※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-06-06 15:27:04
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作者 標題 Re: [新聞] 遭林義雄怒嗆 小英：有點難過
時間 Sat Jun 6 05:03:37 2015
國民黨一直要把廢死的帽子扣在民進黨的頭上（不管民進黨是否主張過），
然後自己選反廢死陣營，用這種方式分化社會搞製造對立，藍綠對決，
這種手法，在過去十幾年不管執政或選舉，國民黨是用統獨議題來製造社會對立，
統獨議題用爛了，1129被戳破這種製造社會對立的手法，
現在換用其他議題來搞社會對立，換湯不換藥的在製造藍綠對決。
以單一議題而言，民主社會應該對議題充分討論後，社會再做出整體決定，
國民黨顯然不是，國民黨是把討論議題內容元素拆解出一部分，就拿來攻擊對手陣營，
國民黨在撕裂社會，就只為了打贏選戰和鞏固自己的政權，
國民黨顯然不是，國民黨是把討論議題內容元素拆解出一部分，就拿來攻擊對手陣營，
國民黨在撕裂社會，就只為了打贏選戰和鞏固自己的政權，
所以我們要回歸民主社會的處理議題的方式看政黨主張。
以民進黨來說，就算很一致性的主張廢死，請問民進黨上台執政就會立刻廢死嗎？
不會。因為這是爭議性議題，社會還沒有一致性共識，
如果民進黨這麼做，會立刻使社會分裂成兩大陣營，這不利民進黨執政，
而且蔡英文執政的態度，已經顯示就是要在單一議題上能跨越政黨，
不會只有單單民進黨的主張就貿然執行政策，所以也不可能一上台就廢死，
唯一會不怕社會分裂的只有國民黨，國民黨從以前到現在的執政態度，
都是巴不得社會被分裂成兩塊，然後拉其中一塊就決定，排擠另一塊，
這從統獨議題、經濟上拉攏財團但忽視受薪階級來看，一直都是如此。
都是巴不得社會被分裂成兩塊，然後拉其中一塊就決定，排擠另一塊，
這從統獨議題、經濟上拉攏財團但忽視受薪階級來看，一直都是如此。
所以現在拿廢死議題出來討論，根本是假議題，因為這議題社會短期內不會有共識，
你現在再怎麼對罵討論，民進黨上台執政都不會立刻就廢死，
廢死是長遠而非短期目標，是國民黨想當短期目標來炒作選舉和執政，
所以那些死刑犯本來是該死，但是國民黨挑這個節骨眼槍決，
就不是只有你所說「為了死者、為了社會大眾」，
而是消費死刑犯拿來當政治炒作工具，
請問這種心態，跟中共為了摘人體器官，就任意槍決犯人有何兩樣？
因為死刑犯本來就該死，所以你高興要怎麼利用這個人，就怎麼用的嗎？
我們是法治社會耶！死刑犯能怎麼用，是由你國民黨來決定的嗎？
國民黨不是最喜歡批判民粹的嗎？
怎麼國民黨現在是在利用民粹，利用死刑犯，來炒作政治議題製造藍綠對決？
既然你要說國民黨這是在「為了死者、為了社會大眾」，
那好啊！你就把一次把所有剩下的死刑犯槍決完啊！
以彰顯你所說為了死者和社會大眾的公義，為什麼只槍決這六個？
真的為了公義，就一次全部槍決完嘛！幹嘛只槍決六個？
明明就是在消費死刑犯，硬要說是「為了死者、為了社會大眾」，我聽你在放屁！
還是要說你作業上無法一次槍決完，那也沒關係，
給你兩個禮拜或一個月內全部槍決完，你總做的到吧？
做不到，就不要說你是在為了死者和社會大眾！
還有兩岸問題，馬英九喊不統不獨不武，他也是在維持現狀喔！你怎麼不說咧？
馬英九邊傾中促統，又邊喊不統不獨不武，
國民黨倒底是要統，還是維持現狀啊？你搞的我好亂啊！你再繼續騙嘛！
※ 引述《x5533461 (支持核能就是支持台灣)》之銘言：
: ※ 引述《ckming (你不是真正的快樂!!)》之銘言：
: : 遭林義雄怒嗆 小英：有點難過
: : 2015年06月06日00:10
: : 民進黨前主席林義雄為了第三勢力與民進黨在立委選舉整合問題，以「敬致蔡主席的信」
: : ，要民進黨主席蔡英文回答，提名就任不及5個月的巿議員參選立委是對還是錯，若是錯
: : ，為何不改正？
: : 對林義雄的嗆辣提問，人在華盛頓的蔡英文美東時間5日受訪時回答說，跟第三勢力合作
: : 還是希望進步的力量可以在下次取得主導國會議程的能量，在每個選區人選安排，希望能
: : 找出有潛力的候選人，但在過程中總會存些波折。
: : 蔡指出，林的說法可以感受到他對民主發展與台灣未來有很深期待，可以理解，「但有些
: : 說法我有點難過啦！」至於難過的點，她不願多講，直接喊：「下一題！」(林修卉／華
: : 盛頓報導)
: : http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20150606/623802
遭林義雄怒嗆 小英：有點難過 | 即時新聞 | 20150606 | 蘋果日報
![[圖]]()
民進黨前主席林義雄為了第三勢力與民進黨在立委選舉整合問題，以「敬致蔡主席的信」，要民進黨主席蔡英文回答，提名就任不及5個月的巿議員參選立委是對還是錯，若是錯，為何不改正？對林義雄的嗆辣提問，人在華盛頓 ...
