※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-05-11 23:30:46
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有遊戲企劃的八卦?
時間 Mon May 11 17:47:32 2015
※ 引述《Shadouie (影謙歿鵺)》之銘言：
: 各位八卦版上的人 大家好 大家安
: 現在感覺臺灣的電玩業有所衰退的感覺 也導致很多遊戲公司漸漸只招收[行銷企劃]
: 而不招募[遊戲企劃] 而遊戲企劃在臺灣來說 地位人數似乎也不比美術與程式
: 再加上現在幾乎都是代理與手遊 似乎就更難以進入這個產業的樣子
: 再者 公司也無意想要培養新人 都需要即戰力 幾乎都要限制年資
: 不知道臺灣的遊戲業是什麼時候變成了這個樣子
: 有沒有遊戲企劃的八卦?
唔, 身為「製作人」這個等級我答這問題應該還可以?
實際上臺灣的問題是整個產業投資額極低, 遊戲企劃沒有工作只是最後的
結果, 你當遊戲美術, 程設, 是否又會比較幸福? 絕對不是. 臺灣的資金
就是在你們的房市裡面流來流去, 房市那麼好賺, 實業又那麼高風險, 那
自然流不到實業裡.
結果, 你當遊戲美術, 程設, 是否又會比較幸福? 絕對不是. 臺灣的資金
就是在你們的房市裡面流來流去, 房市那麼好賺, 實業又那麼高風險, 那
自然流不到實業裡.
事實上, 有年資也沒有用. 年資最多是在遊戲業裡工作的時間, 但年資長
是否好事? 不是. 因為手機遊戲才興起幾年, 而臺灣又沒甚麼商業上成功
(這很重要, 很多座位是「叫好不叫座」, 也就是雖然得到玩者好評但是
開發者還是虧大本的)的作品, 所以就算有經驗... 也不是能在現在市場
賺錢的經驗.
是否好事? 不是. 因為手機遊戲才興起幾年, 而臺灣又沒甚麼商業上成功
(這很重要, 很多座位是「叫好不叫座」, 也就是雖然得到玩者好評但是
開發者還是虧大本的)的作品, 所以就算有經驗... 也不是能在現在市場
賺錢的經驗.
那些經驗往往是過時的, 例如單機 PC 遊戲, 大臺遊戲, 或者 MMO, 這些
企劃經驗就算存在, 也難以或無法用在手機上. 因為手機時代很多東西和
以前不同, 舉個例子, 以前開發一個遊戲用一年半是理所當然的事情, 現
在很多時要求的是九個月, 甚至半年, 三個月.
企劃經驗就算存在, 也難以或無法用在手機上. 因為手機時代很多東西和
以前不同, 舉個例子, 以前開發一個遊戲用一年半是理所當然的事情, 現
在很多時要求的是九個月, 甚至半年, 三個月.
而臺灣在九八年「戰勝」了金融風暴之後, 憑藉貨幣價值上對南捍的優勢
, 大量代理遊戲回來, 一代理就賺大錢, 開發? 開發這麼貴, 風險又這麼
高, 不如代理個甚麼韓國遊戲回來本少利大. 回收快速確實. 結果, 公司
被這些經濟鴉片餵飽, 都直接都不研發了, 連舊人都要炒掉, 何況是培養
新人?
, 大量代理遊戲回來, 一代理就賺大錢, 開發? 開發這麼貴, 風險又這麼
高, 不如代理個甚麼韓國遊戲回來本少利大. 回收快速確實. 結果, 公司
被這些經濟鴉片餵飽, 都直接都不研發了, 連舊人都要炒掉, 何況是培養
新人?
所有新人都需要有空間給他成長, 有機會做錯事, 有機會不斷從錯誤中學
習, 以臺灣目前的投資額, 沒甚麼人會把僅有的那少量投資, 投資讓新人
從錯誤中學習上.
習, 以臺灣目前的投資額, 沒甚麼人會把僅有的那少量投資, 投資讓新人
從錯誤中學習上.
