消滅台語為己任,置百姓死活於度外的老賊,以及新聞局、文工會與
    警總的鷹犬,對電視節目裡台語演員的不標準國語深痛惡絕,但對兩蔣父子
    及其家臣如俞國華、周宏濤的不標準國語,卻從來不敢置喙。當時台視有部
    國語連續劇《台北人家》,扮演下女「阿桃」的張琴,故意在劇中講著誇張
    的台灣國語,在講國語的高級外省人家中幫傭,鬧出了很多笑話,結果配角
    變成了主角,台視還為她量身打造了續集《再見阿桃》。同樣是不標準國

    語,台語演員說的就要被「糾正」,但外省總統與大官講的,或是外省演員
    模仿本省下女講的,老賊與鷹犬們卻視而不見、聽而不聞。這些高級外省人
    對待方言的雙重標準,其無恥還真是難以形容。


      台語雖然在小蔣時代被老賊與鷹犬歧視、打壓、醜化與摧殘,但也引起
    了基層民眾的反感與同情。尤其在美麗島事件後,受刑人家屬與辯護律師在
    競選場合,只要是用台語演講,無論內容是說什麼,都能得到掌聲與選票,
    讓老賊與鷹犬更加厭惡,1985年還企圖制定更嚴厲且更荒謬的「語文法」,
    明定會議、公務、公開演講、公共場所交談、各級學校實施教育、大眾傳播
    等都要使用標準國語。最後因為民間的反應太大,小蔣與老賊們只好暫時擱
    置立法,但是對於電視中的台語禁令,絲毫不肯放鬆,直到爆發震撼全台的
    「蔭花生事件」,荒謬的禁令讓多人無辜死傷後,台語在電視裡才有了一線
    生機。


[庾澄慶究竟是在跩什麼跩] http://newtalk.tw/news/view/2014-09-24/51748
庾澄慶究竟是在跩什麼跩(管仁健) | 新頭殼 newtalk
[圖]
2014年9月16日香港《蘋果日報》報導「【前妻再嫁】53歲庾澄慶心悸胸悶,突入院今晨施手術 」新聞裡提到:「這邊伊能靜高高興興宣佈,同秦昊一段姊弟戀開花結果,求婚成功,婚期暫定為明年二月;但另一邊今日卻傳出伊能靜的53歲前夫庾澄慶(哈林)昨日因為胸悶心悸,被送往台北榮總醫院診治。經理人回應只是例行性健康檢查,但也有消息指哈林今早已完成心導管手術,目前正在靜養。」    新聞中也提到,哈林一向熱愛運動,之前更挑戰三項鐵人賽,健康情況一向沒太大問題,亦未有家族病史,故即使現胸悶心悸等症狀已有約半年,但因病況輕微,未有特別留意,直至近來症狀頻率突增,故決定到榮總醫院檢查,及後更傳出已接受心導管手術 ...

 

    這節目是由被記者封為「綜藝大姊大」的小燕姊擔綱,旁邊則搭配了庾澄
    慶、吳宗憲、卜學亮、黃子佼與曾寶儀等副主持人。那時吳宗憲剛從台語男
    歌手轉型為排名很後面的副主持人,但吳宗憲很會搶話,而且很好笑,應該
    是那節目裡唯一好笑的主持人。   


    然而每次節目裡只要吳宗憲一講話,另一位主持人庾澄慶就會在張小燕的支
    持下,繃著一張娛樂記者所形容的「雞巴臉」(說是「臭臉」比較好),不
    斷粗魯地 打斷他、訓斥他或虧他;偏偏庾澄慶就是個怎麼看也很難讓人笑
    的主持人,因此他與吳宗憲每次對話,永遠就只能展現出一種「我瞧不起
    你」的優越感。