![[圖]](http://twimg.edgesuite.net/images/ReNews/20150606/420_4791f60a6b5904b969df79288a29e373.jpg)
: 吱吱真的是一種非常有趣的生物，只要跟美國稍微接觸一下子就整個HIGH翻天了
: 這種樂天的個性，我非常佩服啦
: 講到底了，空心菜依舊是不敢面對兩岸問題
: 兩岸的和平，在馬英九總統任內算是中華民國總統以來最好的
: 空心蔡呢??? 維持現狀是哪招???
: 從你講話就是這樣處處保留，才會令人反感
: 廢死你敢面對嗎?? 你不是說過廢死是普世價值嗎???
: 你敢不敢說支持廢死=支持DPP?
: 今天國民黨敢講清楚，證明了國民黨是為了死者家屬、為了社會的大眾
: 那妳呢???
--
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※ 文章代碼(AID): #1LSWwsKK (Gossiping)
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推 : 反正現實世界風向已經變惹，在過不久，就知道誰沒穿褲子。1F 06/06 05:05
→ CCF091 …
那請問社會意見這麼分歧，民進黨上台有辦法立刻廢死嗎？
沒有辦法的話，那你現在炒作這有屁用？這不就是假議題嗎？
噓 : 黨工滾3F 06/06 05:05
推 : 感覺是三班制的樣子耶...0.04F 06/06 05:09
噓 : 民進黨的人出來反廢死阿 KMT都敢支持死刑 不吭聲就罵阿5F 06/06 05:10
你眼睛瞎了嗎？都已經講了，出來支持反廢死，也不可能上台執政就執行廢死，
那你現在要一直出來喊廢死或反廢死有何意義？就假議題嘛！
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 05:10:53
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 05:12:41
→ : 發表支持死刑的意見阿 馬奶都敢簽執行 綠的是爺放個屁吧6F 06/06 05:12
推 : 我不是再說你啦7F 06/06 05:13
→ : 請不要誤會喔
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 05:14:00→ : 請不要誤會喔
推 : 用錯帳號了9F 06/06 05:14
→ : 還時老話一句 全部出來明確表態手牽手發表聲明反廢死吧10F 06/06 05:14
過去十幾年來，每次選舉都在手牽手出來決定統獨問題，請問統獨問題解決了沒？
把統獨換成廢死、多元成家，通通都一樣，
高度爭議性議題，選舉期間拿來炒作，都是用來當撕裂社會騙選票的工具。
推 : 台灣不適合理性溝通，只適合挑撥分化啦！11F 06/06 05:15
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 05:17:48→ : 你先叫民進黨高層表明立場再說吧，怎麼輪得到你越廚12F 06/06 05:16
→ : 出來明確表態人家是怎樣能分化拉 就藍綠持相同意見反Face13F 06/06 05:16
→ : 代庖聲明民進黨現在不急著廢死呢。14F 06/06 05:16
那民進黨高層發表聲明後，你就相信他能上台執政立刻廢死嗎？
到時我們來看看社會會不會出現大力反彈。
這根本不需要等民進黨高層表態就知道結果了。
→ CCF091 …
我說的是統獨問題不可能立刻解決，選舉時國民黨在激化社會選邊站，
所以你把問題搞的像在立刻就有結果，但實際上不是。
可是執政時你又在做促統的事，我講的是選舉，你講的是執政。
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 05:26:16
→ CCF091 …
推 : 射惹18F 06/06 05:19
噓 : 喊廢死反廢死沒意義 那你這篇是廢話嗎19F 06/06 05:19
你可以不要在選舉期間這樣搞激化啊！
這應該是執政時理性討論的事，不是你拿來當選舉炒作工具用。
推 : 現在傾中傾成這德性，還真的不是統一，而是滅台20F 06/06 05:19
→ : 他就是點出沒意義還有沒意義的點在哪啊！這樣不對嗎？
→ : 他就是點出沒意義還有沒意義的點在哪啊！這樣不對嗎？
→ CCF091 …
推 : CCF黨工真辛苦 文章給推24F 06/06 05:21
