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※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-20 17:17:12
看板 Gossiping
作者 MrPanda (不人氣揪團師)
標題 [問卦] 與家人談服貿
時間 Thu Mar 20 16:33:25 2014

各位好
本魯打電話回家跟爸爸聊天
問他對這次活動的看法
家父是教職員退休，目前是兼差導遊
票投馬英九的泛藍民眾
--
我：爸，你對這次活動立法院活動的看法如何

父：你是不是也有去啊

我：是的，今天工作結束後也會去

父：你要去我是不反對，小心安全

我：好的，那你的看法是?

父：這次會有大批的年輕人去陳情，主要是因為國會效力不彰的結果
    但是台灣跟大陸簽訂貿易條約也是需要的，因為要有競爭才會有
    所進步，不然就會像鎖國一樣。

我：但是這次的服貿協定內容不透明，也沒有做好事前規劃以及協商

父：內容沒有不透明啊，但是協商以及風險評估是沒有做好沒錯
    這是政府的錯。小企業當然會受到衝擊，所以事前就要與企業溝
    通好，從得利較多的企業課稅補助給其他產業。

我：但是這次卻沒有做事前評估，我也不覺得台灣政府能課到大企業的稅。
    況且這次的服貿，政府不提供交涉人員以及產業風險評估
    你覺得這是疏忽還是有意的

父：這當然是疏忽啊，我們的整府行政不彰

我：我不信任政府，我持保留態度
    那我們討論香港的事情好了，過去中共也同意跟香港進行公平貿易
    但是結果是香港與中國交界處出現了許多中國企業
    進而連帶了需多中國的偷渡客與走私客，你覺得呢?

父：台灣跟香港不一樣，這不會發生的

我：為什麼不會呢？現在已經開放陸客自由行，況且交通這麼方便

父：基本上他們選的特首都需要中共的認可，台灣還保有民主
    會審查來台的企業，所以不會發生

我：真的會審查嗎？我持保留態度。
    但假如服貿通過，從大陸來台灣的都是大資本的企業
    台灣超過90%都是中小企業，況且台灣人喜歡便宜的東西
    要是大陸企業打低價戰，台灣企業肯定受不了

父：基本上不會，因為台灣的產也走向是小而精小而巧
    品質方面大陸未必能贏過我們，過去也有開放中國餐飲業過來
    但是台灣餐飲業也沒有受到太大的影響

我：這次得服貿相當不對等啊，已經違背自由貿易協議的基準了

父：市場跟經濟實力的差別啊，台灣沒有立場跟能力要求對等
    貿易本來就要互相讓利，現在是台灣讓對方100分，對方讓我們60分

我：好像有點落差，基本上對岸可來台設資沒有設限
    但是我們過去要得到他們的認可，這不是他們讓我們60分
    他們是裁判啊。況且如果過了，對岸企業可以帶5到7個人來
    他們不須繳稅就可以直接使用公共建設，而且人來了一定要健保
    現在健保狀況這麼不好，等他們來多了健保還撐得下去嗎。

父：基本上對岸企業來的只會是幹部，但是員工還是台灣人啊
    而且他們還是要繳稅啊

我：真的嗎，現在薪資已經夠低了，等到真的開放之後可能連
    對岸勞工都過來了

父：你想到這麼遠啦，想這麼遠也是好啦。的確現在的經濟是不太好
    所以才會有這麼多人去陳情抗議，也是的確立法院恨爛的緣故
    民進黨應該也不想逐條審，因為表決不會過
    陳其邁當主席讓會開不成，所以張慶忠才強行闖關

我：這根本是違反民主程序啊

父：這樣集結也不是辦法，終究要回歸到立法院，該逐條審就逐條審
    該改的就改，該過的就過。現在的議題已經有點偏掉了
    是服貿整包打回，江宜樺下台，馬英九道歉，這不可能做到啊
    所以要讓國會趕快恢復正常運作，好好審法條。

