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※ 本文為 ckpioneer.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-13 00:32:43
看板 FuMouDiscuss
作者 RushMonkey (無腦猴)
標題 [討論]社運真的不需要輿論的幫忙嗎？
時間 Sun Apr 13 00:11:45 2014



認真誠心的發問。


從公投盟被強制驅離到4/11路過中正一事件爆發後。
看到蔡教授被那樣對待我也很生氣，但我對活動有認
同，也有不認同。


所以這兩天有空就會看PTT上有什麼新的狀況，或真相
的還原。


一整天看下來，有鄉民會覺得現在是抗爭，是社運面對腐。
敗的政府機制，哪需要去管輿論，或者風向怎麼吹，拿出
Guts去對不公義的地方抗爭就對了。


看到這些講法，我有些困惑的地方。


社運、學運，除了抗議政權的暴力以外，另一個目的難道不是還有
喚起大眾的共鳴嗎？


現在輿論是真的有轉向，我有些朋友開始覺得太過頭了。

不管他是受到媒體影響也好，或者是本來就是跑跑立院打打卡也好
我都覺得很可惜。在學運二十一後，慢慢產生萌芽的公民意識，轉
回採取旁觀的姿態。可能在未來某一天需要更多人站起來時，這些
力量就消失了。


我知道有人會說這樣不堅定的隊友，不要也罷。可是我們面對的是
龐大的國家機器，長久下來深化的思想，老謀深算的政治及媒體運
作，我們需要是人民一起奮起發聲，才有推動翻盤的可能性。



我們的確不需要太過在意外界看法，但是我們不也是很需要它的幫
忙嗎？


真的，我很想了解社運，學運和社會之間的運作。

有常參予社運的前輩能夠聊聊社運有關這一方面的見解嗎？





=================  額外的話題  ============================


真的希望大家不要再互相指責了。


任何活動一定有它成功，失敗的地方。
鄉民對活動上的行動力跟堅持，是一股推進的力量
鄉民對失敗的地方幹譙，是一種檢討的聲音。


當我看到鄉民一方說對方暴民，一方是奴化順民，心中真的滿難過的。
戰還沒打完，我們已經開始自亂陣腳。


當然我覺得不到分化這麼嚴重，但累積久了分化還是會造成。


滿多人都會舉國外的抗爭更激進，或者說是台灣文化上奴化太久的陳舊
思想。但是因為我們身在台灣，不是美國不是烏克蘭。


而台灣對抗爭的公民涵養就是如此，你要他一夕改變是不太可能的事。
所以更需要沉著冷靜的面對，更需要團結。


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.151.32
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1397319118.A.B06.html
推 Handway:很多順民都太奴，雖然他們很不爽，可是不會出來1F 04/13 00:12
※ 編輯: RushMonkey (36.231.151.32), 04/13/2014 00:13:26
推 recx:基本上走一步會錯會對 接下來就是危機處理啊2F 04/13 00:13
→ RushMonkey:問題是現在互相指責的聲音滿多的 也似乎沒看到比較有效3F 04/13 00:14
→ cttw19:不要再被媒體牽著鼻子走了4F 04/13 00:15
→ RushMonkey:的危機處理 我可以慢慢跟周遭解釋 但光靠解釋力道實在5F 04/13 00:15
推 bagasan:不想甩輿論 就只能走完全赤裸裸的權力 也就是武力6F 04/13 00:15
→ RushMonkey:微弱7F 04/13 00:15
→ bagasan:槍桿子出政權 歷史都是這樣的拉8F 04/13 00:16
→ straggler7:是不是想出風頭的人太多了?9F 04/13 00:16
推 recx:週日蔡教授要開記者會 就看他處理的如何了10F 04/13 00:16
推 Su22:1F,他們不出來,但他們也是會投票的11F 04/13 00:18

這也是我很隱憂的一點
我們可以不管輿論，但最後投票結果，大部分的掌控權也都是在旁觀民眾的手上
所以我才會覺得爭取他們的認同真的不重要嗎？

※ 編輯: RushMonkey (36.231.151.32), 04/13/2014 00:20:35
推 bagasan:不甩輿論 在台灣現實中不可能不被重視12F 04/13 00:19
推 recx:所以說接下來就是止血 跟之前做的差不多 活動本來就是這樣13F 04/13 00:19
→ recx:方的行為到底哪裡有問題? 包圍的正當性在哪? 活動有沒有缺失?
→ recx:跟別人理性論述 讓別人自己決定
→ recx:就像之前我們解釋為什麼要佔立法院 為什麼要佔行政院
→ recx:為什麼行政院被驅離時警察不可以違法比例原則
→ recx:為什麼簽協議需要有法源依據 為什麼需要監督機制

這的確是最原始也最有效方法，但是透過媒體有意無意把一些錯誤的訊息呈現
給大眾看，往往一瞬間就會破壞掉剛建立起來的論述....