推 : 支那糞蛆一早就在背糞了25F 06/06 05:22
推 : 崩潰囉！誰說滅台就是台灣國哈！神邏輯？26F 06/06 05:22
→ : 民進黨會可以不執行任何死刑 算是技術性廢死27F 06/06 05:23
→ CCF091 …
推 : 滅台就是滅掉台灣的主體性，把台灣依附在中囯底下啊！滅30F 06/06 05:24
→ : 台就是滅掉原屬台灣的歷史文化好嗎？
→ : 台就是滅掉原屬台灣的歷史文化好嗎？
→ CCF091 …
→ : 哈黑箱課綱不是已經說了嗎？你的王曉波都說那麼明了33F 06/06 05:25
→ : 過往歷史不是歷歷在目嗎？
→ : 唉呀不跟你這個中囯人說啦！反正中囯人就是這德性
→ : 過往歷史不是歷歷在目嗎？
→ : 唉呀不跟你這個中囯人說啦！反正中囯人就是這德性
→ CCF091 …
→ CCF091 …
推 : 你們支那糞蛆的邏輯 死刑議題可以跳到統獨議題 好跳 tong38F 06/06 05:29
→ CCF091 …
推 : 看到支那糞蛆背糞就是爽40F 06/06 05:32
→ CCF091 …
推 : 原來馬英九 羅瑩雪 王清峰是民進黨的 支那糞蛆邏輯好棒棒42F 06/06 05:37
噓 : 台灣議題不能討論？看好生辰八字才能？呵呵假中立真護43F 06/06 05:37
→ : 航
→ : 航
可以討論啊！可是國民黨是真的在討論，還是在搞分化社會、路線鬥爭？
民主社會是討論過後才執行決定，國民黨是還沒討論完就在執行，
我看你才假公義真護航吧？
推 : 黨公值大夜班有沒有加班費阿www45F 06/06 05:38
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 05:41:18→ CCF091 …
我就說了，如果國民黨真的自以為是為了公義，
有種你就一次全部槍決，不要只槍決六個，
你一次全部槍決完才是真的為了公義，你幹嘛只槍決一部分？
你只槍決一部分，那就不是為了公義，而是政治炒作。
推 : 對啊 平常不斃 蔡英文到D.C才斃 支那糞蛆邏輯好棒棒47F 06/06 05:41
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 05:43:38推 : 你跟他認真幹嘛…48F 06/06 05:44
推 : 看布魯斯林反串血汗到大夜至通宵也滿搞笑的49F 06/06 05:44
→ : 要護航也先出現做到可以讓人護航的好嗎 黨工很可憐50F 06/06 05:44
→ : 誰跟你討論KMT了 政客我不屑講 來點實際的
→ : 誰跟你討論KMT了 政客我不屑講 來點實際的
你都跟國民黨口徑同一掛了，現在又丟了不屑講政客，你少來了，就假中立嘛！
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 05:48:39
推 : _52F 06/06 05:46
推 : ccf不是已經證實是綠色黨工反串的嗎？53F 06/06 05:47
推 : 不認真 難道就任由黨工無恥分身帶風向帶爽爽歐54F 06/06 05:48
推 : 一篇崩潰不夠還要崩潰第二篇喔55F 06/06 05:48
推 : 肉粽拉出來 一堆黨工就跳上來崩潰 這也太好笑ww56F 06/06 05:51
推 :57F 06/06 05:52
推 : 好可憐 說民主社會是討論過後才執行決定 現在不討論又58F 06/06 05:52
→ : 給戴帽子:你就是黨工！我都笑了 你完全離題
→ : 給戴帽子:你就是黨工！我都笑了 你完全離題
那請問社會現在討論出一致性的結果出來沒？
現在不就在給你討論嗎？
結果你前面護航後面又要裝中立，是你在離題還是我在離題？
推 : CCF可以領國台辦的1500就不用這麽辛苦了，一大早還要駐站60F 06/06 05:52
推 : 口徑同一掛 好大頂帽子喔 不好意思我沒投過kmt喔不要崩61F 06/06 05:54
→ : 潰
→ : 潰
噓 : 沒有什麼事情是一蹴可幾的, 但是政黨應有其屬性與立場.63F 06/06 05:55
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 06:00:03→ : 吸引理念相近的選民支持, 用你的邏輯下去代入會變成64F 06/06 05:55
→ : 什麼都是假議題, 反正都沒辦法直接決定, 這就成了空談.
→ : 什麼都是假議題, 反正都沒辦法直接決定, 這就成了空談.
