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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 烏克蘭暴亂再起 基輔淪為戰場
時間 Wed Feb 19 15:52:15 2014
關於烏克蘭亂局,我也非常關注,不少論壇上都有專業的討論,其中有一篇《烏克蘭
的政治走向淺析》有一定的說服力。作者是身處烏克蘭的中國留學生,根據他的理解
和視角寫出來的。雖然文中也有不少自我揣測甚至意淫的地方,但總體上值得一讀。
我把全文轉成繁體貼上來,感興趣的鄉民不妨一看。其中如果有未成功轉換的字還請
見諒。
的政治走向淺析》有一定的說服力。作者是身處烏克蘭的中國留學生,根據他的理解
和視角寫出來的。雖然文中也有不少自我揣測甚至意淫的地方,但總體上值得一讀。
我把全文轉成繁體貼上來,感興趣的鄉民不妨一看。其中如果有未成功轉換的字還請
見諒。
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今天發一個帖子,說明下烏克蘭政治危機吧。
一、烏克蘭這次政治危機有其必然性。
烏克蘭總統亞努科維奇在沒有任何預兆的前提下,拒絕加入歐盟,這算是這次烏克蘭
政治危機的一個導火索。但即使沒有這個導火索,也會有其他的導火索。因為烏克蘭
政治危機爆發有其必然性,當然這個必然性與中國無關。
政治危機的一個導火索。但即使沒有這個導火索,也會有其他的導火索。因為烏克蘭
政治危機爆發有其必然性,當然這個必然性與中國無關。
1、首先是兩個陣營的對決。
懂烏克蘭歷史的人都知道:基輔羅斯之後,特別是在蒙古軍隊蹂躪了歐洲之後,烏克
蘭名義上是在立陶宛波蘭大公國的統治之下,實際上卻是屬於無政府狀態,所以出現
了“哥薩克”。哥薩克一開始是一種職業,一種半軍事化,半農牧民華的組織。但立
陶宛波蘭大公國卻在通過冊封正規哥薩克軍的手段,拉攏一群哥薩克貴族。這個策略
看似當時不算成功,可是效果卻在幾百年後顯現出來了。
蘭名義上是在立陶宛波蘭大公國的統治之下,實際上卻是屬於無政府狀態,所以出現
了“哥薩克”。哥薩克一開始是一種職業,一種半軍事化,半農牧民華的組織。但立
陶宛波蘭大公國卻在通過冊封正規哥薩克軍的手段,拉攏一群哥薩克貴族。這個策略
看似當時不算成功,可是效果卻在幾百年後顯現出來了。
哥薩克大起義最後一次是有博格丹領導的,而且算是比較成功的一次。哥薩克起義是
為了擺脫立陶宛波蘭大公國的統治,以獲得更大的自主權和獲得更多的正規可薩克冊
封的名額,當然也有不幹涉東正教的宗教要求(這個是次要的)。起義成功了,起義
卻給哥薩克名族帶來了亡國滅種的危機。 與立陶宛波蘭大公國的談判破裂、克裏木汗
國背信棄義、奧斯曼土耳其虎視眈眈、沙俄不懷好意,真的是四面楚歌,烏克蘭要存
活下去,必選要選擇一個有力的後援。
為了擺脫立陶宛波蘭大公國的統治,以獲得更大的自主權和獲得更多的正規可薩克冊
封的名額,當然也有不幹涉東正教的宗教要求(這個是次要的)。起義成功了,起義
卻給哥薩克名族帶來了亡國滅種的危機。 與立陶宛波蘭大公國的談判破裂、克裏木汗
國背信棄義、奧斯曼土耳其虎視眈眈、沙俄不懷好意,真的是四面楚歌,烏克蘭要存
活下去,必選要選擇一個有力的後援。
烏克蘭何去何從,博格丹當時面臨抉擇。
起義的目的是指向 立陶宛波蘭的,政治目的明確,所以不會倒向立陶宛波蘭。
克裏木汗國和土耳其是和薩克的天敵,不能選。
最後就只有沙俄了。
臣服沙俄後,一部分哥薩克才反應了過來,他們失去了更大的自由,而且被冊封的哥
薩克貴族也是去了自己的特權,所以有一部分烏克蘭人倒是更加還念之前的波蘭立陶
宛公國,特別是在烏克蘭西部地區。而東部和南部因為沙俄長期影響,特別是跟沙俄