勉強有人敢投資, 也只敢用即戰力, 事實上肯投資而不是把錢丟去再買個
房子把房價炒上去, 就已很了不起了. 一堆人拿著幾億幾百億, 還是對於
買賣沒有人住的磚頭樂此不疲, 其實只要少買一個帝寶, 臺灣就多一筆巨
額的研發資金: 但是, 大家還是比較喜歡帝寶.
房子把房價炒上去, 就已很了不起了. 一堆人拿著幾億幾百億, 還是對於
買賣沒有人住的磚頭樂此不疲, 其實只要少買一個帝寶, 臺灣就多一筆巨
額的研發資金: 但是, 大家還是比較喜歡帝寶.
一個社會不斷把資金放在易賺錢的地方, 而把為未來冒險這件事當成完全
不必要, 甚至抱著「產業做不起來就做不起來嘛, 我還可以去賣雞排維生
」, 我買你的雞排, 你買我的飲料, 就會變成這樣, 臺灣正正是這樣.
不必要, 甚至抱著「產業做不起來就做不起來嘛, 我還可以去賣雞排維生
」, 我買你的雞排, 你買我的飲料, 就會變成這樣, 臺灣正正是這樣.
有資產的人不用負甚麼義務, 不用冒險, 奢侈浪費, 游山玩水, 不事生產
亦不冒險, 都可以被稱為「人生勝利組」. 結果是甚麼? 這些所謂勝利組
除了把社會帶去萬劫不復的失敗之外, 不會有別的貢獻了. 他們只是擁有
很多錢, 卻既無心引領國家, 沒想過要推進文明, 也沒有貴族的義務, 在
保守和怯懦中過一輩子.
亦不冒險, 都可以被稱為「人生勝利組」. 結果是甚麼? 這些所謂勝利組
除了把社會帶去萬劫不復的失敗之外, 不會有別的貢獻了. 他們只是擁有
很多錢, 卻既無心引領國家, 沒想過要推進文明, 也沒有貴族的義務, 在
保守和怯懦中過一輩子.
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光輝歲月 - 你覺得我做 RPG 會有甚麼劇情?
https://www.facebook.com/leglory1988
想要知道下去的話點個 like 跟進看看
--
※ 文章代碼(AID): #1LK7gsLU (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1431337654.A.55E.html
※ 編輯: chenglap (42.98.221.192), 05/11/2015 17:50:10
是為了在解放軍打到來的時候, 那些建築業可以快速建立起大量工事和陷
阱, 對抗解放軍? 不斷建築會把臺灣的未來建築出來嗎?
臺灣就像古埃及一樣.
古埃及最後建立了巨大的金字塔, 想像一下, 大概古埃及的建築業也應該
很繁榮才是, 不過最後他們留下的只是一群特級豪華的墳墓. 而大家記得
他們的就是這些人很會建築墳墓, 臺灣也在做很相似的事情.
※ 編輯: chenglap (42.98.221.192), 05/11/2015 17:54:17
說遊戲業沒有用處嗎?
遊戲業本身就帶動科技和硬體的進步, 遊戲裡裡面涉及的科技研發, 很多
都放到了別的用途, 例如 raycast 技術, VR 技術, 如果沒有遊戲業, 就
難以為這些資訊技術提供足夠的資金. 亦助長硬體的更新, 例如顯示器這
二十年的高速進步(從 CGA 去到現在的全彩)就跟遊戲業有很大的關係.
另外, 遊戲業也是傳播文化教育的行業, 可以令更多的知識能夠得到, 更
立體的傳達知識. 這比起傳統的書本, 傳媒甚至電視要更有效. 你想想三
國時代的武將, 在遊戲業興起之前, 認識程度跟現在的差異?
抱著正當的心去做遊戲, 就會有對人有益的遊戲, 我不否認有很多人遊戲
是以利用人性的到點去做遊戲. 但也有抱著想要令人類文明變得更美好的
理念去做的遊戲的.
有用和用看的是過少還是過量, 以臺灣的空置率, 臺灣明顯就是過度投資
在建築之上了. 建築不是無用, 但就像脂肪和熱量一樣, 不斷讓建商得益
就是讓這個社會某程度上極度不健康的肥胖.