推 : 八卦真的該提高一下門檻 黨工四處帶風向 看了真怪噁心一66F 06/06 05:56
→ : 把
→ : 把
→ : 所以我覺得你只是在為DPP的廢死立場護航, 廢死沒什麼錯68F 06/06 05:57
問題是現階段我比較支持反廢死，要廢死要有配套，
這議題會挑戰人類數千年的既定價值觀，是長遠目標，不是現在短期看的到能解決的，
短期內硬要把這問題當成二元化選擇會有問題，跟統獨議題一樣，不應該當二元化看，
我這篇文的重點，是在批國民黨把這件事拿來當分化社會的工具，
不是廢不廢死這議題本身。
→ : 但是應當講清楚DPP支持何種配套下的廢死抑或廢死團體型69F 06/06 05:57
→ : 的廢死. 這才有辦法激起共鳴或認同, 而非不斷迴避.
→ : 的廢死. 這才有辦法激起共鳴或認同, 而非不斷迴避.
→ : 廢不廢死跟政黨到底有什麼關係 就事論事很難？71F 06/06 05:59
現在又要說跟政黨無關了，呵呵，那國民黨是在扣別人什麼帽子？
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 06:05:57
推 : 這篇釣到多少黨工阿72F 06/06 06:00
推 : 利用死刑犯來謀取政治利益這真的很噁心73F 06/06 06:03
推 : 就很明顯地有一群人是拼命地開始二分法，企圖影響輿論啊74F 06/06 06:03
→ : 有沒有護航都看不出來只急著送帽子 神邏輯 舉證好嗎75F 06/06 06:04
→ : 演變到後來甚至國民黨槍決6嫌犯，質疑時間點的都被打成廢死76F 06/06 06:05
→ : 你好像自己崩潰的很爽 國民黨扣誰帽子甘你我屁事77F 06/06 06:07
你少來了，現在要跟國民黨畫清界線，你前面就跟國民黨同一口徑啊！
推 : 原來王清峰不執行死刑，所以他是綠的。抓到了!!!78F 06/06 06:07
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 06:08:29推 : 哇～真的崩潰了…79F 06/06 06:08
推 : 說得好80F 06/06 06:09
推 : 回應修文: 我認為你需要說明將廢死議題二元化可能會產81F 06/06 06:09
→ : 生的問題是什麼. 撕裂族群是一個非常籠統的詞句. 假設
→ : 生的問題是什麼. 撕裂族群是一個非常籠統的詞句. 假設
→ : 所以叫你舉證啊 從頭到尾一直有人跳針國民黨 反串？83F 06/06 06:10
→ : 先前的民調為真, 八成民意反對廢死, 那麼維持死刑就是84F 06/06 06:10
→ : 主流民意, 沒有什麼撕裂與否可言. 但是我也同意站在功
→ : 利的角度下去思考問題, 譬如退出兩人權公約會如何如何
→ : 假如真的執行死刑會對台灣的未來有影響, 那大可直接拿
→ : 出來講. 而非不斷延後討論. 為何不能現在討論?
→ : 主流民意, 沒有什麼撕裂與否可言. 但是我也同意站在功
→ : 利的角度下去思考問題, 譬如退出兩人權公約會如何如何
→ : 假如真的執行死刑會對台灣的未來有影響, 那大可直接拿
→ : 出來講. 而非不斷延後討論. 為何不能現在討論?
這就是國民黨利用這議題炒作的原因，
因為從討論過程的外貌來看，路線權鬥和民主討論很難清楚劃分的出來，
比較能區分的出來的是，看討論內容完不完整，
要講應該要把整套的概念一次全部說清楚，而不是拆成許多區塊，
還有應該要等爭議告一個段落，然後再來做決定，不是他認為對就直接幹了，
例如既然都已經把死刑犯壓著不槍決，為什麼又突然槍決？
社會對這問題爭議解決了嗎？沒有嘛。
如果他認為已經沒有這爭議，那就一次全部槍決完，為什麼只槍決六個？
以前我忘了是在2000年總統大選還是哪次選舉，
就有人在媒體批評國民黨操作藍綠對決，是在學共產黨搞路線權鬥，
假借民主的形式，利用論述當工具進行權力鬥爭，
但因為這個形式跟民主討論很像，很難界定差別，只能大概區分幾個差別重點出來，
所以你說現在選舉期間能不能討論，當然能，
但是我也要提醒關心議題政策的大家，不要陷入國民黨搞路線權鬥的陷阱，
這部份只能靠人人心中自有一把尺，去衡量那到底是不是權鬥。
在我看來國民黨在廢死議題、募兵制議題、統獨兩岸議題上都是如此，
因為他的手法就是故意不把整套論述講完整，只拿一個點就去質疑對方，
然後用這樣批判的過程區分敵我分化社會，這完全是共產黨權鬥的模式。
→ : 任誰都看得出近年來的死刑執行全與政治有關, 但是誠實89F 06/06 06:13
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 06:27:29→ : 的說, 我樂見他發生. 今天斃六個下個月斃五個, 有執行90F 06/06 06:13
→ : 比沒執行好, 有執行就有嚇阻力, 就總有一天殺的完.