    張之豪說:「雖然不能期待從綜藝節目裡學到知識,但吳宗憲每次都顯現出
    他比庾澄慶更博學多聞,或至少更認真做功課。庾澄慶主持節目時反應慢、
    口才差,缺乏幽默感,觀眾一眼就能看出,吳宗憲比他更適任主持人。」

      

    在這麼明顯的優劣對比下,庾澄慶唯一還能自以為是的「笑點」,就是靠著
    不斷取笑吳宗憲的口音,或是用高級外省人的權貴心態,不經意地表現出對
    台語、台 語歌、台灣人與台灣人的生活習慣的某種瞧不起。所以,張之豪
    的結論就是:   


    「那些看電視經驗對我來說,是一堂又一堂的課程。張小燕和庾澄慶不斷在
    展示,一個無知的外省人是可以多麼無視於自己的無知,只憑優越感就毫無
    理由地看不起人。吳宗憲明明就是節目裡最認真、最努力、最好笑也最優秀
    的主持人,但卻因為省籍,在節目裡無端被其他主持人踐踏;並且那些踐踏
    他的人,恰恰就是最懶惰、無聊、根本就沒資格在綜藝界裡混飯吃的人。張
    小燕與庾澄慶算是真正幫助我磨利了我對人的觀察視角,從此我再也不能也
    不會在聽東西、看東西時,不察覺到 自己隱藏的偏見與歧視了。」

    .......

    但是我替當年的吳宗憲說公道話,只是要突顯當年兩蔣語言與族群政策的荒
    謬。因此,我們要譴責的是這種霸凌弱勢的惡行與心態,而不是集中火力去
    攻擊庾澄慶這個藝人;換個角度來看,他也是兩蔣語言與族群政策下的犧牲
    品。   


    因此同樣的,對於吳宗憲長年在舞台上霸凌女性,至今依然死性不改的性別
    沙文主義,就該與族群沙文主義一起受譴責。尤其是吳宗憲在面對台語腔更
    重的許純 美,砍起來照樣也是刀刀見骨。所以,我要提醒年輕卻激動的鄉
    民們:   


    「人類的文明,常是由自己的愚昧與別人的苦難累積而成。我們討厭被歧
    視,但遇到比自己更弱的人時依舊歧視他。我們討厭被壓迫,但遇到比自己
    更窮的人時 依舊壓迫他。我們討厭恐怖主義,但我們執行反恐怖主義時手
    段更恐怖。」



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還有太多太多篇,來自管大或其他評論者的探討,就不再贅述

不知道原po有沒有想過,為什麼「很台」會是個貶義詞,

即使經過「台客搖滾」等等嘗試翻轉這個詞彙意義的活動,

用「台客台妹」來嘲弄人,還是根深蒂固的主流用法

(詳情可以google,但簡單來說,
「台客」這個詞就是當初外省人用來批評台灣本土住民用的)

仔細想想實在很弔詭,竟然有人會用自己國家名或生長的土地名來批評人

你想 日本人會對他們認為打扮或言行舉止粗俗的人說「很日耶,受不了」,

或英國人會對穿著比較「有鄉土味」的人說「很大不列顛耶,拎北不行」嗎

戲說台灣一類戲劇裡充斥的,就是比較鄉土味的元素,


你可以因為他劇情爛 演技差 佈景廉價 等等製作問題討厭他,

但怎麼可以因為他裡面有三合院,有穿台灣傳統汗衫的農人,或利用台灣民間傳奇的題材

就覺得這是粗鄙而不堪的節目,要偷偷看不能被人發現



就算是如今的環境,也是各種貶抑本土文化,

為什麼影劇裡,當所有其他人說中文(或國語whatever) 搞笑丑角卻都要說台語

為什麼我的少女時代裡,俊男美女都是外省姓,而搞笑的人不論名字或裝扮都「比較台」

為什麼小S故意講台語好笑,真的只是因為他不會說台語硬說而好笑嗎?


他英文也非常不標準啊,為什麼麻將遊戲廣告不找他來唸英文搞笑?

