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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-04-16 23:12:08
看板 Gossiping
作者 baelrog (貝爾羅格)
標題 Re: [新聞] 大巨蛋安全有很大問題　1小時仍疏散不完
時間 Thu Apr 16 14:29:04 2015

※ 引述《straxus (MEM)》之銘言：
: 這種模擬本來就一堆參數，做過研究的都知道，結果跑不好，改改參數就過關了。
: 小魯建議，反正大巨蛋也要完工了，蓋好後，安排42689.2擠滿大巨蛋然後全員逃走中。
: 就知道到底要花多少時間了，絕對比模擬更準確。通過繼續用，沒通過就拆掉。
: 大家說好噗好？
: ※ 引述《peter0627 (biscuit)》之銘言：
: : 1.媒體來源:
: : nownews
: : 2.完整新聞標題:
: : 大巨蛋安全有很大問題　1小時仍疏散不完
: : 3.完整新聞內文:
: : 大巨蛋體檢小組今（16）日公布總體檢報告，證實大巨蛋安全疏散有很大問題。北市副市
: : 長林欽榮指出，在安全避難原則部分，遠雄以8分鐘內全員離開觀眾席為基準，但北市府
: : 認為日本所有巨蛋，都是以15分鐘內全員避難至戶外為設計基準，遠雄的基準並不嚴謹；
: : 另外，遠雄模擬人員逃生步行速度以1.5m/s計算，但林欽榮認為這樣的速度實在太快，應
: : 該降到1.2m/s來計算。
: : 林欽榮表示，遠雄模擬未擺設座椅，且關閉特定樓梯、出口（人員無法自由選擇出口），
: : 而室內疏散空間(Concourse)與觀眾席間也無防火牆分隔，以自動灑水設備提升防火性能
: : 。他認為，室內疏散空間應為合理之安全空間，開發單位之疏散空間與觀眾席並無防火區
: : 劃有安全疑慮，應有30分鐘以上耐燃性能之其他構造或設備。