→ : 比沒執行好, 有執行就有嚇阻力, 就總有一天殺的完.
推 : 我不會說不該執行，但是平常死都不簽輿論一來才執行？92F 06/06 06:16
→ : 找個放話支持廢死的當法務部長，輿論一來殺六個我支持死刑
→ : 找個放話支持廢死的當法務部長，輿論一來殺六個我支持死刑
噓 : 提了沒用所以不用提,所以我們是不是都不要提獨立了?94F 06/06 06:17
→ : @vintw, 我感覺一些人的態度是:「KMT有夠賤, 居然在這95F 06/06 06:18
推 : 推樓上 我好像找到一個終於抓到重點的了96F 06/06 06:18
→ : 個時候執行槍決, 這不是在婊我嗎?」 請思考為什麼會覺97F 06/06 06:19
→ : 得這件事情會給人感覺在暗婊另個政黨, 是不是跟長期以
→ : 來的表態有關? 韋伯將理性行為分為目的理性與手段理性
→ : 得這件事情會給人感覺在暗婊另個政黨, 是不是跟長期以
→ : 來的表態有關? 韋伯將理性行為分為目的理性與手段理性
推 : KMT撕裂族群最在行100F 06/06 06:21
→ : 以目的理性來看, 執行槍決的結果很多人是樂見的; 以手101F 06/06 06:21
→ : 段理性來看, 支持學運與非正式抗爭的年輕人似乎從來沒
→ : 有重視過手段理性. (舉例: 只要擋下服貿, 我相信很多人
→ : 會同意手段無須拘泥) 那又為何現在面對廢死起而跳腳?
→ : 段理性來看, 支持學運與非正式抗爭的年輕人似乎從來沒
→ : 有重視過手段理性. (舉例: 只要擋下服貿, 我相信很多人
→ : 會同意手段無須拘泥) 那又為何現在面對廢死起而跳腳?
服貿這議題，國民黨在過程上就已經不是訴諸理性了，
他在利用憲政制度漏洞，訴諸表決上多數霸凌，
爭議性議題有共識決民主概念，而且國人大多數不會反對跟對岸交流，
所以他可以先讓社會化解疑慮再來表決，但是國民黨不是，他就是要強渡關山，
國民黨把另一半的人排除在外的做決策，那這還有什麼好說的，
反對派比照辦理也只是剛好而已，所以當時才會得到社會多數支持。
→ : 我的立場就是, 我同意KMT執行槍決有其政治考量, 但我105F 06/06 06:24
→ : 樂見他發生.
→ : 樂見他發生.
我也認為本該槍決，因為現階段廢死沒有看到配套，社會也沒有共識，
但是他既然認為槍決是對的，他背後論述是以反廢死做這件事，那就應該一次槍決完，
政治考量來決定該何時槍決，或槍決多少人，
這不就和他的反廢死論述有衝突？他到底是要根據哪個論述執行槍決？
他是因為廢死所以槍決這六個人，還是因為政治炒作議題考量？
推 : 推樓上+1107F 06/06 06:25
推 : @Induction 您表達得很清楚了，我個人是支持死刑，但我認為108F 06/06 06:26
→ : 死刑的執行不該被作為政治工具，而應該回到法律的逞戒意義
→ : 應該要更制度化的實行，不是看政黨、輿論或法務部長的心情
→ : 死刑的執行不該被作為政治工具，而應該回到法律的逞戒意義
→ : 應該要更制度化的實行，不是看政黨、輿論或法務部長的心情
推 : 這就是手段理性的論述了^^"...好吧不要緊, 謝謝你.111F 06/06 06:28
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 06:39:50→ : 但原PO這篇文章在說的是二分法的謬論，不是質疑此次的執行112F 06/06 06:29
→ : 就是支持廢死的，這也是現在在板上會看到二元貼標籤的問題
→ : 就是支持廢死的，這也是現在在板上會看到二元貼標籤的問題
推 : 法律不該為政客服務啦114F 06/06 06:29
推 : @vintw, 那我會覺得質疑者的表達方式不夠聰明. 當然是115F 06/06 06:32
→ : 應該問:「怎麼只執行六個? 為什麼不全部殺掉? 你KMT是
→ : 不是支持廢死現在那六個出來就想打發民意?」
→ : 應該問:「怎麼只執行六個? 為什麼不全部殺掉? 你KMT是
→ : 不是支持廢死現在那六個出來就想打發民意?」
我文裡面不就有寫到這段嗎？
既然他是為了社會和死者家屬考量，
那我等他一次全部槍決，給他兩個禮拜或一個月內執行完畢。
我的重點在國民黨槍決動機，反廢死是假，政治炒作議題分化社會是真，
所以文一開頭就把這個重點先點出來，這是我回文主軸。
→ : 用這個方式表達, 就不會有人感覺質疑者是不是廢死主義118F 06/06 06:34
→ : 者. 也才不會掉入: 廢死團隊反對執行這次槍決所以所有
→ : 反對執行這次槍決的都是廢死團體的邏輯謬誤.