有點多 下略了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.33.144
→ deann …
→ deann:你爸很理性 你有一個好爸爸1F 03/20 16:34
→ hagous:你老爸好理性2F 03/20 16:34
推 EvanYang:不對，餐飲業，連三廚廚師都可以是幹部大量引進3F 03/20 16:34
推 Szss:下次改談鹿毛啦 有家有689的只談鹿毛就結束這回合4F 03/20 16:35
推 xrichardx:羨慕5F 03/20 16:35
推 rutw:問題是KMT還是不會審啊 立法院根本是馬意院啊6F 03/20 16:35
→ Ec73Iwai:勞工來還不算大條 企業購併任意操作才更慘7F 03/20 16:35
推 tempo7654:你跟你爸的對話會不會太嚴肅！像你在訪問你爸8F 03/20 16:35
→ Ec73Iwai:你爸沒想到這點 不過很理性9F 03/20 16:35
→ EvanYang:行政人員也說過，政府沒有人力去事後審核，只能信賴10F 03/20 16:35
推 HOLLYQOO:你有個好老爸11F 03/20 16:35
推 kingwindows:清流文12F 03/20 16:36
推 oliver0159:陳其邁當主席讓會開不成 <=== 要問國民黨13F 03/20 16:36
→ Ec73Iwai:再說把關怎樣把 大家也都知道裁判都誰的人 隨便審都過14F 03/20 16:36
推 jyekid:令尊有些東西過於概括了 EX餐飲業 但這是政府的錯15F 03/20 16:36
推 t03723332000:好理性的父子對話,不過就算逐條審,恐怕還是改變不了16F 03/20 16:36
推 WanCa:我持保留態度17F 03/20 16:36
推 heyeunice:推理性爹QQ18F 03/20 16:36
噓 bjqs0718:直接跳過程序的國會 還期望能好好運作？19F 03/20 16:36
推 playerscott:你爸很不錯了20F 03/20 16:36
推 tdkblur:光是你爸願意跟自己家人講那麼多話表達意見就很難得了21F 03/20 16:37
→ oliver0159:但是雙方經濟不對等.....對方讓60分就>>我們讓100分了22F 03/20 16:37
→ Ec73Iwai:不過你爸已經樂勝一堆無腦(部分的)菜籃族了23F 03/20 16:37
→ EvanYang:你爸的理解有嚴重的問題，他沒推想頭先過，身子再過24F 03/20 16:37
→ deann …
推 deann:事實上這次協議沒有違反自由貿易的原則，在WTO的架構下，台25F 03/20 16:37
推 wasicaffee:兩為位理性大於感性厲害26F 03/20 16:37
噓 dofk:689的思維，假理性27F 03/20 16:37
推 DKfailmen:真的是經濟實力，沒有籌碼談！28F 03/20 16:37
→ EvanYang:先求有，再以政逼經，不斷的修改全面改變台灣的面貌，進29F 03/20 16:38
→ deann …
→ deann:灣是用已開發國家入世，大陸是開發中國家入世，根據WTO的原30F 03/20 16:38
→ EvanYang:而香港化，10年前的香港跟10年後的香港差異之大，多想想31F 03/20 16:38
推 Katarn:你爸不錯32F 03/20 16:38
推 shena30335:33F 03/20 16:38
→ starport:我媽就不會這樣聊 鐵蛆34F 03/20 16:38
→ deann …
→ deann:則，台灣本來就必須開放比較多，大陸其實還多讓了點35F 03/20 16:38
→ a71085:去晃了高登一下,裡面有人說到過了三年以後可以改條約,不過36F 03/20 16:39
推 sedition:坦白說，要我像你這樣跟家人談，我真的不行，你好厲害37F 03/20 16:39
推 notea:你們講的字數比我一年跟我爸講得還多38F 03/20 16:39