沒錯啊，模擬就是輸入什麼參數得到什麼答案。
garbage in garbage out，參數垃圾結果就垃圾。
參數要符合現實才有意義。



所以遠雄參數所對應的現實是:
1. 發生災害椅子會自動消失。

2. 穿牆術是國民基本技能，所以不考慮室內隔間。

3. 疏散出來的人會爬到樹上，
因此廣場面積不扣除栽植面積。

4. 每平方公尺四個人，所有人還是能蠕動著前進。

5. 發生災害時，場內所有人都有明日邊界裡主角的能力，
知道哪些出口能走，哪些樓梯走了就堵死。
重生幾十次後，每個人都走最佳解



這些條件合不合理我不知道啦，
也許某些人眼裡世界真的是這樣的。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.56.16.65
※ 文章代碼(AID): #1LBrQqap (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1429165748.A.933.html
推 f1234518456: 看比賽先拆坐墊是必修技能1F 04/16 14:29
→ YMSH205: 期待BARRY ALLEN好了2F 04/16 14:30
推 sd09090: 踩踏演習模擬了嗎3F 04/16 14:30
推 albus: 別那麼專業4F 04/16 14:32
推 myflyway: 一個嚴謹的模擬還要假設群眾搞不清處逃生路線5F 04/16 14:32
推 sangi: 你是在大聲嚇啦 公道價6F 04/16 14:33
推 conshelity: 每平方公尺四個人，所有人還是能蠕動著前進。 區區7F 04/16 14:34
推 tsubasawolfy: 每平方公尺四個人剛好塞滿  齊步走~8F 04/16 14:34
推 fetoyeh: 如果真的起火起濃煙 是真的可能連門再那都不知道9F 04/16 14:35
推 batt0909: 出事當然先拆坐椅10F 04/16 14:35
推 pchunter: 遠雄說法沒有問題好嗎？  人都死光了，當然沒有疏散問題11F 04/16 14:36
推 curta: 有夠低能的模擬 這種東西拿出來開記者會不覺得可恥嗎？12F 04/16 14:37
推 myflyway: 還要假設不小有人跌倒等等的停滯效應13F 04/16 14:38
推 swijo: 建議101也要模擬一下，台北的門面耶~14F 04/16 14:39
推 gmoz: 101能塞4萬人?15F 04/16 14:40
推 DA5566: 你在說什麼啊！？ 穿牆術不是人人都會基本的嗎16F 04/16 14:40
→ hmnc: 看比賽拆桌椅是基本技能 是當每個觀眾都90年代爪迷喔17F 04/16 14:40
推 biostar: 101的用途和大巨蛋不同，101頂多只有幾千人18F 04/16 14:41
推 swijo: 幾千人就不用模擬?19F 04/16 14:41
推 kwin5566: 推20F 04/16 14:42
→ swijo: 那夜店基本上也不用安檢了，頂多塞幾百人21F 04/16 14:42
→ hihimen: 101光上班人數就一萬多人了22F 04/16 14:43
推 langeo: 原來遠雄的大巨蛋是設計給蛆蛆跟吱吱用的 會爬樹根蠕動23F 04/16 14:43
→ hihimen: 還有其它觀光、用餐的人24F 04/16 14:43
推 fetoyeh: 這種狀況一定有人被踩死 連燻死都不用了25F 04/16 14:44
推 birdy590: 假設觀眾都是少林寺出來的 兩兩疊羅漢 就減少一半了26F 04/16 14:46
推 paladin90974: 每個走道都有開傳點 輕鬆疏散一萬人27F 04/16 14:47
推 vgbvgb: 這解釋我就懂了28F 04/16 14:47
推 asd2587: 原來101還沒蓋好29F 04/16 14:47
→ neo718: 開始說台北市府的模擬不合乎常理XD30F 04/16 14:49
→ myflyway: 全台灣的建築物都模擬一下發生爆炸的逃生，不合格就拆31F 04/16 14:51
推 kageo101: 即使大家都是破百公斤壯漢也是能每平方公尺塞四個32F 04/16 14:51
→ Shakerzero: 合常理只會更難看吧33F 04/16 14:52
→ jackho0927: 入場券 附加 回城卷軸功能34F 04/16 14:52
推 Zeroyeu: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD35F 04/16 14:53
推 k23: 應該先蓋次元傳送門36F 04/16 14:53
推 scott206: XDDDDD37F 04/16 14:54
推 FATDUDU: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD38F 04/16 14:55
推 s0022: 安全門(X) 任意門(O)39F 04/16 14:57
推 beavis77: 傻瓜 不會爐石回家喔?40F 04/16 14:57
推 myflyway: 說真的，大巨蛋的殼等級應比照核電廠以策安全41F 04/16 15:00
推 didabear: 以後1人意外遠雄賠1億，結案42F 04/16 15:00
推 xamnime: XDDDDDDD43F 04/16 15:03
推 revive25: 原來如此44F 04/16 15:06
推 divingwolf:45F 04/16 15:06
推 pro33342: 好酸46F 04/16 15:08
推 chyou2003: 到達邊界時會自動傳送回家47F 04/16 15:08
推 ccl007: 乾脆說大家都是幽靈特務了  凱莉根 Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz48F 04/16 15:10
→ spector66: 不知道現場會不會開放記者打臉提問49F 04/16 15:10
推 kuro50624: 遇到災難可以直接登出50F 04/16 15:11
推 chikuo: 技能帶傳送阿，直接傳回家51F 04/16 15:12
推 HOLDONY: 拿公共安全跟私宅比的腦子不知道長在哪？52F 04/16 15:14
推 bala73: XDDDD53F 04/16 15:15
推 jame2408: 回第3點!有9.2說衝出來的人會往國父紀念館散開54F 04/16 15:15