這一切一切都只是巧合嗎?本魯不知道。

本魯只知道,瞧不起自己的母語對自己的文化自卑,是一件很可憐的事情

本魯也知道,以為什麼都可以「xx歸xx,政治歸政治」般的自欺欺人也是很可憐的

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camera99: 這讓我想到以前還遇過女同學明明會講台語卻假裝不會講1F 09/20 14:52
camera99: 的
ShiningRuby: 我是1977年出生的,算是蔣經國晚期放鬆階段的,所以掛3F 09/20 14:55
ShiningRuby: 狗牌什麼的都是聽說,沒真的經歷過,老師也不會嚴令禁
ShiningRuby: 止說台語,但還是會糾正"老師,他給我打"這種台語硬轉
ShiningRuby: 國語的文法(我是覺得有必要啦,因為這樣混用並不好,就
ShiningRuby: 跟把國語硬轉台語一樣不恰當)然後我們有黃俊雄布袋戲
ShiningRuby: 有歌仔戲有台語戲劇但當時都是僅限半小時,華視首部以
ShiningRuby: 台語為主語的八點檔連續劇"愛"還造成討論熱潮.但我不
ShiningRuby: 記得瘐澄慶老是嘲笑吳宗憲口音耶@@我甚至是到吳宗憲
ShiningRuby: 得金曲獎才知道他是唱台語歌的...之前我只知道他是超
ShiningRuby: 級星期天的副主持群...
fairycakes: 限制布袋戲半小時 幾十年後才有首部台語八點檔 就是政13F 09/20 15:01
fairycakes: 府限制語言的表現啊
lpbrother: 最主要是因為禁止講台語的過程中,有些人可能會用醜化15F 09/20 15:03
lpbrother: 台語的方式教育,才會讓台語有負面的形象
paperdo: 推這篇17F 09/20 15:04
attore70: 推18F 09/20 15:05
EOCTFD: 難得灑花版會有這種優質好文19F 09/20 15:11
airlow: 台語被小瞧,的確跟主流媒體上怎麼用他有關,還有甚麼階級20F 09/20 15:12
airlow: 的人用有關
ATSEVEN: 推22F 09/20 15:13
arnold3: 一開口就能懂你的身分地位了 自己要講啥自己負責就是23F 09/20 15:16
fifi0828: 好文24F 09/20 15:16
seafoodgogo: 推好文  了解不少!25F 09/20 15:20
s8950116: "26F 09/20 15:24
lang05960924: 裝高尚阿乾27F 09/20 15:25
SHIU0315: 推好文28F 09/20 15:27
aa22412: 覺得台語很棒阿 古語的發音還和客語 台語相近呢29F 09/20 15:27
aa22412: 有時判斷平仄都還要用台語發音才准
isalin: 推31F 09/20 15:28
yiyiyi5566: 推!我愛台語32F 09/20 15:34
isalin: 不批打壓語言的政治 批提倡母語是泛政治 標準的顛倒黑白33F 09/20 15:36
ccps0711: 推好文 希望部分腦死人能長出腦34F 09/20 15:45
v31429: 看到那推文,只想語言跟政治怎麼可能沒有關係35F 09/20 15:45
RoxanneLi: 到現在還是啊,去年農委會一個宣導地產地消的廣告,讓36F 09/20 15:46
RoxanneLi: 兩個「操台灣國語的台客」去嗆店家,然後幾個有為青年
RoxanneLi: 「雖然」穿的是農畜產業工作服「卻」講得頭頭是道、教
RoxanneLi: 育那對台客,然後台客受醍醐灌頂般認識台灣好產品
phoebe147: 推40F 09/20 15:49
jympin: 推好文41F 09/20 15:55
mvpdirk712: 我台語講得零零落落 我還很慚愧連自己的母語都不會講42F 09/20 15:56
f7226456may: 好文 推43F 09/20 16:05
Titac: 推44F 09/20 16:10
bsmile602: 歷史的確是這樣,這是不爭的事實不可抹滅,毫無疑問的45F 09/20 16:16
bsmile602: 這是造成原po混亂而對臺語自卑其中之一的原因,但我覺
bsmile602: 得不是這必然的原因,很簡單,因為我不信所有經歷過那
bsmile602: 年代的人,私下都不講臺語,然後長大後覺得臺語低俗,
bsmile602: 如果不讚同我推文的人,那你們敢非常肯定的說『所有經
bsmile602: 歷那打壓臺語年代的人,大家都對臺語有偏見,甚至長大
bsmile602: 後到這年代還是想法沒有改變嗎?』
bulay: 推!!!52F 09/20 16:19
styal: 推53F 09/20 16:21
bsmile602: 另外因為原po文中看得出來原po家裡對於講台語並不是不54F 09/20 16:29
bsmile602: 鼓勵的,而且並沒有提到有任何人跟她說過臺語低俗,也
bsmile602: 沒提到到底有什麼確切外力原因導致她抵制臺語,只說到
bsmile602: 不知道何時突然就對臺語有偏見,她讓自己意識地抵制她
bsmile602: 本身是喜愛臺語的事實,然後偽裝自己,而到了現在都沒
bsmile602: 有突破這個障礙,所以我會說她本身問題可能比較大