有點感到無力

→ koxinga:革命才不需要19F 04/13 00:22
※ 編輯: RushMonkey (36.231.151.32), 04/13/2014 00:25:44
推 campbellming:推20F 04/13 00:23
推 jushni:我的看法是，堅持正確的事不需理會外界風向21F 04/13 00:23
→ jushni:但同時努力製造有利的輿論，不要分化用力檢討自己人
推 violadepp:問題是媒體不是你能操控的工具,唯一能掌握的輿論在網路23F 04/13 00:24
推 recx:自己人也要檢討啊XDD 這也是控制輿論的一部分24F 04/13 00:25
→ andy80209:社運不需要與論，但政治要25F 04/13 00:25
→ Kusari:檢討是需要的,但沒必要指著自己人罵豬,真的,大可不必26F 04/13 00:25
→ recx:下次再事發時鷹派就知道該叫個人控場 該不給媒體素材27F 04/13 00:25
→ andy80209:抗爭看你爽就可以去，但要提升到政治層面就需要人民28F 04/13 00:25
→ violadepp:檢討是需要+1,太粗糙要改進這認同,但是他們的勇氣心意也29F 04/13 00:26
→ recx:這次一定給激進派一個很好的教育 不喊革命還是要打媒體戰30F 04/13 00:26
→ violadepp:應該要認同,而不是切割認為那些都是髒的,才有助於往前走31F 04/13 00:26
推 jushni:所以只好認真點狂噓不利言論，畢竟八卦也是風向的重要指標32F 04/13 00:27
→ recx:1985的鴿路線並不是毫無力量 因為我們的社會還在進化中33F 04/13 00:27
→ Kusari:指著戰友罵豬隊友只會讓戰友輕則愈發退縮,重則拂袖離去34F 04/13 00:27
推 ckpioneer:還在鷹派....號召的人純粹就是無派別鄉民35F 04/13 00:27
→ ckpioneer:拿起大聲公的那個人也不是鷹派，只是警方要現場有人代表
→ violadepp:我覺得應該兩者相輔相陳,畢竟昨天應該看出人民憤怒對政37F 04/13 00:27
→ ckpioneer:他就去當了代表38F 04/13 00:27
→ ckpioneer:今天我相信很多路過的也自認不是鷹派= =
→ ckpioneer:大家只是響應一個路過活動，然而最後卻變成別人口中鷹派
→ violadepp:府有一定的嚇阻,但需要溫和抗爭來慢慢吸收多一點的民眾41F 04/13 00:28
→ ckpioneer:= =42F 04/13 00:28
推 recx:我有看到在場的也在危機處理 但媒體就是能抓到小毛病就開始43F 04/13 00:29
→ violadepp:我覺得不能因為害怕媒體而什麼都不做,其實我也不太能理44F 04/13 00:29
→ violadepp:解當初太陽花一開始也沒被國內媒體接受,是到他們翻譯多

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(￣︶￣)ｂ andmusic, Ming0324, smallfish, iour, alan1230 說讚！
1樓 時間: 2014-04-13 03:25:26 (台灣) 
讚
alan1230
　 04-13 03:25 TW 
先前文章有提及幾點, 例如收集當天自拍的影片中有沒有發現身邊有人蓄意在煸動不聽從指揮, 以及簡單容易理解的"正當性說明帖", 

另外, ８６當晚在畫面上的確說了一些比較情緒性的話(不是指暗殺), 這點相對於方的一些軟性的行為, 其實真的造成了很大的殺傷力, 如果可以用什麼方式來回應這樣的落差, 至少可以相當程度的止血.
 
最後, 現在已經知道有人會混進人群裡搗亂, 建議下次集結時, 把身邊刻意要煸動或攻擊警察, 且不願遵循場控的人糾出來, 讓媒體去拍, 應該也能適度地還給當天保持理性的人一點公道.
 
補充一下, 如果有律師身份的人在場也請主動協助場控的人, 這樣比較能讓場控比較安心且收發自如.
2樓 時間: 2014-04-13 11:37:43 (台灣) 
讚
bugman
+1 04-13 11:37 TW 
ngo團體可以組織一個專門中立報導抗爭事件的團隊  針對事件的前因後果及關鍵人物的過往經歷做出平衡報導  突破現在媒體操弄輿論風向的困境
3樓 時間: 2014-04-13 13:56:47 (台灣) 
→
Ming0324
　 04-13 13:56 TW 
有些人一直發表社運不需要社會與論支持的論點，簡直快跟馬英九的行事風格一樣了...
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