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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-03-29 10:50:16
看板 Gossiping
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [問卦] 中國想統一台灣只是為了戰略地位嗎？
時間 Sat Mar 28 02:59:08 2015

※ 引述《snyk (ScromU)》之銘言：
: 中國一直有統一台灣的想法
: 原因都是戰略地位 不可分割的一部份

他們是聲稱有這樣的想法, 但是心裡是否想要實行, 是另一回事. 聲稱的事
情根本不打算實行, 才是常見的現象.

客觀來說, 引起臺灣人的敵意, 以及製造大陸人對臺灣的敵意, 都是很現實
的利益. 因為如果大陸人對臺灣沒有敵意的話, 臺灣各方面和大陸不同的思
想, 很容易就會隨同文娛文化等, 滲透至大陸.


以武力和統一威脅臺灣, 使臺灣人對大陸產生敵意, 自然地, 臺灣人在大陸
人的言論交鋒就會增加, 互相排斥之下. 便會對臺灣來的一切有防範與偏見
, 或者貶低, 這些都是防禦行為. 所以任何引起臺灣與大陸的相互敵意的行
為或言論, 都是對中華人民共和國有短期利益, 並能夠協助維持國家穩定的
, 當然對臺灣來說, 也可以使臺灣抵抗中華人民共和國的影響力.


所以聲稱統一某程度上是「雙贏」, 輸的, 會是那些有意將臺灣的文化與思
想, 帶去大陸希望將大陸變得更像臺灣的人. 但有決心這樣做的人應該是很
少, 對其他人來說, 維持臺灣與大陸之間互相排斥是最合理的做法. 至於甚
麼戰略, 甚麼島鏈, 甚麼資源都只是找個看起來很合理的解釋而已.


這種解釋是給那些覺得「統一地球就不會有戰爭」程度的人讓他們同意, 而
作的一種佐證. 像刃牙一樣, 聽起來很像一回事就行了, 他是不是事實根本
不重要.


: 但是如果真的過來
: 民風 文化 習慣 很多還是不同
: 也會有人起來反抗
: 造成中國和台灣兩邊的人員傷亡
: 中國真的只是單單戰略地位這個原因才想要統一嗎？

真正可怕的並不是這些, 最核心的問題: 臺灣是個島.

島這樣的地形意味著一件事, 他四面都是環海, 不使用海上運輸或者空中運
輸, 沒有人能夠進入這個島, 也沒有人能夠離開這個島. 先踢開臺灣或者大
陸不談, 你假設自己是侵略者, 要入侵一個島. 給你成功入侵了, 你會發覺
問題是很麻煩的.


因為要維持對臺灣的控制, 就必須長期維持海路上的安全通行, 使船艦能夠
定期的對臺灣進行運送, 補給戰略物資與兵員. 而維持海路上的安全通行,
你就需要海權, 沒有海權你就無法保障海上運輸的安全. 海上運輸不安全的
結果, 就是無法再投射任何補給或軍隊往臺灣.


這不僅代表發生戰爭時, 你無法對臺灣增援, 更意味著, 你已經投放在臺灣
的資源, 包括所有的人員, 裝備, 補給品, 都會被孤立包圍在島上. 他們無
法離開臺灣, 無法撤退, 在戰略上無法發揮任何作用. 而且在欠缺補給下很
可能被包圍殲滅, 就像美軍的跳島作戰一樣, 日軍失去海權被困在島上, 根
本就是等著被美軍殲滅.


所以, 投放在臺灣的軍事資源就很尷尬, 如果軍事資源太少, 很可能根本就
無法鎮壓臺灣, 但如果太多, 若無法掌握海權. 則放在臺灣的任何資源, 將
會因為海運無法進行, 而被困在臺灣島上, 差不多等於資敵. 特別是臺灣島
上能源無法自給自足, 這情況就更嚴重. 如果臺灣島上被投放的是精銳, 那
敵人就更有誘因, 在切斷了所有海上交通之後, 把島上的部隊完全無視, 反
正他們怎樣做都不可能離開臺灣.


故此一旦佔領臺灣, 就變成了被迫參與一場海軍競賽, 目標是能夠保住航線
安全. 否則佔據臺灣這個島, 根本就毫無意義. 因為你沒有海軍, 就無法保
住這個島. 擁有地球上最強大海軍的一方, 可以將這島的所有補給斷絕, 可
以在這島上隨時投射任何兵力, 可以阻止這島上任何人離開. 任何在島上的
東西, 從平民, 士兵到裝備, 補給, 都是海軍國家的囊中物.


所以理性地想, 在軍事上佔領臺灣, 只是製造了一個戰略上的大坑. 這也是
為何臺灣很容易就被前宗主國放棄的原因, 因為一旦宗主國沒有海權, 臺灣
是擁有權根本就是一個幻覺. 如果真的戰爭時就無法保住臺灣, 那臺灣的戰
略意義也不過是拱手讓人的. 當年大日本帝國海軍, 也只是孤注一擲的去偷
襲珍珠港, 期望「拖慢」美國海軍, 但美國海軍一重建, 日本除了節節敗退
之外根本沒有機會, 在太平洋各島上註紮的士兵, 不是被圍剿消滅, 就是放
在島上等著餓死.


那反而變成了一個戰略監獄, 浪費掉任何上去的部隊, 那, 其實臺灣有沒有
守護自己的能力, 民眾會不會反抗, 根本都不重要. 因為除非入侵者是地球
上最強的海權國家, 否則入侵者最大的敵人, 不是任何人類, 而是那個無法
離開的自然地形. 孫子兵法的十則圍之, 被圍困本身就是戰略劣勢, 一旦登
上臺灣, 那圍困他們的並不是部隊, 而是海水.