一起並肩作戰趕走土耳其人,民族有了更多的融合,所以他們的政治傾向,更多的是
偏向沙俄。
薩克貴族也是去了自己的特權,所以有一部分烏克蘭人倒是更加還念之前的波蘭立陶
宛公國,特別是在烏克蘭西部地區。而東部和南部因為沙俄長期影響,特別是跟沙俄
一起並肩作戰趕走土耳其人,民族有了更多的融合,所以他們的政治傾向,更多的是
偏向沙俄。
烏克蘭的分化走向了必然,集中表現在了一戰時期。 烏克蘭兩派,分別加入了協約國
和同盟國,並參戰。後來即使在蘇聯時期也有哥薩克騎兵進行反抗,在二戰事情甚至
不惜加入了德國陣營。
和同盟國,並參戰。後來即使在蘇聯時期也有哥薩克騎兵進行反抗,在二戰事情甚至
不惜加入了德國陣營。
即使在今天,烏克蘭的官方語言是烏克蘭語,但在烏克蘭東部和東南部民間使用最多
的還是俄語;而在烏克蘭西部,幾乎全部使用烏克蘭語,甚至有人根本就不會說俄語,
或者以說俄語為恥辱。
在這種大的歷史背景下,兩個陣營的人再次被調動起來,也是必然的事情。不需要調
查基輔獨立廣場抗議者的背景,只需要站在人群中間聽聽他們說的話就知道----很濃
重的西部口音。
查基輔獨立廣場抗議者的背景,只需要站在人群中間聽聽他們說的話就知道----很濃
重的西部口音。
2、美國和西歐的思想滲透。
烏克蘭是全世界最自由的國家之一。自由程度大大超過美國、德國、英國、法國等主
流發達國家。這是西方情報部門滲透最佳的場所,而烏克蘭人這種崇尚自由的性格也
不在乎這種滲透,甚至明知道這是美國人的滲透,他們也樂於接受。
流發達國家。這是西方情報部門滲透最佳的場所,而烏克蘭人這種崇尚自由的性格也
不在乎這種滲透,甚至明知道這是美國人的滲透,他們也樂於接受。
橙色革命和2013年末政治危機,基本上所有人都知道,美國人在背後推動這場革命。
如果這種情況在中國,基本可以定位為叛國了。明知道美國在後面搞鬼,你還拿錢去
鬧,那不是叛國是什??
如果這種情況在中國,基本可以定位為叛國了。明知道美國在後面搞鬼,你還拿錢去
鬧,那不是叛國是什??
文化不一樣,也就意味著價值觀不一樣。
烏克蘭人樂於接受美金的資助去革命,每天200-400格裏的烏克蘭貨幣,雖然現在貶值
得厲害,但對於一個普通烏克蘭人來說,也算是高收入了。我們公司有幾個員工,天
得厲害,但對於一個普通烏克蘭人來說,也算是高收入了。我們公司有幾個員工,天
天鬧著跟我說,要給他們放假,他們要去革命,每天有額外收入。我問他們為什麼,因
為我們公司工資不低啊。後來我知道了隱情,白天革命,晚上性派對。
如果天氣不惡劣,這種革命我也願意參加啊。還有性派對。
這種制度也真實只有在這種極度自由的國家才能出現的現象,但殊不知絕對自由就是沒
有自由。遊行者是享受了遊行的權利,可是克裏夏傑克大街的商店店主對你們恨之入骨
嗎?你們享受了在克裏下傑克大街散步的權利,把基輔交通搞得一團糟,所有的車都要
繞道。
有自由。遊行者是享受了遊行的權利,可是克裏夏傑克大街的商店店主對你們恨之入骨
嗎?你們享受了在克裏下傑克大街散步的權利,把基輔交通搞得一團糟,所有的車都要
繞道。
支持反政府的人,有工資、有性派對。 支持政府的人,也有工資、也有性派對。可是
反政府方面錢多、妞漂亮,所以當然占上風啦。幾天以後,基本上就看不到支持政府的
陣營了。從什麼時候沒有支持政府的陣營了呢? 告訴大家,從亞努科維奇從中國回來
以後,一個星期以內,這個陣營消失了。至於為什麼會在亞努科維奇訪華後,支持政府
的陣營失敗,下文有解釋。
反政府方面錢多、妞漂亮,所以當然占上風啦。幾天以後,基本上就看不到支持政府的
陣營了。從什麼時候沒有支持政府的陣營了呢? 告訴大家,從亞努科維奇從中國回來
以後,一個星期以內,這個陣營消失了。至於為什麼會在亞努科維奇訪華後,支持政府
的陣營失敗,下文有解釋。
3、烏克蘭總統的陋習和亞努科維奇的政治失策。