感謝B大指教,但本魯覺得原po所謂「本身的問題」,就是受環境(包括主流媒體 社會
氛圍等等)的影響,經由自己比較或被暗示,而無法持守對自己母語與文化的認同。本魯
想這跟「經歷過那年代的人不一定會因此對台語有偏見或不講台語」這件事並沒有矛盾的
地方,不會因此對台語有偏見的人,就是能夠持守自己認同,而不覺得其他語言或文化比
較優越的人。
原PO提到說他小時候就是講台語的,可見不是因為台語很難學或他天生耳朵覺得台語不好
聽等等的原因而「本身」討厭台語,而是經由比較而來,可能是因為身邊的人都說國語,
或是有人(長輩 學校 同儕 媒體等)暗示他台語或台語劇不好很粗鄙,不然不會突然覺
得自身的一部分不好。就像從小在森林長大,完全沒有人類同伴的泰山,他沒有跟外界禮
儀或審美觀接觸的機會,所以不可能會覺得他的一頭亂髮跟衣不蔽體「不得體 低俗」,
但原po用了「低俗」二字,表示有其他語言跟文化「比較高雅」,這一定是比較而來的,
語言本身沒有優劣,真要說只有難學跟好學,但是原po本來已經會說台語了,所以一定是
經過某種暗示或潛移默化而有「台語不好」的結論。而本魯以為就是環境使然罷了,而創
就這種環境的,除了KMT殖民政權遺毒,本魯想不到第二種可能。

cvup: 好文 好多可怕的潛意識洗腦60F 09/20 16:32
mountainWU: 推61F 09/20 16:33
girl59713: 推62F 09/20 16:34
hpineapple: 專業推63F 09/20 16:40
alexyen0606: U值好文64F 09/20 16:40
a85316: 推認真文 說真的不怪KMT還能怪誰呢?65F 09/20 17:03
Zhang97226: 看完啦 好看推66F 09/20 17:15
ntb5768: 覺得戲說臺灣結尾的臺語旁白很強,句子與句子間的壓韻,67F 09/20 17:29
ntb5768: 還有諺語很多都是現在很少用的
piovoso: 推69F 09/20 17:33
ecnecsinimer: 跟沒大腦說再多都沒用70F 09/20 17:44
Giantpanda: U文71F 09/20 17:47
a85316: 剛剛沒推到 補推72F 09/20 17:57
waiting5566: 推這篇73F 09/20 18:07
wanderwolf: 推74F 09/20 18:08
ryan100100: 其實現在台灣得利於使用國語非常多 絕對大於台語75F 09/20 18:19