遊戲就是現實.
作為一個前老師, 打從一開始我們就理解一個道理, 人類的教育, 本身就
是遊戲. 小孩子拿竹劍對打, 就是學習武藝, 女孩子玩家家酒, 就是學習
家務, 捉迷藏是學習當獵人. 把遊戲和學習分開是東亞社會的病態思想,
將學習這件事企圖狹義進「讀書」當中, 才會覺得遊戲是沒用之物.
給小孩的教育, 都是這樣的東西, 課本也一樣. 站在同時是老師和遊戲製
作人兩個立場比較, 課本沒有比遊戲優越.
課本說, 人要誠實, 現實是有權力和錢的人都很會說謊, 當時的學生已經
在問我這樣的問題, 小孩子並不是蠢蛋. 大部份時候, 課本都比起遊戲更
為幼稚, 更主觀, 更為把事情化為單純的黑白: 說得難聽點, 更洗腦, 更
不切實際.
※ 編輯: chenglap (42.98.221.192), 05/11/2015 18:11:40
臺灣目前的問題不正是, 有文憑而沒有實力嗎? 同時作為一個僱主的我
, 目前最能幫我做事的員工, 沒甚麼是靠文憑幫我做了甚麼, 他們幫我
的是他們解決問題的能力, 不是文憑. 而這使我能夠賺到錢, 以及能付
他們的薪水, 這, 有甚麼不現實嗎? 我比較不清楚你是憑何覺得遊戲就
是幼稚, 或者覺得這教育觀點是脫離現實, 我是現實的教師, 我是因為
看到遊戲是更有效的工具才會變成遊戲.
我自己的僱員, 大多是興趣廣泛的人, 在學校裡不斷唸書之外, 不太玩
遊戲的書呆子, 老實說我直接是用不上. 他們面對一個不斷變化的國際
市場的靈活程度很低, 而我們要面對的是一個變化那麼大的世界, 而我
的業務是包括了臺灣, 廣東和香港的. 我切實需要的是這些能夠適應不
同環境變化的人.
考試制度, 文憑制度, 如果無法接駁得到產業當中, 無法產生出有用的
人, 他們就是沒用的. 對我而言, 這才是理想化. 而今天臺灣大量的大
學, 學士, 碩士, 博士, 找不到工作, 或者根本就沒有他們能發揮的工
作, 覺得讀得書就可以被認證, 是有用的人, 就能進入產業然後賺錢.
最後反而落空的, 為何這反而不是一種理想化? 真正的理想化, 是這種
對考試制度沒有懸念的信奉.
※ 編輯: chenglap (42.98.221.192), 05/11/2015 18:58:53
--
→ : 出去當房仲或保險業務都比自己做遊戲有前途1F 05/11 17:49
→ : 其實投資地產也沒啥不好 最近幾年台灣的建築業
→ : 裝潢業都起來了 建築工的需求與工資也提高不少
→ : 其實投資地產也沒啥不好 最近幾年台灣的建築業
→ : 裝潢業都起來了 建築工的需求與工資也提高不少
是為了在解放軍打到來的時候, 那些建築業可以快速建立起大量工事和陷
阱, 對抗解放軍? 不斷建築會把臺灣的未來建築出來嗎?
推 : 唉 是這樣沒錯 政府政策鼓勵炒房 就一窩蜂往裡頭擠4F 05/11 17:50
推 : 大代理時代就看開了，慣老闆還放P說台灣沒市場5F 05/11 17:50
→ : 結果數字出來超英趕美，要追也沒力了
→ : 結果數字出來超英趕美，要追也沒力了
推 : 這不只是遊戲業 各行各業都一樣 台灣老闆錢亂花7F 05/11 17:51
推 :8F 05/11 17:52
→ : 技術?研發?那跟炒房炒股比起來太難看到成效9F 05/11 17:52
→ : 其實真正的草莓就是指的這群慣老闆10F 05/11 17:52
→ : 就只是個社會現象而已。11F 05/11 17:52
臺灣就像古埃及一樣.