臺灣的反抗能力, 影響的並不是勝敗, 而是攻擊方要進行這次冒險的時候,
要投放的成本多寡. 而投放在臺灣的軍力, 就像象棋中的沉底卒一樣, 很可
能是拿不回來的, 突然是在戰爭途中, 被海上武力干涉和摧毀運輸, 那麼很
可能會產生災難性的結果. 如果國軍很強頑, 需要入侵者動員最好而且大量
的部隊登陸: 那麼, 即使他們能擊敗國軍, 一旦海權失去, 這些部隊就永遠
不用回家了.


更不要說, 臺灣的本土化進化已這麼深, 一旦登陸部隊失去補給, 會出現很
多難測的危險, 舉個例子說, 入侵者的部隊, 是否要進食臺灣的食物? 如何
保障民生物資的補給? 會否出現被隨機投毒, 被污染之類的情況? 裝備與燃
料要如何補給? 登陸部隊多, 反而會製造更大的補給問題. 一旦失去海權,
這種兩難根本是無法解決的. 佔領區裡物資嚴重短缺的話, 將會產生巨大的
治安問題. 畢竟當年日軍被圍困的島, 還是一些軍人比原居民還要多的島,
但臺灣卻是一個居住了 2000 萬人的大島. 目前, 唯一能夠成功征服臺灣,
並有可能控制下來的國家只有一個: 美國.


所以除非成為了最強海權國家, 否則針對臺灣, 即使一時得手, 中線來說也
只能走向棄守, 或者為了保住他而付出更大的代價. 所以中國如果不是突然
犯了傻, 是不會挖個坑給自己跳進去. 如果臺灣自願的跟美國作對, 那麼臺
灣就會有機會試試怎樣在怎樣海上補給被斷絕下, 被美軍的強大火力狠狠的
輾過一次.


美國不會讓臺灣跟美國為敵的原因很簡單, 因為臺灣東部是放置威脅日本與
太平洋潛艇基地的理想地點. 一旦臺灣不再被美國控制, 那麼在這裡的潛艇
就會威脅到往日本的石油輸送航線. 這意味著美國必須投放更多的成本去防
範太平洋的潛艇, 而且被迫要放給日本更大的權力去發展海軍保護自己. 相
比之下, 把臺灣變成盟友或者做掉臺灣, 會是更便宜安全的做法. 臺灣最終
會以某個方式回到美國手上. 臺灣本身的利益不大, 但整個太平洋的利益卻
非常巨大, 而臺灣目前的情況, 保障了美國的太平洋利益.


所以說要跟臺灣統一, 也只是說說, 去收一些之前說的維穩或轉移視線效果
而已, 也就是口號. 先天地理上決定了, 在美國海軍衰落之前, 這件事是欠
缺現實可行性的.


--
※ 文章代碼(AID): #1L5QX-o4 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427482750.A.C84.html
※ 編輯: chenglap (42.98.215.113), 03/28/2015 03:02:22
推 givar: .1F 03/28 03:02
推 htaedamay: 打什麼戰啦 流亡政府的總統都等不及要將島送給敵國了2F 03/28 03:05

那不會改善臺灣的情況.
敵國還是存在: 美國.

不要以為戰爭只會在一個方向打過來.
臺灣的東面有地球上最強大的海軍.

只是臺灣一直是它的盟友,
才沒有醒覺到自己活在地球上最強火力的射程範圍下.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.113), 03/28/2015 03:07:21
推 Ratalie: 推，很喜歡看c大的文章3F 03/28 03:07
推 MadeTW: 推...4F 03/28 03:09
推 htaedamay: 那也要等台灣不小心發現了幾千萬萬桶石油才會發生喏5F 03/28 03:09

韓國, 越南, 日本, 德國, 阿富汗, 有發現幾千萬萬桶石油否.
臺灣媒體或某些網民, 堅持美國是哪裡有石油就打哪裡也算了.
總不會達致「沒有石油就不會被打」的結論.


推 sdf0820: 失眠看這篇挺有意思的6F 03/28 03:10
推 vdw: 認真文7F 03/28 03:11
→ sdf0820: 那大陸滲透台灣經濟這方面呢  為了牽制嗎8F 03/28 03:11
推 jojoboyz: 推一個,順便想看c大分析中國對台的經濟策略9F 03/28 03:13
推 ysanderl: 推一個  沒想過補給線太長的問題10F 03/28 03:14
→ cunankimo: 二戰日軍的佔領的島 很多是孤懸在太平洋上11F 03/28 03:17
→ cunankimo: 和台灣海峽只有一百公里寬不一樣
推 tcboy:13F 03/28 03:18
→ qqq0103 …
推 qqq0103: =============限在痛苦的是，KMT天天貪汙千億===========14F 03/28 03:18
推 XDylan: 所以敵人到底是誰啊...先睡好了15F 03/28 03:19
→ qqq0103 …
→ qqq0103: ===============KMT只想餓死台灣人，自己A錢A飽飽=======16F 03/28 03:19
→ qqq0103: ============所以只要有KMT一天，台灣一定會倒==========
推 wwttyy: c大必推18F 03/28 03:20
推 htaedamay: C大居然回我的亂推文!!!  太感動了19F 03/28 03:20
→ qqq0103 …
→ qqq0103: =========被貪汙倒的，台灣又沒可跟別國借錢的本錢======20F 03/28 03:20
推 lovelebron24: 好專業21F 03/28 03:21
→ qqq0103 …
→ qqq0103: ===========再說KMT貪汙永遠不滿足的，千億千兆他都愛貪=22F 03/28 03:21
推 Dracunculus: 統派:我們做好振興中華民族，超英趕美的準備23F 03/28 03:23
推 bnn: "恐嚇是為了降低台灣思想與文化影響力" good point, 受教了.24F 03/28 03:23
推 nsk: 台灣被中國併吞的下場 就是被成為中米戰爭的最前線25F 03/28 03:23
推 moike22: 好看，推 看著看著就看完了26F 03/28 03:23
推 psku: 所以中國才決定用買的比較安全也較便宜27F 03/28 03:24
推 bnn: "沒有醒覺到自己活在地球上最強火力的射程範圍下"...幹,大驚28F 03/28 03:25
推 adifdtd: 推  不過不知道美國強權還能撐幾年29F 03/28 03:27

有一些國家打算跟美國玉石俱焚的時候.

