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沒有不敬的意思，但是大師確實可作為臺灣遲遲無法走向獨立的樣本

※ 引述《pushking (推王)》之銘言：
: http://ppt.cc/X-HG
: 林濁水：英國文明可讚　台獨無需公投
: 林濁水說，最主要的感受是，倫敦對蘇格蘭的獨立訴求基於民主的原則對待，只要公投通
: 過，英國就不反對。這展現了一個先進的民主國家的風範。
: 他說，在許多國家會導致嚴重衝突的獨立與否的問題，在英國能夠通過和平理性方式取得
: 一個結果，這個過程為全世界面臨民族分離問題的國家和地區樹立了一個典範，這是最重
: 要的。

這段純粹給建國=戰爭的朋友當參考

: 蘇格蘭佔了英國領土面積的一大部分，且擁有豐富的自然資源。而台灣島3 萬6千平方公
: 里相對於中國大陸的960萬平方公里，實在是微不足道。林濁水說，相比之下，北京面對
: 台灣「太不理性」。

首先，要不要獨立，跟這個實體的領土面積、天然資源、人口多寡

還有與母國的比例並沒有任何關係


: 國家實體　無需公投
: 「台灣不獨，北京不武」，是台海兩岸一個默認的底線。北京不做「放棄使用武力」的承
: 諾，台灣人真的敢搞獨立公投嗎？
: 林濁水說，其實台灣需要的是制定一部新憲法，而不需要搞公投。台灣與蘇格蘭的狀況有
: 一個根本的不同。蘇格蘭一直在英國政府的有效治下。而台灣自第二次世界大戰以來已經
: 有半個多世紀，北京沒有對台灣實行過一天的有效管轄。
: 林濁水認為，蘇格蘭仍然是英國的一部分，所以需要通過公投的形式決定是否要獨立。而
: 台灣事實上已經獨立存在，台灣人通過一人一票選舉總統、國會，已經完成了公民投票應
: 當有的法律意義。

這邊就是對國家的定義不明，以及對政府的意義也不清楚，造成的誤解

臺灣具有事實上(de facto)的國家地位，因為多數作為一個國家的要件皆可謂具備

但是臺灣並沒有法律上(de jure)的國家地位


因為這個實質治理的政府，主張的是代表的是中國，而非臺灣

就這一點論，我們連前述的要件之三「有效治理的政府」都可以說是有疑義的




而國家要件，僅在描述一個國家「通常具備」但並非「符合即成國家」



: 林濁水說，台灣的獨立問題，不是一個法律問題，而是國際政治不公平的問題。可以想見

這樣的主張，若是你在法律上已無爭議，則沒什麼大礙

但如果你連基本條件都不滿足，就要討論政治現實，則只會伐害獨立的進程



國際政治看的有兩項，一個是國際法，一個是「政治現實」

但是進不進聯合國，除了政治現實之外，還要看你是不是「國家」

或者至少該政治實體，須向國際表明其所欲代表的地位，則有機會成為觀察員。





這是「政府」與「國家」的基本概念，是國際公法的入門

如果沒有辦法釐清，則很難深入理解國際事務的運作。


白話文：

這個在臺灣上治理的政府，對各個國際組織，乃至聯合國，主張的是想要代表中國。

如果頭腦清楚，你會願意讓中國拿到兩個席次，兩個代表權嗎?


: ，即便是台灣舉行了公投，國際社會迫於北京的壓力，恐怕許多國家也不會承認台灣的獨
: 立。

先不討論公投之於國家地位變更的意義，後述


北京的壓力是事實，這是「政治現實」          代表我們在現實上的意義是零

臺灣經特定程序之後，取的法律上國家的地位    即便在政治現實上一樣是零

                                            但是在法律上，你至少得到一


也就是「具備國家的身份」，不再是幽靈實體

值得注意的是，前面已經提到，承認本來就不是國家的要件

這世界上相互不承認的「國家」可多了

: 林濁水認為，台灣對內一直行使有效的主權，早已經是一個事實上的獨立國家。甚至北京
: 制定的對台經貿、出入境等政策，也是承認了這樣一個事實。台灣獨立所缺乏的不是法律
: 基礎，而是國際承認，而缺乏國際承認是國際政治角力的結果，這是令人遺憾的，也是對
: 台灣很不公平的。
: 居者自決　毋庸置喙
: 林濁水說，居住在當地才能行使公民權，是國際社會普遍接受的原則。而在決定台灣命運
: 的問題上，最特別的一點是，不僅僅是中國大陸的中國人認為，台灣要不要獨立需要經過
: 他們的同意才行，甚至已經離開中國大陸到美國定居的華裔，可以入籍美國，仍認為對台
: 灣是否應該獨立有權干預。

這是當然

林先生一再強調臺灣具有事實上的國家地位

但總是搞不清，獨立是要自中華民國政府獨立，而不是中華人民共和國


我是蠻好奇的，既然認為臺灣已經獨立

怎麼不直接請民進黨廢掉台獨黨綱

: 。北京現在不能接受，不等於永遠不能接受。從台灣來說，也不是坐等獨立，從內政外交
: 、國民意識等一直在做努力。
: 林濁水最後表示，台灣事實上的獨立存在已經50多年了，再過一二十年或許不行，但在他
: 的有生之年，有希望看到台灣的獨立。
: （責編：葉靖斯）

冒昧借原po一貼：

※ 引述《pushking (推王)》之銘言：

：林濁水的思路，應該跟我想的類似
：就是蔣介石遷來台灣的中華民國政府已經是「新中華民國」
：是一個實質獨立的國家

：但這「新中華民國」，雖然算是目前的共識
：但仍屬於台灣的過渡時期
：若還堅持這個「新中華民國」已經足夠
：將會面臨「國界」實際上即將消失的問題

台灣目前的狀況，就是實質上，事實上都可以說是獨立的國家

但是就差一個法律程序，而不具法理上國家的地位


就像是小倆口私奔幾十年了，小孩也生一堆

但是就本國民法規定，你沒有去登記，你們就不具有法律上夫妻的身份


成為一個國家的程序講白了很簡單，只是要進行很困難

但是你不去做，卻一直說我們是夫妻，則所有法律上你的權利通通都得不到

沒有做，永遠就是零


程序是什麼? 簡單整理如下：

臺灣擁有一切成為國家的要件，但要真正成為國家，我們需要「說出來」才行

也就是具體的「自決」

自決的重點大致有二：

1. 由國家(指事實上)中的人民提出自決

2. 要由國會表示，而不是叫總統講，也不是透過公投








https://www.facebook.com/stand4taiwan/posts/1464352690505826

想看比較多字的可以參考連結，其實就是在本板的某篇內容整理而成


：屆時，北京政府甚至可以讓步
：讓台灣繼續總統直選，滿足台灣人的「民主感」
：但已實質統一，不需要再簽定什麼協議了

這邊就是我們未來的樣子



要討論法理，就要正面面對你不想看到的東西，就是北京的壓力

臺灣人不管怎麼玩臺獨，北京都不會鳥你

但你只要碰「法理」，他保證會跳起來

雖說統一有統一的打法、台獨有台獨要面對的困難

但講簡單一點，如果沒有決心就別碰法理了

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