古埃及最後建立了巨大的金字塔, 想像一下, 大概古埃及的建築業也應該
很繁榮才是, 不過最後他們留下的只是一群特級豪華的墳墓. 而大家記得
他們的就是這些人很會建築墳墓, 臺灣也在做很相似的事情.
※ 編輯: chenglap (42.98.221.192), 05/11/2015 17:54:17
→ : 真要說用處的話 遊戲業只會比建築業更沒用吧12F 05/11 17:53
→ : 建築工的需求是因為沒有人想做所以價格變高吧13F 05/11 17:53
→ : 除了製造遊戲廢人和手遊廢人之外還能做啥ZZZ14F 05/11 17:53
→ : 廣大市場給神抄塔搶一半去，實在是很悲哀15F 05/11 17:54
說遊戲業沒有用處嗎?
遊戲業本身就帶動科技和硬體的進步, 遊戲裡裡面涉及的科技研發, 很多
都放到了別的用途, 例如 raycast 技術, VR 技術, 如果沒有遊戲業, 就
難以為這些資訊技術提供足夠的資金. 亦助長硬體的更新, 例如顯示器這
二十年的高速進步(從 CGA 去到現在的全彩)就跟遊戲業有很大的關係.
另外, 遊戲業也是傳播文化教育的行業, 可以令更多的知識能夠得到, 更
立體的傳達知識. 這比起傳統的書本, 傳媒甚至電視要更有效. 你想想三
國時代的武將, 在遊戲業興起之前, 認識程度跟現在的差異?
抱著正當的心去做遊戲, 就會有對人有益的遊戲, 我不否認有很多人遊戲
是以利用人性的到點去做遊戲. 但也有抱著想要令人類文明變得更美好的
理念去做的遊戲的.
推 : 遊戲業其實是資訊傳達也是未來生活的藍圖...16F 05/11 17:55
推 : 17F 05/11 17:56
推 : 遊戲改一改可以做市調行銷統計拓展娛樂，建築除了把運動場18F 05/11 17:57
→ : 文創墳墓通通變百貨公司還能變化啥米？
→ : 文創墳墓通通變百貨公司還能變化啥米？
→ : 我不否認現在台灣的投資方向確實有問題20F 05/11 17:58
→ : 但要把這論點引到建築無用 而遊戲有用上面 也太偏
→ : 促進高科技產業投資才是正途。
→ : 但要把這論點引到建築無用 而遊戲有用上面 也太偏
→ : 促進高科技產業投資才是正途。
有用和用看的是過少還是過量, 以臺灣的空置率, 臺灣明顯就是過度投資
在建築之上了. 建築不是無用, 但就像脂肪和熱量一樣, 不斷讓建商得益
就是讓這個社會某程度上極度不健康的肥胖.
→ : 遊戲是遊戲 現實是現實。23F 05/11 18:00
→ : 你下面新增的論點已經和推廣電競的那群人差不多了
→ : 你下面新增的論點已經和推廣電競的那群人差不多了
遊戲就是現實.
作為一個前老師, 打從一開始我們就理解一個道理, 人類的教育, 本身就
是遊戲. 小孩子拿竹劍對打, 就是學習武藝, 女孩子玩家家酒, 就是學習
家務, 捉迷藏是學習當獵人. 把遊戲和學習分開是東亞社會的病態思想,
將學習這件事企圖狹義進「讀書」當中, 才會覺得遊戲是沒用之物.
→ : 遊戲是過度理想化、簡單化、正面化的現實。25F 05/11 18:05
給小孩的教育, 都是這樣的東西, 課本也一樣. 站在同時是老師和遊戲製
作人兩個立場比較, 課本沒有比遊戲優越.
課本說, 人要誠實, 現實是有權力和錢的人都很會說謊, 當時的學生已經
在問我這樣的問題, 小孩子並不是蠢蛋. 大部份時候, 課本都比起遊戲更
為幼稚, 更主觀, 更為把事情化為單純的黑白: 說得難聽點, 更洗腦, 更
不切實際.