就像大英帝國的衰落, 挑戰英國的就是納粹德國與日本帝國. 結果就是納粹
德國被撕裂, 日本帝國被肢解, 大英帝國的百年霸權才隨之結束. 同樣地,
美國要衰落, 也需要一些願意為了對抗美國, 把自己打成焦土的祭品國家,
目前來說, 俄羅斯看起來很有興趣這樣做的樣子.

美國衰落後, 會起來的應該也不是對抗美國的國家, 而是美國在第三次世界
大戰時的盟友, 就像第二次世界大戰起來的並不是對抗英國的德日. 而是和
英國同陣線的美俄.

→ nsk: C大 如果中國把台灣人都遷移到北大荒 大西北墾荒 再從中國30F 03/28 03:27
→ potionx: 統獨議題就是中共老招啊    搞分化31F 03/28 03:28
→ nsk: 移民幾百萬軍民入台駐紮 應該更容易控制台灣吧32F 03/28 03:28

最多做到讓臺灣願意對抗美國.
然後死得更慘烈.

這是無法改善臺灣的能源必須從海路輸入的問題.
臺灣根本沒辦法在斷絕石油供應下生存.
移甚麼人來都一樣, 除非是不用吃飯不用呼吸的外星生物.


推 sharkimage: push33F 03/28 03:30
推 kis28519: C大必推34F 03/28 03:30
推 belldandy123: 推35F 03/28 03:33
→ qqq0103 …
推 qqq0103: =========那這樣可以讓KMT一直貪汙，貪汙到比希臘慘=====36F 03/28 03:36
推 a34567: 好推37F 03/28 03:39
推 green0953: C大好文38F 03/28 03:39
推 scott206: 推39F 03/28 03:41
推 strikegundam: http://i.imgur.com/J67znM5.jpg40F 03/28 03:41
[圖]
 