烏克蘭總統的陋習眾人皆知。
我估計中國人在一定地位以後,還是希望有一定的歷史地位,最好流芳千古。但要說烏
克蘭人沒有流芳千古的想法,我也不信,但烏克蘭總統幹的事情,都是遺臭萬年的事情。
庫奇馬總統不與民爭利,那是因為他賣的是軍火,變賣軍隊現役部隊的裝備,甚至連一些
國寶級別的武器也被變賣了。所以庫奇馬時期,烏克蘭的面包大約0.5格裏一個。
庫奇馬總統不與民爭利,那是因為他賣的是軍火,變賣軍隊現役部隊的裝備,甚至連一些
國寶級別的武器也被變賣了。所以庫奇馬時期,烏克蘭的面包大約0.5格裏一個。
到尤先科時期好東西,基本上該賣的已經賣完了,不該賣的也賣了。所以愛是與民爭利,
一上臺就斂財,到後來權利被季莫申科架空,季莫申科也狠狠的賺了一把。特別是通過
政治流感,讓背後的醫藥財團轉的盆滿缽滿。烏克蘭面包價格大約3格裏壹個,漲了6倍。
到了亞努科維奇時代,亞努科維奇也是一點也不含糊。直接伸手問企業家要烏克蘭好的
到了亞努科維奇時代,亞努科維奇也是一點也不含糊。直接伸手問企業家要烏克蘭好的
企業,基本上都被亞努科維奇家族霸占了。
當然在霸占的過程中,也遇到了一些硬茬。 開口要烏克蘭某航空公司時,那家航空公
司寧願倒閉,也不願意把公司送給亞努科維奇家族。所以大家都知道,基輔飛北京的直
航不復存在了。
司寧願倒閉,也不願意把公司送給亞努科維奇家族。所以大家都知道,基輔飛北京的直
航不復存在了。
亞努科維奇把手伸到 PRIVAT 銀行時,銀行總裁強硬的威脅到,家人都已經在國外了,
如果強要銀行,那銀行立馬破產,烏克蘭大部分的貿易無法進行,烏克蘭經濟將會被癱
瘓。 所以PRIVAT 銀行並沒有易手,並且運行正常。
如果強要銀行,那銀行立馬破產,烏克蘭大部分的貿易無法進行,烏克蘭經濟將會被癱
瘓。 所以PRIVAT 銀行並沒有易手,並且運行正常。
亞努科維奇及其家族的貪得無厭,算是得罪了整個烏克蘭的資產階級,讓資產階級人人
自危。財團老板們基本上都是家人出口,資產轉移,就把自己和生意留在了國內。
敖德薩是烏克蘭最大的港口,大部分的進出口貨物都是通過敖德薩,而敖德薩“七公里”
市場理所當然就是商品集散地。而管理這個市場的,就是亞努科維奇的兒子。 2013年,
敖德薩警察強搶七公里市場的華人商品,就算很大程度上得罪中國了。
市場理所當然就是商品集散地。而管理這個市場的,就是亞努科維奇的兒子。 2013年,
敖德薩警察強搶七公里市場的華人商品,就算很大程度上得罪中國了。
徹徹底底得罪中國的,還有另外的原因。
其實在尤先科後期,總理是季莫申科。她雖然是親歐派,但並不影響跟中國搞好關係。
俄羅斯不賣的關鍵武器,季莫申科不怕開罪俄羅斯,敢於賣給中國,引得俄羅斯抗議連
連。季莫申科很清楚,烏克蘭不管親俄,還是親歐,對中國都沒有根本的利害關係,中
國需要的是技術,烏克蘭需要的是資金。兩者一拍即合,與中國簽訂了很多大型項目的
合作,當然季莫申科是小人,她得到的好處也很多。
俄羅斯不賣的關鍵武器,季莫申科不怕開罪俄羅斯,敢於賣給中國,引得俄羅斯抗議連
連。季莫申科很清楚,烏克蘭不管親俄,還是親歐,對中國都沒有根本的利害關係,中
國需要的是技術,烏克蘭需要的是資金。兩者一拍即合,與中國簽訂了很多大型項目的
合作,當然季莫申科是小人,她得到的好處也很多。
中國對烏克蘭的投資已經啟動,很多都是國企牽頭。但烏克蘭換總統了,季莫申科入獄,
亞努科維奇雖然沒有直接拒絕承認季莫申科與中國簽訂的合同,但處處刁難。資金已經
投出,收回不能,繼續投入受阻,以至於這些項目都是進退兩難。
這些大型投資受阻,算是亞努科維奇徹徹底底得罪中國政府了。
由於亞努科維奇過度的貪婪,不管是國內還是國外都已經是危機重重了。
就在這個時候,亞努科維奇在是否加入歐盟這個問題上,不管怎樣選擇都是錯誤的,都