→ : 簡單的說,假使質疑者的立場同樣反廢死(支持就沒啥好說)
→ : 那麼在質疑當下選擇這種論述就已經直接讓自己處於非常
→ : 不利的境地了.
→ : 者. 也才不會掉入: 廢死團隊反對執行這次槍決所以所有
→ : 反對執行這次槍決的都是廢死團體的邏輯謬誤.
→ : 簡單的說,假使質疑者的立場同樣反廢死(支持就沒啥好說)
→ : 那麼在質疑當下選擇這種論述就已經直接讓自己處於非常
→ : 不利的境地了.
噓 : ゴミ丼がんりんにゃれ124F 06/06 06:37
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 06:44:02推 : 你這說法怪怪的，原PO這篇文章的論述是在質疑用簡單二分法125F 06/06 06:44
→ : 撕裂族群的問題，你卻認為二分法的起因是質疑者描述不清楚
→ : 照你這樣說，如果有人用二分法認為你在幫國民黨抬轎，也是
→ : 你的論述不夠清楚的緣故囉？這正是二元標籤化的可怕之處。
→ : 撕裂族群的問題，你卻認為二分法的起因是質疑者描述不清楚
→ : 照你這樣說，如果有人用二分法認為你在幫國民黨抬轎，也是
→ : 你的論述不夠清楚的緣故囉？這正是二元標籤化的可怕之處。
推 : 回應修文: 我推文在前你修文在後, 不過存在共識是好的.129F 06/06 06:49
我是說我的原本回文（就貼文啦）就已經有提出來你說的部分，
在還沒有推文前就寫出來了，不是說我回推文才回應。
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 06:52:57
→ : 抓到了吼原來現在反串流行先扣別人帽子 我等你舉證喔130F 06/06 06:50
→ : 只可惜我覺得你沒有回答將廢死議題二元化會產生什麼問131F 06/06 06:51
→ : 所以我認為將這議題單純為2元化，自己卻靠搖擺立場獲利的132F 06/06 06:51
→ : 題. 簡單的說, 你批評KMT的我都同意. 但我認為這時候133F 06/06 06:51
→ : 進行二元劃分一口氣往反廢死的天秤靠攏沒什麼不好.
→ : 進行二元劃分一口氣往反廢死的天秤靠攏沒什麼不好.
→ : 執政黨，把整件事情當成是選舉議題來看，機關算盡。135F 06/06 06:52
→ : @vintw, 不太一樣, 同樣質疑一件事情, 語言與表態的傾136F 06/06 06:54
→ : 向會暗示自己的立場. 誠實的說, 我認為質疑這件事情的
→ : 向會暗示自己的立場. 誠實的說, 我認為質疑這件事情的
因為我的討論重點不是在支持廢死或反廢死上，
而是利用議題製造分化社會這種行為上，這是兩個不同命題，我的重點在後者，
所以要槍決幾個來說明廢死或反廢死，就不是文章一開頭就該先說的事，
那樣反而會誤導討論重點。
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 06:59:18
→ : 綠委譬如尤美女, 本身就存在廢死立場.138F 06/06 06:56
→ : 回應修文: 那可能太前面了我沒讀到, 不過應該沒什麼差.
→ : 回應修文: 那可能太前面了我沒讀到, 不過應該沒什麼差.