得利與否,跟要不要鄙視其他語言是兩回事。如果純就功利主義來看,台灣採用英文當作
官方語言,顯然會在國際上得利更多。如管大所說,有統一官方語言會讓很多事情推行順
利,必能「得利」,但沒必要打壓方言或創就鄙視本土文化的環境。
本魯住美國,美國的學校上課講英語,但絕不會有老師下課後去管你說什麼話,移民社會
這很正常,跟同族群的人說西班牙文,印度文,韓文,只要他們自在,都無所謂,不會被
罰錢,政府更不可能採用貶抑其中某種文化或方言的政策。

weliche: 如果依照"得利"來講 那除了英文其他語言應該廢除了76F 09/20 18:31
tracy0620: 推這篇77F 09/20 18:41
miyahuang: 推78F 09/20 19:02
adm123: PUSH79F 09/20 19:41
pttEnglish: 出自黃俊雄布袋戲81F 09/20 19:45
pttEnglish: 英語人與越南人的台語對話之文化省思
pttEnglish: http://mrguoyi.pixnet.net/blog/post/296240662
【英國人與越南人的臺語對話】郭易老師:愛逮丸Love Taiwan要作到語言優先(priority) 而不是語言優越(superiority) @ 郭易英文企管學堂GuoYi English & Business Admin Legion :: 痞客邦 PIXNET ::
[圖]
[圖]
[圖]
【英國人與越南人的臺語對話】 The Taiwanese dialogue between a British and a Vietnamese 今日中午, 不知吃啥,就到以往偶爾會去的自助餐逛逛, ...

 
pttEnglish: 英國人與越南人* (改錯字)84F 09/20 19:50
tamaxd: 推85F 09/20 19:53
tracy0620: 天!連結的出師表太強大了!!!86F 09/20 20:02
weiweiing: 推好文87F 09/20 20:28
Schmidt5566: 好文88F 09/20 20:55
qulqulqul: 推89F 09/20 21:05
※ 編輯: UKstudy (173.17.40.127), 09/20/2015 21:18:00
hmq17672: 好文推   台語超美~~90F 09/20 21:30
elsa50320: 大推!91F 09/20 21:53
clivemore: 好文推92F 09/20 22:43
jklbnm: 推93F 09/20 22:45
daylin: 推94F 09/20 22:48
Ivogore: 這種文居然沒爆......唉95F 09/20 22:52
sprite888: 很多人不敢面對這篇文章……96F 09/20 23:12
toma1224: 好文推!!! 台語出師表才是正統吧~~~超美的(馬上來練!)97F 09/20 23:19
anywu: 好文推~我對於自己會說母語(台語)感到驕傲!98F 09/20 23:41
cwjing: 推99F 09/20 23:41
ne579: 推100F 09/20 23:59
YHWuFY: 推101F 09/21 00:06
maytingday: 推102F 09/21 00:14
northcloud: 推103F 09/21 00:19
wameme: 推104F 09/21 00:21
pchome321: 推 演藝張小x不諳台語當笑點 幹鞋那家也取笑台語當賣點105F 09/21 00:59
aoitsubasa: "阿輝用台語演講時粗俗"??阿輝伯的台語講得滿好聽的欸106F 09/21 01:12
sherry1312: 這篇應該要爆的 推!107F 09/21 01:17
myoyo: 推108F 09/21 01:58
LittleQuei: 推…小時候不懂事也曾經鄙視過,現在清醒了109F 09/21 03:03
wiler5326: 好文 是字太多懶得看嗎 居然這麼少推110F 09/21 04:31
liao5469: 大推111F 09/21 07:02
janetoo: 推112F 09/21 07:46