→ a71085:另外一位說,就算是處女弄三年也變隧道了39F 03/20 16:39
→ deann …
→ deann:大陸是誘之以利沒錯，就跟帶你吃止痛藥一樣，你不吃就是準備40F 03/20 16:39
推 destinysword:41F 03/20 16:39
→ deann …
→ deann:開始痛死，吃了上癮以後可能就是任他宰割。就是人民選擇42F 03/20 16:40
推 kimo0211:回歸國會其實真的一條條表決 國民黨也是壓倒性過關43F 03/20 16:40
推 jyekid:大陸可怕點在於削價競爭 不要說台灣某行業競爭力多強44F 03/20 16:41
推 xex999:這是財經論壇還是什麼的節目內容吧XD45F 03/20 16:41
→ jyekid:錢砸下去 找台灣廚師幹部和樂個幾年 讓你覺得26也蠻讚46F 03/20 16:41
推 heyhey309:天真47F 03/20 16:41
推 mlda888:你爸太理性了 以羨慕48F 03/20 16:41
→ jyekid:吃用的東西還是台灣味 但價格更低 CP更高49F 03/20 16:42
推 Tenging:兩種思維 都很痛但是哪個有用我也說不準拿不定50F 03/20 16:42
→ Tenging:反正你們家不會是服貿受益人 這點我很確定
推 innominate:如果覺得自然人呈現的部分有疑慮,那就針對這點去打52F 03/20 16:43
推 k2124:你爸蠻理性的53F 03/20 16:43
→ innominate:現在的問題是全部都反,反而甚麼都沒反54F 03/20 16:43
推 YAHQQ:羨慕推55F 03/20 16:44
推 ringfan:推願意溝通的好爸爸，多和你爸聊聊談談吧56F 03/20 16:44
→ jyekid:你爸跟當初HK面對26的態度一樣 反正HK進步成這樣 怕你啥57F 03/20 16:44
→ deann …
推 deann:DPPer想反服貿 麻煩拿出你覺得要怎麼救台經濟的藥方 沒撇步58F 03/20 16:45
推 brian207:如果官員有你爸一半的理性 就不會出現這次的學運了59F 03/20 16:45
推 innominate:覺得金融業開放問題大就針對這一點60F 03/20 16:45
→ deann …
→ deann:又反對的話，那自然就會給人 逢中必反的感覺61F 03/20 16:45
→ innominate:覺得自然人呈現這部分漏洞大就針對這一點62F 03/20 16:45
→ jyekid:至於台灣有總統選舉 選前幾個企業出來叫 誰會選上早知道了63F 03/20 16:46
→ innominate:但是現在根本是亂七八糟反64F 03/20 16:46
→ jyekid:dean如果你要DPP拿出救經濟藥方 請先讓他們執政65F 03/20 16:46
→ jyekid:甚麼都沒有 少數在野你叫他開藥方 現在是誰在執政
噓 popgsct:沒良方不代表你可以吞毒藥67F 03/20 16:47
→ jyekid:DPP上後 拿不出解決藥方 矛頭就是他們要負責68F 03/20 16:47
→ innominate:我也覺得自然人呈現這邊可以修正重談,但現在主軸是啥?69F 03/20 16:47
噓 loveSETSUNA:幹我爸超不理性、還凶我說我被洗腦，怎麼可能沒審就過70F 03/20 16:47
→ gn02239542:能夠像你爸這樣能溝通的45年級生真的極度稀有..71F 03/20 16:47
→ jyekid:少來那套反對的人就要提出更好方法 那服貿通過後健保72F 03/20 16:48
→ jyekid:洞越來越大 KMT要不要拿黨產出來填補 填26來的洞就好
→ gn02239542:我們家那個已經拒絕思考了.. 反正就是暴民74F 03/20 16:48
→ a09374567:難怪KMT會上 老一輩的幾乎都挺KMT 新生代人數根本少75F 03/20 16:50
→ deann …
推 deann:那就別跟人家說現在開的藥，以後DPP會概括承受這種無恥講法76F 03/20 16:51