推 : 阿就群眾好操弄得解140F 06/06 06:57
推 :141F 06/06 06:57
![[圖]](http://www.taedp.org.tw/sites/default/files/emvideo-youtube-jE44uHw53Fk.jpg)
推 : 居然有人說KMT支持死刑 原來真的有平行世界 那去年以144F 06/06 07:01
→ : 回應修文: 開始鬼打牆了, 不要緊, 要上班了.145F 06/06 07:01
→ : 我的問題如先前所述: 如果八成民意反對廢死, 何來分化
→ : 我的問題如先前所述: 如果八成民意反對廢死, 何來分化
→ : 前WEGO那群KMT立委政務官應該都是在異次元147F 06/06 07:02
→ : 社會之說? 你質疑死刑有政治考量我同意阿沒有反對你.148F 06/06 07:03
因為現在國民黨的支持基礎不到八成，頂多只剩基本盤三四成，
如果他炒作成功，就會往八成再推進，然後他不管剩下反對他的人的立場，
也就是他只顧他籠絡到的族群的利益或價值，
反對他立場的族群利益或價值被排擠在外，
但是民主政治對爭議性議題的處理，應該是要納入不同立場族群的利益或價值在內，
也就是主流立場不能勝者全拿，要跟非主流立場的人有妥協，
例如以廢死議題來說，我任舉一種可能妥協後的結果，像採廢死但終身監禁不得假釋，
作為廢死和反廢死妥協後的決定（主流民意在狹義死刑上做讓步，但保留廣義死刑），
但國民黨的作法就是沒有妥協餘地，直接選主流民意，所以這樣就變成在分化社會了。
→ : 梳洗出門, 有機會再聊.149F 06/06 07:03
推 : 正是因為多數民眾反廢死，扣帽子戰法才得以成立。先扣廢死150F 06/06 07:03
→ : 的帽子上去，然後衍伸出國民黨=支持死刑=正確的論述，順便
→ : 將所有質疑的聲音打成民進黨黨工、廢死團體，死刑不容質疑
→ : 的帽子上去，然後衍伸出國民黨=支持死刑=正確的論述，順便
→ : 將所有質疑的聲音打成民進黨黨工、廢死團體，死刑不容質疑
噓 : 黨工崩潰中153F 06/06 07:06
→ : 這就是所謂的透過二元化標籤撕裂族群而且從中獲益。154F 06/06 07:06
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 07:18:23推 : 推155F 06/06 07:18
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 07:20:33推 : 推156F 06/06 07:25
噓 : dpp執政8年內 沒執行任何死刑 請先執行再說不會廢死157F 06/06 07:28
→ : 不然在那邊擺爛不執行 再說我沒廢死太矯情
→ : 不然在那邊擺爛不執行 再說我沒廢死太矯情
你也可以把不執行死刑，看成是因為社會沒有共識，所以不貿然執行啊，
為什麼不執行死刑就一定是變相廢死呢？
你不希望看到民進黨不執行死刑，那就跟廢死陣營討論妥協方案出來嘛，
不要只是一直主張非槍決不可，你這樣堅持，就等於是廢死議題上的基本教義派，
等於不想真的解決問題，不是嗎？
你堅持非槍決不可，堅持狹義死刑，等於提供廢死陣營繼續堅持廢死的動力，了嗎？
真的想解決問題有個共識，就是妥協，坐下來談妥協方案。
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 07:36:47
推 : 民進黨8年沒執行死刑？？159F 06/06 07:37
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 07:44:53推 : 某些K黨黨工加油好嗎160F 06/06 07:45
推 : 八年沒執行死刑 我是看到啥爛笑話161F 06/06 07:47
推 : 有見地，討論議題跟換掉毒瘤是兩回事162F 06/06 07:57
推 : 推原PO 觀念清楚163F 06/06 07:59
推 : 廢死與否就是尋求社會共識，可是如果淪為政客打擊政敵的164F 06/06 08:05
→ : 議題，那所謂的正義只不過是廉價品或被出賣了！去回想鄭
→ : 捷案、小模案大概就會得出ㄧ個脈絡！政敵永遠被扣上一個
→ : 莫名的帽子～為何追求民主自由的過程中，都要強調法律或
→ : 司法不能為特定政黨服務？
→ : 議題，那所謂的正義只不過是廉價品或被出賣了！去回想鄭
→ : 捷案、小模案大概就會得出ㄧ個脈絡！政敵永遠被扣上一個
→ : 莫名的帽子～為何追求民主自由的過程中，都要強調法律或
→ : 司法不能為特定政黨服務？
噓 : 不管 我就是要支持反廢死的柱柱姐169F 06/06 08:07
推 : 國民黨不倒，台灣不會好170F 06/06 08:15
推 : 國民黨比共產黨更噁心171F 06/06 08:24
推 : 一句尋求共識就可以該做的不做，不愧是空心菜172F 06/06 08:24
推 : 正確答案173F 06/06 08:25
推 : kmt就專搞選舉搞分化啊174F 06/06 08:30
推 : 推原po dpp執政時執行死刑32人 kmt26人 比kmt還多175F 06/06 08:33
推 : 黨工好努力喔176F 06/06 08:33
→ : 陳定南廢死照樣執行 有些人不查資料就亂發言177F 06/06 08:33
推 : 推178F 06/06 08:36
推 : KMT根本就表裡不一只想要騙選票179F 06/06 08:38
推 : 推最後一段 我也搞不清楚馬是統一、維持現狀或是促成台獨？180F 06/06 08:39