推 fanlander: XDDDDDD55F 04/16 15:16
推 dragon2000: X-Man裡有個女生會穿牆術56F 04/16 15:17
推 crazyhoho: 遠熊:爐石回家很難嗎57F 04/16 15:18
推 JCS15: 高級XDD58F 04/16 15:19
推 assunny1012: 本來就是這樣啊 你不會穿牆術?那是你太遜!59F 04/16 15:21
推 tist: 出事當然先拆坐椅60F 04/16 15:23
推 Junticks: 推  大家都是不死神蛆61F 04/16 15:25
推 OoJudyoO: 而且逃生通道跟排煙口在一起 是要一起死嗎62F 04/16 15:32
推 fricca: XDDD63F 04/16 15:32
推 jailampa: XDDDDDDDDDDDDD64F 04/16 15:35
推 blacksswan: 會穿牆可以不用學爬樹~65F 04/16 15:35
推 komoro: 修車當然先拆座墊！66F 04/16 15:36
推 flare5566: 遠雄乾脆叫民眾去把"事故"給解決好了 這樣就不用疏散了67F 04/16 15:39
推 fakon: 蛆蛆擩動前進！！68F 04/16 15:39
→ shivadb: 穿牆基本69F 04/16 15:40
推 Kemuel: Xddddd70F 04/16 15:44
推 k14134: 幹 垃圾奸商71F 04/16 15:45
推 sharkimage: 第五點也太猛72F 04/16 15:50
推 tn00710191: 遠雄根本在亂來  出事情會負責也是賠錢了事73F 04/16 15:51
推 bbbyy: 以後去大巨蛋要先熟悉各種國民基本技能 XDDD74F 04/16 15:55
推 cemin: 身為一個專業的兄弟迷，看球會拆椅也是很合理的75F 04/16 15:56
推 nickstarwind: 只有蛆蛆才能蠕動前進76F 04/16 15:56
推 tn00710191: 這種模擬真的是垃圾77F 04/16 15:59
推 turbomons: 推78F 04/16 16:04
推 toinnd: 你沒打idclip嗎？79F 04/16 16:05
推 killerken: 先拆坐墊！80F 04/16 16:06
推 lobaka: 應該輸入趙藤雄進去看看81F 04/16 16:09
推 songsi: 神模擬！82F 04/16 16:11
推 saint01: 先請貝爾吉羅斯來拍巨蛋求生秘技好了 看要怎麼爬出來83F 04/16 16:22
推 guoja: 蛆蛆最愛這味84F 04/16 16:23
推 hiro1221: 乾脆叫浩克直接打穿巨蛋讓大家逃生好了~85F 04/16 16:28
推 baozi: XDDDDDDDDDDDD86F 04/16 16:34
推 aries1985: XDDDDDD87F 04/16 16:34
推 wei5566: 幹太專業了88F 04/16 16:38
→ classroom: idclip89F 04/16 16:42
噓 spppeter: 肥宅一平方公尺塞一個人而已吧90F 04/16 16:56
推 iamstrapless: 你不要那麼專業好不好XDDDD91F 04/16 17:01
推 shinobunodok: 遠雄：一群銅學 不會按B回家喔92F 04/16 17:02
推 momogo628: XDDDDDDDDDD93F 04/16 17:15
推 realblueken: 你還少了離開觀眾席就算成功避難94F 04/16 17:16
推 onlyhuman:95F 04/16 17:26
推 legendrl: 你可以當顧問了96F 04/16 17:30
推 panda816: XDDDDDDDD97F 04/16 17:32
→ panda816: 等等 不是按ESC叫出選單再按離開遊戲就好了嗎
推 ex8338: 太專業了99F 04/16 17:39
→ linzero: 椅子跟牆壁改用易融材質，火災時會自行熔解100F 04/16 17:41
推 pili761003: XDDDDDDDDDDD101F 04/16 17:47
→ aimlikenoob: 蓋爛一點，沒人來，怎麼會有疏散問題102F 04/16 17:51
推 qaz0314: XDDDDDDDDDD103F 04/16 17:56
推 Saaski: ,104F 04/16 18:04
推 SHIU0315: 扯…………真他媽的大雄105F 04/16 18:18
→ hdxyz: 不會帶回卷嗎106F 04/16 18:26
推 ksummeries: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD107F 04/16 18:39
推 remprogress: 中肯108F 04/16 18:40
推 roger00: wow109F 04/16 18:41
推 TSbb: 鄉民之前變態文的先存檔應該用在這吧? 都死幾次了........110F 04/16 18:56
推 hankhui3175: 你不要那麼專業好不好 XDDDDD111F 04/16 18:57
推 f37605: 蛆蛆表示溫馨112F 04/16 19:03
→ silentence: 對穿梭在糞堆的屎蛆而言  這不困難阿  XDDDDDDDDDDDDD113F 04/16 19:09
推 monoayakashi: 專業文推114F 04/16 19:22
推 icewindwu: 我得到結論了，逃生時先拆座墊115F 04/16 19:59
推 kotomi: 菜比八，鄉民都是大魔法師，傳送術這種基本的都會啦116F 04/16 20:03
推 dryadg27724: 死人了關遠雄甚麼事 財團當然是蓋好半年內不倒就好啊117F 04/16 20:20
推 shanpeilee: 推穿牆術是國民基本技能 ╮(╯▽╰)╭118F 04/16 20:31
推 noneed2argue: 推  太誇張119F 04/16 20:58
推 samuraibin:120F 04/16 21:07
→ facefear: 賄絡 炒房 賺黑心錢 三部曲!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!121F 04/16 22:28
推 brianliuh: 有道理122F 04/16 23:09