→ strikegundam: 不用太多人控制啊 只需要把人民心態變奴性就好41F 03/28 03:42
推 cruise: 那看來美俄打完第三次世界大戰，興起的會是印度...42F 03/28 03:43
噓 Ghad: 你說台灣是個大坑,對美國一樣適用.更何況太平洋比台灣海峽寬43F 03/28 03:44
推 osakakobe: 請問c大，台灣最後會回到美國手上是什麼意思44F 03/28 03:45
→ LoveIvy: 長期來看中美俄三方不就維持在恐怖平衡嗎?45F 03/28 03:48
推 SHIU0315: C大的好文總是在深夜出現啊T T46F 03/28 03:51
推 xiang1011: 流亡政府賴著不走就很頭疼了，所以當上海賊王就能佔據47F 03/28 03:53
→ xiang1011: 台灣嗎
推 PabiL: qq49F 03/28 03:55
推 SHIU0315: 覺得看完C大這篇被治癒了T T50F 03/28 03:58
推 majanliu: 說不定台灣的舔中之政商宗集團會將登島的解放軍當貴賓51F 03/28 04:00
→ kiwitron: 其實大陸本土依賴海路能源和物料的程度就不下於台灣了52F 03/28 04:03
推 kudo0930: 台灣就是中途島阿!誰要佔領台灣 滅台灣 就是陷入被動53F 03/28 04:07
→ kudo0930: 日軍當初如果不是執意要摧毀中途島，也不會敗這麼快
推 zarono1: 真正了解中共的人都會說統一台灣根本不符合中共統治利益55F 03/28 04:08
→ zarono1: 一個住滿至少一千萬(除了9.2)鯛民的島.管起來麻煩死了
推 ndtoseooqd: 認真文推57F 03/28 04:10
推 SHIU0315: 睡前再推個58F 03/28 04:15
推 wsx26997785: 住在臺灣都知道這點阿 因為1945就被美軍封鎖轟炸過了59F 03/28 04:17
→ wsx26997785: 中共佔領臺灣除要應付臺灣反抗 隔壁還有美日勢力碰撞
推 andreas022: 好文推61F 03/28 04:19
推 hur6117: 太專業……62F 03/28 04:19
→ wsx26997785: 日本與那國島天氣好就能目視臺灣山脈了 就知道有多近63F 03/28 04:20
→ wsx26997785: 不過26還是不懂大海的恐怖 內陸很多以為大海就是河川
→ wsx26997785: 認為渡海跟渡江一樣簡單 還妄想往臺灣方向蓋僑蓋鐵路
推 bearmajik: 好文推66F 03/28 04:22
推 mytoychiu: 分析得有道理67F 03/28 04:22
推 weboau: C大是大陸人嗎@@? 口氣好像~68F 03/28 04:24
推 wsx26997785: C大香港人69F 03/28 04:25
推 lowc: 推70F 03/28 04:25
推 RX0UNICORN: 推!71F 03/28 04:25
推 whynotwhy:72F 03/28 04:26
推 weboau: @wsx26997785 謝謝告知，不過分析的蠻有道理，是念戰略的?73F 03/28 04:29
推 wsx26997785: nsk 移民根本沒用 看看沖繩皇軍血戰還是戰敗 何況中74F 03/28 04:31
推 moonfly: 很有意思的分析75F 03/28 04:37
推 neverbelieve: 推76F 03/28 04:42
→ neverbelieve: 台灣是寶島
推 icyhacker: 看完有放心點，被美國統比被對岸統好78F 03/28 04:43
推 abby9160: 推79F 03/28 04:43
推 wsx26997785: 推薦26看太平洋戰爭電視劇 統臺灣就是要面對這樣戰場80F 03/28 04:49
→ wsx26997785: 轟炸 封鎖 斷糧 孤軍 疾病(臺灣偏熱帶疾病多)
噓 sharpshoot: 你把日本放哪裡？82F 03/28 04:58
推 Number41: 有道理83F 03/28 05:02
推 xamnime: push84F 03/28 05:24
推 nashboy: 看C大的文都能不費力慢慢搞懂一些疑惑很久問題85F 03/28 05:34
推 leo80042:86F 03/28 05:37
推 gg889g8: 有理87F 03/28 06:01
推 silent5566: 開頭這段話很有道理 俄打烏也沒放話 直接就A過去88F 03/28 06:01
→ silent5566: 相較之下 中台關係反而有點上下交相賊
→ silent5566: 更像是中台高層從中挾取利益
→ silent5566: 中高層獲取軍資 穩定政權 國民兩黨一個買辦 一個騙票
→ silent5566: 再加上美日立場 台獨完全就是五贏局面
推 gg889g8: 國共 就是相互勾結 吸台灣的利益 美國就是單純自己利益93F 03/28 06:15
推 BaGaJohn: 很有趣的觀點94F 03/28 06:18
噓 javatea: 有人說統一台灣是用武力嗎? 慢慢被賣光 都軍隊都不用那種95F 03/28 06:23
→ javatea: 就像你他媽香港從英國拿回來後 需要用軍隊嗎? 直接政治上
→ javatea: 把你們搞定, 戰略位置? 你以為我們中東哦
推 Hamachan: 受教了98F 03/28 06:31
推 Moratti: 推  美軍衰弱前 島內先讓國民黨死 台灣人不想再被吸血99F 03/28 06:31
推 david8982092: 優質 推個100F 03/28 06:36
推 alasdair: 推101F 03/28 06:52
推 wujunda: 要統一台灣不用一兵一卒，就算kmt宣布台灣直接送給中國，102F 03/28 07:28
→ wujunda: 以台灣人的個性也只會默默地接受吧
推 john0909: 推認真好文104F 03/28 07:29
噓 Vexation: 錯了，台中統一也會造成內政穩定，而且具長期性105F 03/28 07:36
→ Vexation: 有助於宣傳民族強盛跟中國崛起的論點，凝聚內部向心力
推 nhuangtw: 完全從理性的戰略思想的角度去看，感覺有抓到美國的思想107F 03/28 07:39
噓 Vexation: 利益是可以喬的，如果統一對美國有更大利益，台灣是可以108F 03/28 07:40
→ Vexation: 放棄，臺灣的戰略地位對美國來說有重要到跟一個核子強權
→ Vexation: 衝突嗎？就算沒台灣，美國還有韓日菲
→ Vexation: 台灣的戰略地位反而對日本重要的多
噓 Vexation: 你說的美國無條件防衛台灣理論不對。而且只會害死鬼島。
噓 Vexation: 以往美國的確是這麼想，但現在歐巴馬並沒採這種做法，
→ Vexation: 看他慢慢放手日本可知
推 andy2011: 反正就是撐一個星期等美軍啦115F 03/28 07:52
推 bryant1228: 好文推116F 03/28 07:53
推 dan310546: 台灣的戰略利益對中國來說有重要到跟世界最強強權衝突117F 03/28 07:54
→ dan310546: 嗎？
推 dan310546: 美國以後可能不會無條件協防台灣，原因會是 我想攻的
→ dan310546: 時後攻的下來~
→ lugiam: 難怪美國也想要台灣維持現狀 台灣根本就是個餌 騙看看哪121F 03/28 07:58
→ lugiam: 個白癡會咬下這個餌 放給台灣的自主性也只是讓他看起來像
→ lugiam: 是活生生的蚯蚓
→ dan310546: 棄台論的論述之一就是不管台灣島上塞了多少解放軍，美124F 03/28 08:00
→ dan310546: 國海空軍想到的時候照樣可以全滅他們
噓 Vexation: 你現在可以控制台灣你送人，在打仗拿回，你以為打仗不126F 03/28 08:03
→ Vexation: 用錢跟人力噢?打仗政權不會倒嗎?
推 kerry0496x: C大提到了很多媚日派都不敢提的日本戰略錯誤XD128F 03/28 08:05