推 : 推181F 06/06 08:51
推 : push182F 06/06 08:55
推 : 請不要為難一個從來不懂民主為何物的政黨183F 06/06 08:56
推 : 國民黨的手法 跟共產黨的統戰一樣184F 06/06 08:58
推 : XDDDD185F 06/06 08:59
推 : 正確解構KMT，本質同中共，分化鬥爭獲私利186F 06/06 09:03
推 :187F 06/06 09:09
推 : 推188F 06/06 09:21
→ : 實際上兩邊確實有共識，就是認為預防更重要，結果政189F 06/06 09:22
→ : 府連提都沒提
→ : 只會操作廢死反廢死
→ : 府連提都沒提
→ : 只會操作廢死反廢死
推 : 正解192F 06/06 09:31
推 :193F 06/06 09:39
推 : kmt這奧步對新世代沒用啦 洗洗睡 準備輸到脫褲吧194F 06/06 09:43
推 : 大推195F 06/06 09:44
推 : 這大家都知道了196F 06/06 09:44
推 : 0.0/197F 06/06 09:58
推 : 推198F 06/06 09:59
推 : 推199F 06/06 10:01
推 : 只能推了200F 06/06 10:04
推 : 其實沒八卦 國民黨本來就是滿腦自身利益的爛黨201F 06/06 10:07
推 :202F 06/06 10:08
推 : push203F 06/06 10:16
推 : 又是個釣魚串XDD204F 06/06 10:16
推 : 推這篇 台灣對立很久了205F 06/06 10:19
推 : 啊人一藍就腦殘好騙呀206F 06/06 10:25
推 : GJ207F 06/06 10:25
推 :208F 06/06 10:26
推 : 推209F 06/06 10:28
推 : 先推，推文中有沒有認真回覆的人啊？210F 06/06 10:38
推 : KMT去死211F 06/06 10:46
→ : 所以說民眾超好操弄的，隨著輿論一窩蜂在反廢死212F 06/06 10:48
推 : 明明是治安問題 扯廢死轉移焦點騙白痴213F 06/06 10:49
→ : 製造社會對立就是KMT
→ : 製造社會對立就是KMT
推 :215F 06/06 10:50
推 : 越俎代庖啦越廚代庖是啥鬼啊你國文老師在哭啊哈哈216F 06/06 10:55
推 : 其實核能也是如此但很多白痴就是會信尤其是689那群人…就在217F 06/06 11:00
→ : 等一個藉口投ＫＭＴ罷了
→ : 等一個藉口投ＫＭＴ罷了
推 :219F 06/06 11:08
推 : 同意220F 06/06 11:10
噓 : 辛苦了 等等去領221F 06/06 11:27
推 : 支那走狗又猛崩潰了222F 06/06 11:28
推 : 推個223F 06/06 11:29
推 : 推224F 06/06 11:32
推 : 再推個225F 06/06 11:36
推 : 大推226F 06/06 11:36
推 : 推。拿來當政治工具真的是完全忽視司法227F 06/06 11:49
推 : 黨工好吵，文章推ㄧ個228F 06/06 12:05
推 : 唉 就是有憨兒喜歡被帶風向229F 06/06 12:06
推 : 只能推了230F 06/06 12:09
推 : 推！KMT真的腦殘，這麼粗糙的手法簡直把人民當白痴231F 06/06 12:12
推 : 推～～～232F 06/06 12:19
→ kaku216 …
推 : 推，廢死現在根本是假議題234F 06/06 12:29
推 :235F 06/06 12:33
推 : 推236F 06/06 12:36
推 : 推237F 06/06 12:37
推 : 推238F 06/06 13:21
→ : 這類文噓的都集中在上半部呢:P都要往下幾頁才看得到全貌239F 06/06 13:48
推 : 好會戰喔240F 06/06 13:50
推 : 一次全部槍擊完就沒死刑犯可以獻祭了241F 06/06 13:56
推 : 這位大大 救援投手不是這樣用的喔242F 06/06 14:00
推 : 看了這篇文又有人崩潰惹 好好笑243F 06/06 14:00
推 : KMT=/=反廢死 DPP=/=廢死 看過去表現就知道244F 06/06 14:00
→ : 馬英九簽了兩公約 kmt立委通過減刑(死刑>無期 無期>有期)
→ : 陳定南當法務部長任內也有執行死刑
→ : 止兀還把減刑條例推給"因為DPP想救阿扁"明明提案和通過的
→ : 大多是KMT立委
→ : 馬英九簽了兩公約 kmt立委通過減刑(死刑>無期 無期>有期)
→ : 陳定南當法務部長任內也有執行死刑
→ : 止兀還把減刑條例推給"因為DPP想救阿扁"明明提案和通過的
→ : 大多是KMT立委
推 : KMT不倒 台灣不會好249F 06/06 14:18
推 : 推這篇250F 06/06 14:57
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3樓 時間: 2015-06-06 11:57:16 (台灣)
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06-06 11:57 TW
黨工也是領薪水做事情 你看看昨天的國民黨正在打臉今天的國民黨 黨工為了生存也只好選擇今天的國民黨 KMT明明就想花幾顆土豆拉拉一下民調罷了
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