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1樓 時間: 2015-04-16 23:19:26 (台灣) 
讚
Sifox
　 04-16 23:19 TW 
參數分析很專業！！
2樓 時間: 2015-04-16 23:20:44 (台灣) 
→
singk63
　 04-16 23:20 TW 
如果是電影院那種會自動折起來的椅子呢？
3樓 時間: 2015-04-16 23:50:21 (台灣) 
讚
markbb01
　 04-16 23:50 TW 
XD
4樓 時間: 2015-04-16 23:54:18 (台灣) 
→
fulling
+3 04-16 23:54 TW 
請遠雄派一個25人的團隊,組成縱橫5人x5人,10公尺平方的方陣,以秒速1.5m前進,我就信了
5樓 時間: 2015-04-17 00:20:29 (台灣) 
讚
goddarn
+2 04-17 00:20 TW 
請遠雄實際跑跑看吧
6樓 時間: 2015-04-17 01:08:40 (台灣) 
→
ppAVA
+3 04-17 01:08 TW 
請國民黨在巨蛋辦個造勢大會，司儀喊：「火燒厝喔」，實際測試一下疏散時間
7樓 時間: 2015-04-17 01:15:09 (台灣) 
→
smallfish
　 04-17 01:15 TW 
在議會測試就知道了 讓那些議員跑跑看
8樓 時間: 2015-04-17 01:17:28 (美國) 
讚
Hu6000
　 04-17 01:17 US 
推
9樓 時間: 2015-04-17 05:48:06 (加拿大) 
→
Nagisa503
+2 04-17 05:48 CA 
要你穿個牆很難嗎? 這點小事叫什麼叫?
10樓 時間: 2015-04-17 07:48:06 (美國) 
→
Jinx_Li
　 04-17 07:48 US 
先拆座椅，逃生公道價一萬八!
11樓 時間: 2015-04-17 07:51:24 (台灣) 
→
tgi0256
+2 04-17 07:51 TW
···
看球賽，遠熊送您攜帶型光速傳送機乙台
12樓 時間: 2015-04-17 08:36:36 (台灣) 
→
andersonbear
+1 04-17 08:36 TW 
遠雄囂張的態度，可見得之前兩任的放縱。
13樓 時間: 2015-04-17 08:38:21 (台灣) 
→
ifay
-2 04-17 08:38 TW
···
依猴子的邏輯  捷運應該立即用水泥封死填掉  太危險了  跨年時發生災害會燒死一堆人  放毒氣會毒死一堆人  好恐怖
14樓 時間: 2015-04-17 08:43:54 (美國) 
→
WSY1202
+2 04-17 08:43 US 
悠閒散場參數,不錯不錯,避難時可以照模擬這樣走,神※
15樓 時間: 2015-04-17 09:26:53 (台灣) 
→
seraph
+2 04-17 09:26 TW 
如果真的發生了!立個紀念碑就沒事了.....
16樓 時間: 2015-04-17 10:05:54 (台灣) 
→
lin12345678
+2 04-17 10:05 TW 
逃生通道太少且不寬敞時~~在緊急時假如前面走得慢 後面就可能推倒她~~踩過去了
17樓 時間: 2015-04-17 13:26:31 (台灣) 
→
Seventeen17
+1 04-17 13:26 TW 
根本又是國民智力測驗～
18樓 時間: 2015-04-17 13:46:53 (台灣) 
讚
playgamenow
　    (編輯過) TW 
「4. 每平方公尺四個人，所有人還是能蠕動著前進。」
 
請把「人」改成「蛆蛆」...
 
蛆蛆：人類真是低等生物，這麼簡單的動作都不會。
19樓 時間: 2015-04-17 14:44:19 (台灣) 
→
a888s
　 04-17 14:44 TW 
遠雄還不快去日本請教悟空...如何瞬間移動
20樓 時間: 2015-04-18 12:19:15 (台灣) 
→
lin12345678
　 04-18 12:19 TW 
戶外空間 最好每平方有4個到3個~~大家有幸逃出巨蛋~~一定會找空曠的地方~~不可能到戶外還是人貼人的狀況~~又不是看露天演唱會
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