※ 編輯: chenglap (42.98.221.192), 05/11/2015 18:11:40
→ : 你這觀點也是過度理想化了。26F 05/11 18:40
→ : 還有 在課本上的時間投資至少有考試制度承認
→ : 有文憑制度可供在未來換成相應的資源
→ : 遊戲能做啥ZZZ 即便是電競 換個版本一切就洗牌
→ : 除了讓某些看不清現實的白癡們進去用自身煉蠱外
→ : 一點意義都沒有。
→ : 課本幼稚 所以你找個也一樣幼稚的遊戲給小孩當教材?
→ : 只能說這種教育的觀點本身也很幼稚，脫離現實到極致
→ : 還有 在課本上的時間投資至少有考試制度承認
→ : 有文憑制度可供在未來換成相應的資源
→ : 遊戲能做啥ZZZ 即便是電競 換個版本一切就洗牌
→ : 除了讓某些看不清現實的白癡們進去用自身煉蠱外
→ : 一點意義都沒有。
→ : 課本幼稚 所以你找個也一樣幼稚的遊戲給小孩當教材?
→ : 只能說這種教育的觀點本身也很幼稚，脫離現實到極致
臺灣目前的問題不正是, 有文憑而沒有實力嗎? 同時作為一個僱主的我
, 目前最能幫我做事的員工, 沒甚麼是靠文憑幫我做了甚麼, 他們幫我
的是他們解決問題的能力, 不是文憑. 而這使我能夠賺到錢, 以及能付
他們的薪水, 這, 有甚麼不現實嗎? 我比較不清楚你是憑何覺得遊戲就
是幼稚, 或者覺得這教育觀點是脫離現實, 我是現實的教師, 我是因為
看到遊戲是更有效的工具才會變成遊戲.
我自己的僱員, 大多是興趣廣泛的人, 在學校裡不斷唸書之外, 不太玩
遊戲的書呆子, 老實說我直接是用不上. 他們面對一個不斷變化的國際
市場的靈活程度很低, 而我們要面對的是一個變化那麼大的世界, 而我
的業務是包括了臺灣, 廣東和香港的. 我切實需要的是這些能夠適應不
同環境變化的人.
考試制度, 文憑制度, 如果無法接駁得到產業當中, 無法產生出有用的
人, 他們就是沒用的. 對我而言, 這才是理想化. 而今天臺灣大量的大
學, 學士, 碩士, 博士, 找不到工作, 或者根本就沒有他們能發揮的工
作, 覺得讀得書就可以被認證, 是有用的人, 就能進入產業然後賺錢.
最後反而落空的, 為何這反而不是一種理想化? 真正的理想化, 是這種
對考試制度沒有懸念的信奉.
※ 編輯: chenglap (42.98.221.192), 05/11/2015 18:58:53
推 : 哩金有心34F 05/11 18:55
推 : mo的眼界就這一點點...zzz35F 05/11 19:02
推 : 推36F 05/11 20:01
推 :37F 05/11 20:37
推 : 台灣自漢文化承襲有土斯有財的信仰 推文也表現這一點 如38F 05/11 21:25
→ : 本文所指 金融風暴後台灣雖保住之前的成果但卻落入不思進
→ : 取變革只看到當下熱錢的貪婪社會 08年之後上台執政的馬政
→ : 府也明白台灣經濟面不是一言兩語三四年功能救起 因此乾脆
→ : 走鋼筋水泥經濟 配合台灣土財信仰 讓經濟數字不至難看
→ : 縱觀來看 這是一個從政府到民眾都追求炒短線的國家
→ : 本文所指 金融風暴後台灣雖保住之前的成果但卻落入不思進
→ : 取變革只看到當下熱錢的貪婪社會 08年之後上台執政的馬政
→ : 府也明白台灣經濟面不是一言兩語三四年功能救起 因此乾脆
→ : 走鋼筋水泥經濟 配合台灣土財信仰 讓經濟數字不至難看
→ : 縱觀來看 這是一個從政府到民眾都追求炒短線的國家
推 : Mo: 在課本上的時間投資至少有考試制度承認44F 05/11 22:28
→ : Mo: 有文憑制度可供在未來換成相應的資源. 這句話
→ : 不符邏輯。 學歷=競爭力，這等式有問題
→ : Mo: 有文憑制度可供在未來換成相應的資源. 這句話
→ : 不符邏輯。 學歷=競爭力，這等式有問題
推 : 有土斯有財不是只有漢文化,而試全世界的信仰,這從矽谷待30幾47F 05/11 22:52
→ : 年,接觸過無數民族的親戚口中確認. 差別只剩下法律限制和有無