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: piovoso (153.122.7.201), 09/21/2015 08:36:46
neo5277: 阿就一個聲音比較多一個只有四聲方便點1F 09/21 08:38
CCNK: 每次看到一些媽媽用河洛語和同輩聊天然後和小孩說國語我都會2F 09/21 08:41
CCNK: 當場叫她用河洛語和孩子說話。
sheng76314: 都怪一堆"國片"罵髒話當笑點4F 09/21 08:42
julia66: 你看以前的電視電影 說台語的都是比較沒水準的角色5F 09/21 08:43
julia66: 這篇完全正解
LanceOwO: 台語跟客語真的音調很優美7F 09/21 08:48
stewartqq: push!8F 09/21 08:53
mojingri: 還有一堆相信酒駕殺人跟政治沒有關係的殭屍腦,矯正是剛9F 09/21 08:53
mojingri: 好而已
sofar14: 推11F 09/21 08:54
mythLin: 推 觀察電視 電影 反派都是說台語12F 09/21 08:56
SuperUp: 現在很多小屁孩根本不了解以前KMT是怎毒害台語 政治無感13F 09/21 08:56
MIMOOFDMA: 台語講得好超吃香的14F 09/21 08:57
vinsh: 以前會講文雅臺語的知識分子幾乎都被KMT殺光…15F 09/21 08:59
miaaz: 推這篇16F 09/21 09:00
mayuyuki: 推17F 09/21 09:03
zeg: 艋舺裡演本省幫派的也不會說台語,罵髒話時才會18F 09/21 09:03
xwsss: 被洗腦才會這樣覺得19F 09/21 09:06
UKstudy: 自推20F 09/21 09:07
FIRZEN45: 推21F 09/21 09:07
senior: 下一篇可是堅決反對呢22F 09/21 09:10
Appleren: 推23F 09/21 09:11
wht810090:24F 09/21 09:13
everOrz: 推25F 09/21 09:15
A6 
A6: senior 別造謠 我不是反對 我只是說沒那麼複雜26F 09/21 09:16
senior: A6:覺得台語會變高級?27F 09/21 09:17
UKstudy: 下一篇說因為有受教育的都說國語,自然給人台語低俗感28F 09/21 09:18
senior: 說好的不糾結呢29F 09/21 09:18
UKstudy: 本魯覺得科科,在國民政府來台前,不管教育程度,都是說30F 09/21 09:19
UKstudy: 台語的,只是受日本教育的人也會學日語,所以也會使用官
freedom80017: 這出師表……要用國語去表達出那種意境還真的有難32F 09/21 09:20
UKstudy: 方語言日語,但民間彼此溝通是使用台語還是現在北京話33F 09/21 09:20
UKstudy: 說因為有受教育的都說國語(北京話)才如此根本好笑
MadMagician: 會寫台語的真正失傳了35F 09/21 09:24
fr373969: 推一個36F 09/21 09:25
davild54849: 某S表示:看布袋戲的別跟我說話!!!37F 09/21 09:32
ian90911:38F 09/21 09:34
qqq0103 
qqq0103: 推39F 09/21 09:37
HermesKing:40F 09/21 09:48
jjXie: 我覺得阿輝伯的台語還算蠻文雅的欸@_@41F 09/21 09:54
corner3500: 就一堆自以為操著臺灣腔的國語,裝b42F 09/21 10:00
UKstudy: 說阿輝伯說台語比說國語粗俗,是因為他用台語的時候常常43F 09/21 10:04
UKstudy: 都是口氣比較差的用比較直接的用詞,比如拎北 豪洨等等的
atlaswhz: 推45F 09/21 10:05
UKstudy: 但他當然有能力講很高雅的台語  http://goo.gl/WlGou246F 09/21 10:05
calamus: 詳盡好文推47F 09/21 10:06
abucat: 推好文48F 09/21 10:07
dan310546: 推49F 09/21 10:09
marsper: 台語劇低俗的原因有時候是劇本的原因吧,不是"台語"本身50F 09/21 10:12
silent328kn: 推51F 09/21 10:17
tefa: 呂蒙正 破窯賦 https://youtu.be/i6guZSFN_zM52F 09/21 10:20
andyssfresh: 推53F 09/21 10:22
tomxul4:54F 09/21 10:28
gomidonnsine: 閱55F 09/21 10:37
phonex: 推56F 09/21 11:19
shown21: 優質好文57F 09/21 11:24
tonmeister: 我聽到玻璃碎掉的聲音了,先幫你補血。58F 09/21 11:26
SHIU0315: 推59F 09/21 11:29
yaptoyz: 好文推60F 09/21 11:29
yudi1991:61F 09/21 11:44
frodoc: push62F 09/21 11:50
frodoc: 本文出師表連結似乎少一段
        已更換成有效連結:https://goo.gl/Ci7d4n,謝謝!
※ 編輯: piovoso (153.122.7.201), 09/21/2015 11:58:18
lina7inverse: 看完推64F 09/21 12:30
firesec1: 沒有任何語言該被認為是低俗的。65F 09/21 12:31
leocat: 推66F 09/21 12:41
alice13733: 推67F 09/21 12:59
Ghad: push68F 09/21 13:07
fallen1: 說得好!69F 09/21 13:08
shipotsuki: 推70F 09/21 13:11
KNVSEOC: 推71F 09/21 13:21
maxdream: 說的好!72F 09/21 13:30
onlyhuman:73F 09/21 13:50
jojoberry: 奇怪  我聽到外省人講話才會覺得它們低俗沒水準74F 09/21 14:07
elcon: elcon.bbs@ptt.cc75F 09/21 14:17
berneytw: 推76F 09/21 14:31
UKstudy: 語言本身沒有優劣,有差別的是人的心態而已77F 09/21 14:36
s93015a: 好文推78F 09/21 15:01
Verola: 推得的也太少!!79F 09/21 15:05
nakagawa7376: 現在還有這麼無知的人啊80F 09/21 15:30
canappeco: 推81F 09/21 15:54
SatoTakuma: 先推再說82F 09/21 16:09
ivyclover:83F 09/21 16:32