→ deann:你都覺得KMT現在開的藥不合你的意是錯的了執政後還概括承受?
推 rocker87564:你爸真的很理性!!我很佩服,現在有這樣理性的家長很少78F 03/20 16:52
→ deann …
→ deann:所以吱吱現在的邏輯是，KMT的藥有毒啦不准吃。那現在有病..79F 03/20 16:52
→ deann:等我們DPP人執政再來告訴你XD (難怪被說空心菜)
推 alvis000:羨慕81F 03/20 16:54
推 s58565254:有聽過寧缺勿爛嗎82F 03/20 16:55
推 phoenician:羨慕@@83F 03/20 16:55
→ flare5566:你爸書讀得還蠻多的84F 03/20 16:55
→ deann …
推 deann:DPPer認為這個服貿不夠好，所以別簽了 貨貿不能簽也沒關係^^85F 03/20 16:56
推 s58565254:沒藥用也不要拿農藥來吃好嗎。86F 03/20 16:56
→ deann …
→ deann:當然好阿，都不要吃了^^別人都吃毒藥結果把你幹掉 你等死吧87F 03/20 16:57
→ deann:尤其是韓狗人，整天就是想吃大陸開的那毒藥哩>"<真是蠢
→ koeovoion:你跟你爸感覺不太熟89F 03/20 16:58
推 QCANCER:本來就是重點不在服貿而在黑箱90F 03/20 16:59
→ deann …
→ deann:其實我贊成逐條審查服貿阿 但現在學生訴求是"退服貿"91F 03/20 17:00
→ deann:服貿現在就是只要你有不滿意那就表決吧只要一條不同意就退
推 Ragino:您和令尊講話好客氣~93F 03/20 17:03
推 Absioute:推明理的父親 還有你父親也點出了一點 就是兩岸實力不對94F 03/20 17:05
→ Absioute:等 變成我們面臨攻城掠地手上卻沒有籌碼
→ Absioute:這裡的實力是指經濟實力不是軍事實力
→ notfound0407:老政客們都還在觀望測風向 希望只能放在新一代了97F 03/20 17:07
→ Absioute:如果我們今天有像南韓一樣的經貿實力 會被迫簽這種不平等98F 03/20 17:07
→ Absioute:條約嗎
推 Gipsie:純推理性老爹100F 03/20 17:08
→ notfound0407:只是抗爭的話就失去意義了 要向原PO這樣對話才有契機101F 03/20 17:08
推 CarlosJR:這証明了DPP也不要逐修審 就打打架演演戲向支持者交代102F 03/20 17:10
→ CarlosJR:說白了  DPP也是支持服貿
推 johnisjohn:你爸比你看的宏觀且理性104F 03/20 17:13
推 tahikuro:你爸不知道國民黨完全無意使法條和修改嗎105F 03/20 17:15

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1樓 時間: 2014-03-20 17:31:58 (台灣) 
→
rocklazio
　 03-20 17:31 TW 
https://www.youtube.com/watch?v=ByWKj4S5Jts
2樓 時間: 2014-03-20 17:38:46 (台灣) 
→
palipali
+3 03-20 17:38 TW 
國民黨吃定了這種假掰我說真的，理性有時是一種自私的不厚道
3樓 時間: 2014-03-20 18:40:05 (台灣) 
→
MonkReginald
　 03-20 18:40 TW 
國民黨吃定了愛理性、喜歡禮貌的中年人
所以我們也可以在朝方面繼續與自家長輩溝通
4樓 時間: 2014-03-20 18:41:38 (台灣) 
→
MonkReginald
　 03-20 18:41 TW 
簡單來說就是很多年長者的大腦對特定議題會打死結
不能進行全盤分析，事實與謊言通常參雜在權威者的嘴裡
這樣就不能辨明事實或是謊言了
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