推 al0807: 抵制廢噓129F 03/28 08:07
推 PAULVC: 你那個只是其一理由，不過可能真有這原因130F 03/28 08:11
推 Iloveriona: 所以說等中國海權強起來後,能尋求走向瑞士中立國嗎?131F 03/28 08:12
→ geordie: 跟我想的差不多，台灣真是條美味的餌。132F 03/28 08:14
推 kshtainan:133F 03/28 08:33
推 ws44052000: 寫的真好134F 03/28 08:33
噓 age0fempire3: 太樂觀了135F 03/28 08:38
推 shem: 推136F 03/28 08:41
推 Riya520: C大推137F 03/28 08:45
推 samuray: 比較樂觀的看法是這樣沒錯 但我才不相信只有這樣138F 03/28 08:53
推 soooooooo: 推139F 03/28 08:57
推 saiulbb: C大好專業 你怎麼了解到這些知識的?! 不過我比較悲觀140F 03/28 09:06
推 wolfking623:141F 03/28 09:08
推 Fallot: 推142F 03/28 09:09
推 jaguars33: 有意思的分析143F 03/28 09:10
推 tonyscat: 推144F 03/28 09:14
推 night7410: 推145F 03/28 09:14
推 asole: 所以中國才在積極開發南海啊 一開始無法海軍和美國全面碰撞146F 03/28 09:17
→ asole: 所以先自己開一片海域練練兵  看看美國的反應
推 jojo87: 寫小說逆XD148F 03/28 09:21
推 kids1991: 推149F 03/28 09:22
推 FRX: 美國現在就是重返亞洲 讓日本武力解禁和中國抗衡150F 03/28 09:27
推 ilikepili: C老師  好文～收藏151F 03/28 09:30
推 cfelix: 想太多，中國國軍ㄧ樣爛。混口飯吃，幹嘛打成這樣。152F 03/28 09:38
→ joanrey: 想請問若中國做相反的事, 一句"民族自決"美國有臉打過來?153F 03/28 09:39
→ joanrey: 也就是說操作成全島投票跟中國併, 國際上是站得住腳的
推 Silverdawn: 推C大好文155F 03/28 09:42
→ joanrey: 合併之後中國不就一樣維持現在跟美國的關係嗎?156F 03/28 09:43
→ joanrey: 你這篇的假設感覺有點像是建立在即便台灣人自願跟大陸併
→ joanrey: 美國仍會強勢攻過來一樣...
推 nomorepipe: 專業文159F 03/28 10:09
推 losterchen: KMT 垃圾統派滾出台灣160F 03/28 10:12
→ losterchen: 有垃圾統派在的一天就是資敵了
推 horsetail: 推一下162F 03/28 10:14
→ csi9507121: 只要台灣落入中國勢力範圍,要是中美國關係破局的話,那163F 03/28 10:16
推 Norther: 嘴喊台獨手填替代役申請表的垃圾最愛台灣了164F 03/28 10:17
→ csi9507121: 那由於卡住往東北亞的重要航線,理所當然會成為美國的165F 03/28 10:17
→ csi9507121: 軍事目標之一,這跟台灣如何落入中國掌握無關,無論是被
推 nojoewu: 推167F 03/28 10:19
→ csi9507121: 武統、自願統一甚至是獨立後採親中外交政策(以中台文168F 03/28 10:21
推 nadekowang: 推 所以美國也不允許台獨囉？169F 03/28 10:22
→ csi9507121: 化相似性跟當前的經濟整合性,台獨後並非不可能反而變170F 03/28 10:22
→ csi9507121: 成親中國家)
→ geordie: 目前是不允許啦，但看到日本軍事解禁，搞不好未來就放手172F 03/28 10:24
→ csi9507121: 台灣"法裡上"能成功獨立,意味著中國放棄併吞台灣,那美173F 03/28 10:25
→ csi9507121: 國的保護對台灣必要性就沒了,身為台灣人你還會乖乖聽
→ csi9507121: 山姆大叔的話嗎?
推 tieferozean: 好文推176F 03/28 10:34
→ csi9507121: 所以要是台獨成功,特別是中國願意放手的情況,那有可能177F 03/28 10:35
→ csi9507121: 美國對台灣的影響力反而被弱化
推 david75610: 如果美國變成台灣的敵人...真不敢想像179F 03/28 10:36
→ david75610: 應該就好像回到太平洋戰爭被轟炸的慘狀
→ Norther: 中國放手等於像蘇聯那樣分裂 所以台獨別作夢了181F 03/28 10:38
推 kai91: 有意思182F 03/28 10:40
→ Norther: 真有種可以學藏獨自焚 不過摸摸你的懶啪請問他們獨了沒?183F 03/28 10:44
推 faxy:184F 03/28 10:48
噓 kissyourbi: 屁話一堆 現在都打經濟戰 你真的懂嗎185F 03/28 10:52
噓 kissyourbi: 還在武力征服？時代變了你知嗎
→ a031rex: 樓上誤會這篇的意義了187F 03/28 10:58
→ pkp: 國民黨不倒，台灣不會好188F 03/28 11:08
推 flybirdy: 這跟跳島完全沒關係189F 03/28 11:11
推 SHIU0315: ....有人看不懂內文190F 03/28 11:13
推 lifehunter: 某K不會去對中國喊喔 時代變了他們還是不放棄武力統一191F 03/28 11:16
推 VTsuyoshi: 很有意思的觀點192F 03/28 11:26
→ lmsfrd: 不錯臺灣是個島，但是離大陸太近的島。如果臺灣是太平洋深193F 03/28 11:28
推 aghgna: 沒想過這麼深   推194F 03/28 11:29
→ lmsfrd: 處的島，早都獨立了。如果臺灣和大陸陸地連接，早都統一了195F 03/28 11:29
→ lmsfrd: 正因為臺灣是個島離大陸很近，而大陸海權弱，才造成當前的
→ lmsfrd: 狀況：實質獨立名義未獨立。大陸現在在大步發展海權，臺灣
→ lmsfrd: 靠海峽還能偏安多久？
推 AriaYang: 經濟戰是在武力之下的 本來就是誰拳頭大誰說話199F 03/28 11:43
推 snyk: 謝謝解釋 推200F 03/28 11:56
推 serval623: 689寧願全國被米國虐殺也會投共的201F 03/28 11:58
推 traipse: 國民黨不倒，台灣不會好202F 03/28 12:14
推 karta0681608: 推203F 03/28 12:26
推 hsien1105: 推204F 03/28 12:27
→ fhsh115 …
推 fhsh115: 專業推205F 03/28 12:31
推 crow0801: 推 統派一直避而不談的問題就是 統一後台灣就是中國對抗206F 03/28 12:47
→ crow0801: 第七艦隊的前線 必須面對美日強大武力 成為中國軍事基地
推 unreal29: 推208F 03/28 12:50
推 sweetlarawei: 推209F 03/28 12:58
推 xfirex: 推210F 03/28 13:24
推 tonykingtwo: 本來就是 推推211F 03/28 13:26
推 bearking2: 推C大212F 03/28 13:35
推 rinsoukan: 推213F 03/28 13:36
推 sygnuser: 講得好  我也覺的現在沒人願意打仗 但原po的論述帶給人214F 03/28 13:41
→ sygnuser: 實實在在的希望！
推 elle:216F 03/28 13:45
推 omegajoker: 推217F 03/28 13:47
推 billy4305: 好文推推218F 03/28 13:50