→ : 實質"本夢比"可炒. mountain view一戶house已經4~5M美金起跳
→ : 德國,英國,法國人都講爸爸爺爺從小就不斷的說..."有土斯有財"
→ : 年,接觸過無數民族的親戚口中確認. 差別只剩下法律限制和有無
→ : 實質"本夢比"可炒. mountain view一戶house已經4~5M美金起跳
→ : 德國,英國,法國人都講爸爸爺爺從小就不斷的說..."有土斯有財"
推 : 我非常佩服你把自己想法清晰寫出來的能力，我後段一樣想51F 05/11 23:04
→ : 反駁他但沒辦法樣你說得這麼完整
→ : 反駁他但沒辦法樣你說得這麼完整
推 : 推53F 05/11 23:16
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(￣︶￣)ｂ zeon1214, romaine, ebso, Sifox, win2000ps2, bright, BruceX, aa321519, playgamenow 共 9 個人 說讚！ (￣︿￣)ｐ c9774 說瞎！
3樓 時間: 2015-05-12 09:30:15 (台灣)
→
+2
(編輯過) TW
我自己曾經想過，設計遊戲來發現人的興趣與能力 玩的久→有興趣，玩的快→有能力動畫Overman的KingGainer駕駛就是電玩冠軍前陣子看到美國軍方有無人機駕駛荒的問題 我就想到可以把軍方的無人機駕駛器弄個簡單版 之後放在大型機台店供人玩 拉攏高分者進軍方想到電影"終極密碼戰" http://zh.wikipedia.org/wiki/水銀蒸發令
5樓 時間: 2015-05-12 17:27:49 (台灣)
→
+1
05-12 17:27 TW
那這樣吧
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/info.hibarn.com/7b12090e71c78384ce7086f4cc77dcc9.jpg)
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/imageinfo.files.wordpress.com/2015_05_gameworker02.jpg)
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/imageinfo.files.wordpress.com/2015_05_gameworker03.jpg)
6樓 時間: 2015-05-12 18:45:11 (台灣)
→
+2
05-12 18:45 TW
文章很有內容也很有想法。台灣的教育過於僵化，看一些回文的人就知道，覺得唯有讀書高的想法的人，還是很多。
7樓 時間: 2015-05-12 18:47:21 (台灣)
→
+2
05-12 18:47 TW
個人一直認為，軟體業以及遊戲產業是台灣的重要的未來產業。可惜的是，政府與民間的短視近利，無法讓這些產業有良好的發展空間。
05-13 00:58 TW
╳
aa321519:[自己刪除]
![[圖]](http://i.imgur.com/p0CGnKp.jpg)
14樓 時間: 2015-05-13 07:48:22 (台灣)
→
05-13 07:48 TW
深有同感 台灣的教育培育了一堆窮的只剩錢的守財奴 連HTC都只支持國外的電競隊伍 只是為了想在外國宣傳自己的手機
15樓 時間: 2015-05-13 19:55:16 (台灣)
讚
05-13 19:55 TW
請大家多關注「股權型募資」的法律相關議題囉～另外，台灣如果真的有人才，結果是一堆慣老闆不敢冒險，結果造成人才外流，那代表事實上還是有足夠的人才可以投資的。雖然說以統計來算，投資房地產比風險投資還要好賺，但是如果玩精準投資，而非雞蛋放在不同的籃子裡，投資有前途的公司，利潤大得多了。想取代慣老闆，自己也要有相應的實力才行。
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