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1樓 時間: 2015-09-21 19:04:44 (台灣)
  09-21 19:04 TW
台語比國語更接進中文古語! 或者說在中文來說,台語比國語正統!
2樓 時間: 2015-09-21 19:16:49 (台灣)
  09-21 19:16 TW
槓。我被罰過好多一塊。。
3樓 時間: 2015-09-21 19:19:36 (台灣)
  09-21 19:19 TW
國語可以當作各種族間的工具 就像英文當作語言工具使用
但各母語不應該自我矮化 想學還是可以學得來的
4樓 時間: 2015-09-21 19:43:06 (台灣)
  09-21 19:43 TW
台語會被認為低俗很大部分是 
一些LKK和八嘎囧導致的
亂用臺語來亂說髒話/垃圾話 ,讓人厭惡
5樓 時間: 2015-09-21 20:22:06 (台灣)
+1 09-21 20:22 TW
國語? 民國前是滿州話
6樓 時間: 2015-09-21 21:07:16 (台灣)
  09-21 21:07 TW
河洛話的行、意、美
不會的人永遠無法體會
7樓 時間: 2015-09-21 21:55:20 (台灣)
-1 09-21 21:55 TW
明明是被西洋洗腦的比較嚴重吧,話說用英語講阿珍,跟用台語講,誰比較高級?什麼?你不相信!你看說哪種語言比較受歡迎就知道哪種高尚了
8樓 時間: 2015-09-22 21:13:49 (台灣)
  09-22 21:13 TW
一個叫俊杰的朋友說,不知道為什麼被叫兩個字的名字,國語就很曖昧,台語就
不會
9樓 時間: 2015-09-22 21:17:11 (台灣)
  09-22 21:17 TW
台語真正困難的在現代白話演講文,文言文反而簡單,出師表那個是文讀音,
有既定規則。現代文必須加入類原音外來語,這個工作似乎沒有人在做。
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