補充一些,

希特勒在他的「我的奮鬥」裡, 說的話, 多數都是正確的, 可是他的話
當中卻有一個非常致命的錯誤. 他認為, 德國發展為歐洲陸權, 是可以
跟以殖民地為主的海權帝國英國共處, 互相維持已有的關係而不衝突.

這是他對歐洲諸國, 包括波蘭, 捷克等入侵的根據, 就是他認為德國怎
樣在歐洲改變戰略形勢, 英國都會接受德國的戰果. 而結果是怎樣, 看
第二次世界大戰就好了. 希特勒不是傻瓜, 他只想要德國成為歐洲的霸
主, 不想跟英國過不去, 更不想和美國過不去.

當年的美國, 是在大洋另一邊的孤立主義國家, 結果希特勒錯了, 美國
真的會越過大西洋打過來. 去到今天會覺得一個正在深入中亞和中東打
仗的美國, 面對巨大的戰略環境改變, 會息事寧人, 這不是才是目光如
豆, 樂觀主義嗎?

大陸有一本很舊的小說叫「黃禍」, 裡面講大陸雖然欠缺長程的飛彈投
射能力攻擊美國, 卻使用核潛艇對美國核襲, 連大陸的 YY 小說作家都
想得到了, 那個連外星人入侵都會考慮過的美國自然也考慮到.

那不是統一, 獨立, 或者有沒有自決權的問題, 你臺灣人民二千三百萬
人投票想要跟大陸統一都不會改變一件事: 美國不會希望看到臺灣的東
部出現一個潛艇基地, 更不希望在那邊出現核潛艇, 美國不想看到有一
個擁有核武的國家, 在廣大的太平洋有一堆潛艇自由遊走.

看看地圖, 很多人以為美軍遠在美國西岸, 這是錯的, 美軍是在南韓,
在日本, 在沖繩, 在關島. 美軍的勢力是像一個袋子的包著整個太平洋
, 而他們之所以能拿到整個太平洋, 是當年大日本帝國輸給美國的結果
, 美國的利益是整個太平洋的航線, 上面的航線, 所有海洋資源以及石
油利益, 不了解的話, 就看看以下這張圖.

http://oceanservice.noaa.gov/facts/eez1.jpg
[圖]
 

藍色的是美國的 EEZ 也就是美國的專屬經濟區, 現在南海大家都在爭
奪一個個島的主權, 日本在爭釣魚臺/尖閣列島. 但美國不用爭, 太平
洋就直接是他家的, 沒有主權爭議. 這才是臺灣的利益所在, 臺灣的確
是有戰略利益. 臺灣塞住了東亞霸權走向太平洋的可能性, 也塞住了日
本走向南洋的可能性. 只要臺灣一直乖乖的, 美國就可以以目前的成本
去維持太平洋霸權, 並安撫日本, 不會出現日本被圍困的可能性, 而壓
制日本去過度發展海軍.

也不要誤會說, 臺灣是會被美國保護, 相反, 我是說臺灣自己不長眼,
美國是毫不介意在經濟或軍事上摧毀臺灣. 而他們比誰都有能力做到,
臺灣被美國以外的國家侵入, 臺灣還可以想一下美國佬會不會幫助, 美
國要跟臺灣過不去時, 地球上還有誰有能力救臺灣?

失去了臺灣這個緩衝區, 中日就會重新鄰接, 就只有走向軍事競賽的唯
一結果, 最終也會引起大戰. 維持西太平洋的秩序, 本來就需要一個強
大, 親美而中立的南海地方霸權, 臺灣沒那個出息去成為「霸權」但至
少當個二流的權充物還是必要的.

另外有人說美國對付臺灣也一樣有困難: 美軍根本完全沒登陸臺灣的必
要, 美國控制了馬六甲航線, 只要停止臺灣的石油供應, 整個臺灣的經
濟和軍隊除了呆在島上拜媽祖之外甚麼都不可能做. 美國需要的是廢掉
臺灣而不是佔領臺灣, 一兵一卒都不用登陸, 就像二戰的時候美國也沒
有登陸臺灣一樣.

推 unicom10: 專業!!219F 03/28 14:18
推 minbyminby: 所以才要用經濟統一的方式是嗎220F 03/28 14:19
推 AAPL: C大優文221F 03/28 14:20
推 ppHomer: 炸掉台北跟高雄台灣就癱瘓了 何需派軍隊進入台灣呢?!222F 03/28 14:33
推 XcrossX: 推C大專業文223F 03/28 14:34
推 sylviashy: 專業文推224F 03/28 14:48
→ sylviashy: 大家都該學一下軍事戰略啊
推 preseus: 優文226F 03/28 14:53
推 aggressorX: 目前地球上美國想幹誰還有人能阻止嗎XD227F 03/28 14:59
推 Tamama56: 專業推228F 03/28 15:01
推 shanpeilee: 好文推229F 03/28 15:16
推 wsx26997785: 推 後續補充 跟我想一致 阿扁後期被美國怒批麻煩者230F 03/28 15:20
推 FuSen000: 保衛海權更為重要231F 03/28 15:31
推 Silwez: 太專業啦 但我覺得台灣人還是要自強 不要只想著靠美帝232F 03/28 16:08
→ geordie: 要自強，得看未來的總統有沒有能力平衡這些關係。233F 03/28 16:20
→ geordie: 否則單靠人民去自強只會落的現在這囧境。唉…。
推 germing: 「臺灣塞住了東亞霸權走向太平洋的可能性, 也塞住了日本235F 03/28 16:24
→ germing: 走向南洋的可能性」說的真好 但美中之間 因為被國民黨殺
→ germing: 過 台灣人民大都會選美國 不會選跟國民黨ㄧ樣過時的共產
→ germing: 黨...
→ arcanite: 簡單來說 美國就是不要台東岸出現潛艇基地239F 03/28 16:28
→ arcanite: 怕的是雖然沒軍事實質統一 但台政治文化已被中共控制
→ arcanite: 跟西藏一樣生不如死
→ arcanite: What is Taiwan worth? Nothing, everything.
推 vicklin: 本來就是 台灣有一堆傻子想把自己子女變成面對美軍的砲灰243F 03/28 16:46
→ iHELP: 不過世界現在很反戰 都以姑息主義為主 中國只要給肉吃244F 03/28 18:03
→ iHELP: 餵養這些大國飽飽的 大國會睜隻眼閉隻眼
→ iHELP: 現在地球上的領導者有經歷過戰爭的不多 眼光是近利的
→ Roger5566: 講了一堆自己的想法 其實對實況瞭解也不多247F 03/28 18:09
→ Roger5566: 不是文字多就表示推論正確 上次談烏克蘭還說俄羅斯不會

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1425828562.A.F5A.html
Re: [問卦] 吵架吵不贏的作法 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
 ※ 引述《PUTOUCHANG ()》之銘言： : 從小毛頭到老翁老嫗都會吵架， : 有的人吵架沒有吵品，說不贏就放大絕， : 這種賴皮鬼雖然討厭卻也可稱為賴皮的藝術。
 

你使用第 8 招.
上述文章還有 29 招供你參考, 請不要客氣.

→ Roger5566: 因此就得到中國的支持 結果現在俄中深化結盟 一點也不249F 03/28 18:11
→ Roger5566: 夠精準 要比國際觀比的上李光耀嗎 別在鬼扯了
推 cookiej4u: 好文推251F 03/28 18:41
推 LeftLiberist: 曲線預言家李光耀的「國際觀」...252F 03/28 18:58
推 ilove88th: 石油可以不用通過麻六甲海峽 例如:直接通過台灣海峽...253F 03/28 19:05
→ idolater: Roger 是人就會預測錯誤，http://tinyurl.com/pnyaj8x254F 03/28 19:11
Re: [新聞] 《李光耀觀天下》預言兩岸統一 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
 最早的時候，李光耀預測英國不會放棄新加坡，因此只爭取自治 日本皇軍攻入新加坡，李光耀預測日本人會永遠留著，要大家學日文
 

我只是凡人, 不是甚麼預言家, 也不想當預言家. 我只會在我的知識與
能力範圍之下去分析問題.

只是我也看不出中國支持了俄羅斯, 對烏克蘭做了甚麼. 也看不出「深
化結盟」這種含糊字眼, 和烏克蘭有甚麼關係.

→ idolater: 大家並不會比李光耀更好或更不好255F 03/28 19:12
推 victoryman: 推 老美真的有能力掐死台灣 從沖繩和馬尼拉掐 台灣倒256F 03/28 19:49
→ forbefor …
推 forbefor: 推香港C大!@257F 03/28 20:14
噓 LikeaG6: 光國軍很頑強這點我就要噓妳 誰要自己兒子上戰場啊??軍258F 03/28 20:15
→ LikeaG6: 隊要面對的最大問題不是中國軍隊 是台灣恐龍爸媽
→ mosuta23179: 白痴 敵軍都打來了還在恐龍爸媽，是要媽媽給人幹爸260F 03/28 22:39
→ mosuta23179: 爸去挖礦才爽？
噓 LikeaG6: 樓上你罵我白癡？ 涉嫌公然侮辱我已備份 請道歉262F 03/28 22:47
推 aaa5172000: 你以為中國就沒有恐龍爸媽嗎… 中國還一胎化263F 03/28 23:28
→ aaa5172000: 怎麼想都是家裡只有一個小孩的一方更不希望戰爭發生
噓 LikeaG6: 關支那賤種屁事? 我身邊一堆父母想法都一樣 一開戰就是去265F 03/28 23:43
→ LikeaG6: 圍營區 兒子先接出來再說 不信的自己去普查
噓 LikeaG6: 別以為自己最聰明 想搞台獨上戰場拿我兒子命來拼 做夢!!
※ 編輯: chenglap (42.98.215.113), 03/29/2015 00:51:10
推 tweence:268F 03/29 01:16
推 peterhuo: 對號入座ＸＤ269F 03/29 02:04
噓 LikeaG6: 神邏輯! 這通篇沒有一個人提恐龍爸媽 就我一個 這指摘性270F 03/29 02:41
→ LikeaG6: 這麼強的妨害名譽人身侮辱也能被你扯成對號入座 真是不
→ LikeaG6: 簡單^^
推 terminatorX: 中國貪污嚴重，錢都往海外存、經濟成長下滑，自己後273F 03/29 03:12
→ terminatorX: 院著火，未來情勢難估啊
噓 ohkkweining: 大陸人是三小?哪國的275F 03/29 03:29
推 blitz: 專業好文276F 03/29 03:51
推 lovegloria:277F 03/29 04:48
推 LordSo: 有人是吃的藥過期了還是忘了吃藥278F 03/29 10:03

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1樓 時間: 2015-03-28 04:33:19 (台灣) 
讚
aslanx
+1 03-28 04:33 TW 
這篇可以提醒很多人對自己住的地方所處的位置完全不了解的荒謬現況。
2樓 時間: 2015-03-28 04:50:20 (台灣) 
→
smallfish
+1 03-28 04:50 TW 
真是好文  從戰爭立場來分析 真棒
3樓 時間: 2015-03-28 07:40:44 (台灣) 
讚
lemon770916
　 03-28 07:40 TW 
還是希望不要戰爭，受苦的永遠是小市民。
4樓 時間: 2015-03-28 08:35:02 (台灣) 
讚
gotop_hsu
　 03-28 08:35 TW 
推!
5樓 時間: 2015-03-28 09:18:43 (台灣) 
→
c9774
+1 03-28 09:18 TW 
台灣是個大坑這點Ｃ大在文中已經說過了，重點在補給，也就是只要你有可以掌控整個海域的兵力，確保補給線沒問題，那對美國根本不適用！
 
其實中國到底多強我不知道，但美國兵力是最強這點我認同，然而打仗不只是打裝備，士氣兵員環境政治諸多因素影響，如果中國真的那麼不堪一擊早就ＢＹＥ了。
6樓 時間: 2015-03-28 09:49:29 (台灣) 
→
you00792
　 03-28 09:49 TW 
那麼空軍方面呢? 不知道C大能否分析一下海空兩大方面同時發生時的狀況??
7樓 時間: 2015-03-28 10:48:35 (台灣) 
→
knight401
+1 03-28 10:48 TW 
被統一不過是敵國從中國變美國，沒有比較好。我之前跟對岸朋友討論，台灣被統只是讓中國放煙火幾天，讓中國人爽個幾天，然後呢?痛苦的是台灣人民
8樓 時間: 2015-03-28 11:32:26 (台灣) 
→
abcabc
　 03-28 11:32 TW 
對於補給線過長不易維持的問題.對美國不適用.因為美國可以從日本菲律賓韓國等盟友的領空海軍基地得到休整與補給.
當然.對於在太平洋的長途航行時遇襲.還是有一定的風險.尤其是衛星時代.大船團的移動想要不被捕捉.那幾乎是不可能的.
現在的問題就是支那是否有能力進行攔截與襲擊.不管是支那的海空軍看來都做不到這點.
所以支那只能依靠中長程導彈(df-21d).並號稱是"航母殺手".
但釋放出來的訊息簡直比科幻片中還神奇.尤其是忽略"近迫武器系統"的存在.
加上支那目前的超視距(OTH)系統不成熟.是否真的有辦法在遠距離實行移動物體的追蹤都還是紙上談兵的階段~
9樓 時間: 2015-03-28 11:50:17 (台灣) 
→
abcabc
　 03-28 11:50 TW 
另外台灣的戰略地位是存在的.原PO有談到這點(威脅日本的運油線..等等).
但對於支那的"現階段"來說.
維穩(維持穩定.維持政權)才是一切根本.所以別說台灣獨立會打.
就算被別人入侵殺人了都不會打.
--緬甸3/20又進入中國雲南境內轟炸！！http://disp1.disp.cc/b/163-8z0E
所以台灣人不趁現在處理自己的地位.並脫離支那的控制.
等到被"國共聯手制台"之後.支那魔咒上腦.那就只能等著美日轟炸機的來臨了~
10樓 時間: 2015-03-28 12:20:34 (台灣) 
→
bearbigbig
-1 03-28 12:20 TW 
以中國現階段最大的隱憂，人民素質低落，講白一點就是控制不住人。當民生物資缺乏，缺水缺電，或是水災之類的，沒處理好，國內自然會亂成一團。如果真的要開打，台灣直接放棄防守，轉進攻就好，反正我們也不是聯合國的一員，什們人道公約對我們來講都是狗屁，直接攻擊重要城市和民生基礎設施，他國內自然會亂成一團。到時候就會有人質疑，攻打台灣，造成中國傷亡慘重，經濟到退20年值得嗎。美國會這們唱秋，還不是因為本土不容易被攻打到，可以到處去點戰火，結果恐怖組織部一樣開飛機去撞世貿。中國就在我們隔壁，我不懂中國有什們好唱秋。
11樓 時間: 2015-03-28 13:51:16 (台灣) 
→
qweewq990
+1 03-28 13:51 TW 
現在的他們我猜只是想創造一個共同的敵人激發以前許多智商不夠高的人民之對抗心，讓共產黨比較好統治罷了
12樓 時間: 2015-03-28 15:03:26 (台灣) 
讚
playgamenow
+1    (編輯過) TW 
to bearbigbig:你這樣只會造成像美國把輿論導向於攻打恐怖組織一樣的狀況，然後中共軍隊就會在台灣上演一場一場的大屠殺，之後再花幾十年說：「中國人不打中國人，打台灣是因為台灣如何如何，事實上死傷數極低，更別說有姦殺虐待等不人道的行為。」就跟南京大屠殺一樣。
 
事實上C大的第一大段說的挺好，中共人口13億人，你沒辦法在13億人中找到朋友，只代表你的人格有問題。
※
lecheck 轉錄至看板 whatla (使用連結) 時間：2015-03-28 18:44:11
13樓 時間: 2015-03-29 20:55:40 (台灣) 
→
bearbigbig
　 03-29 20:55 TW 
總之中國打台灣的機率很低，就算要台獨我覺得中國也不敢打，以台灣的能力，要玉石俱焚，是百分之百做的到。而中國不會笨到用武力去統一，所以犯台這種真的不用想太多。打經濟戰比侵略戰爭來的省錢多了。中國就學美國賣武器、 債卷之類的給各國，各國就跟他綁在一起了，根本就不用打戰。學美國印鈔票，大家就等看中國的臉色。
14樓 時間: 2015-03-30 01:32:09 (台灣) 
→
l5212pt
　 03-30 01:32 TW 
台灣海峽實在太短了，說真的...就算中共海軍被封鎖...只要先打下澎湖或金馬，之後要游過來都可以
15樓 時間: 2015-03-30 19:29:25 (台灣) 
讚
free_man
　 03-30 19:29 TW 
先弄幾顆核彈來，射不過去沒關係我們直接在領海北端跟牠玉石俱焚！！
16樓 時間: 2015-04-04 10:20:49 (台灣) 
→
zoidsdx44
　 04-04 10:20 TW 
台灣的核一根核二就是國民政府為了因應共產黨入侵，老美放棄台灣的情況下蓋的，直接來個過載大自爆，台灣基本上廢了共產黨只能有一個核汙染的台灣
17樓 時間: 2015-04-18 03:09:33 (台灣) 
讚
Sifox
　 04-18 03:09 TW 
好文~ 來朝聖。
 
台灣是有在大國角力時獲取利益的本錢，完全就看人民智商，如何選出一位談判高手來當總統、主導政府。天佑台灣，剛好有位WTO與外國談判經驗逾15年的總統候選人出現...
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