會把矛盾激化出來。 然而亞努科維奇終究做出了選擇,也是唯一的選擇,拒絕加入歐
會把矛盾激化出來。 然而亞努科維奇終究做出了選擇,也是唯一的選擇,拒絕加入歐
盟。不能說一個選擇是錯誤的,那另外一個選擇就是正確的,因為如果他選擇加入歐盟,
他會死得更慘。兩條路都是危機重重,他選擇了一條不會死於非命的路,但這條路可能
會結束他的政治生命。
二、兩條不歸路
由於烏克蘭與獨聯體國家的特殊性,烏克蘭最大的貿易夥伴是俄羅斯為主的獨聯體國家。
這種特殊性短時間內無法改變。例如:莫斯科有一家大型機械廠,生產成套設備。而制
造成套設備的各種零件,需要從烏克蘭生產。而烏克蘭所生產的零件僅僅適合於GOST標
準(全蘇國家標準),所以也只有俄羅斯需要買他們的產品,除了俄羅斯為主的獨聯體
國家,誰也不會買他的產品。
準(全蘇國家標準),所以也只有俄羅斯需要買他們的產品,除了俄羅斯為主的獨聯體
國家,誰也不會買他的產品。
作為俄羅斯,只能從烏克蘭進口,作為烏克蘭,只能出口給俄羅斯,這是一種慣性,但
作為一個有遠見的政治家當然要改變這種慣性。俄羅斯和烏克蘭都在努力改變這種對雙
方的依賴性。俄羅斯很幸運,他有普京。 普京把工業分成三類,1.是一般的民用產品,
2.能源(天然氣為主),3.是關係到國家安全和國家命脈的高科技產品。
對於民用產品,俄羅斯向烏克蘭打開自己的市場,加重烏克蘭經濟對俄羅斯市場的依賴。
對於能源,這是俄羅斯手裏的大棒也隨時是胡蘿蔔。烏克蘭聽話時,能源降價,不聽話
對於能源,這是俄羅斯手裏的大棒也隨時是胡蘿蔔。烏克蘭聽話時,能源降價,不聽話
時,能源升價。
對於高科技產品,一方面俄羅斯盡量使其能國產化,另一方面即使在產品能國產化後,
也繼續從烏克蘭進口,以達到讓烏克蘭繼續依靠俄羅斯市場的目的。當然,在俄羅斯能
國產化後,也就有了壓價的資本。
也繼續從烏克蘭進口,以達到讓烏克蘭繼續依靠俄羅斯市場的目的。當然,在俄羅斯能
國產化後,也就有了壓價的資本。
烏克蘭沒有普京一樣有遠見的政治強人。它的經濟在努力擺脫俄羅斯市場,但是很遺憾,
沒有一個能夠得到延續的政策,國家的精力都消耗在內耗中。除了一些沒有什麼科技含
量的產品的標準開始歐化以外,其他的要麼茍延殘喘的等待著來自俄羅斯的訂單,要麼
就眼巴巴的等找中國來撒錢,買自己的看家寶貝。
從今天的情況看,烏克蘭的經濟似乎是離開俄羅斯便是死路一條的處境了。如果鐵心跟
著俄羅斯走也不會有問題。問題在於在思想上,烏克蘭早就跟著美國和歐盟走了。
信息交流過於自由。各類信息可以影響一個人的價值觀,而歐盟的信息戰一直都比俄羅
斯要厲害很多,這個我想不需要我多說了。
蘇聯剛解體時,東南部的人民基本都希望跟俄羅斯走,西北的烏克蘭人民都想跟歐盟走。
但現在呢? 普通民眾和學生就不說了,基本都是希望加入歐盟的。他們幼稚的認為,歐
盟,特別是德國會給他們錢,給他們免簽證。目前願意親俄的人,恐怕只有企業主了。
企業主是跟著訂單走的,訂單就是一個工廠的方向,工廠和制造業才是國家的力量。能
從這個層面看待烏克蘭政治問題的人,少之又少。
但現在呢? 普通民眾和學生就不說了,基本都是希望加入歐盟的。他們幼稚的認為,歐
盟,特別是德國會給他們錢,給他們免簽證。目前願意親俄的人,恐怕只有企業主了。
企業主是跟著訂單走的,訂單就是一個工廠的方向,工廠和制造業才是國家的力量。能
從這個層面看待烏克蘭政治問題的人,少之又少。
當然除了西方思想滲透的原因外,還有些歷史原因。烏克蘭人憎恨俄羅斯在烏克蘭搞種
族滅絕政策,而且反復宣傳,讓每個烏克蘭人都知道這點。甚至立法:否認蘇共在烏克
蘭搞種族滅絕政策罪。當然歷史情感原因是次要原因,甚至歷史原因是在西方媒體反復
宣傳下放大了的。
族滅絕政策,而且反復宣傳,讓每個烏克蘭人都知道這點。甚至立法:否認蘇共在烏克
蘭搞種族滅絕政策罪。當然歷史情感原因是次要原因,甚至歷史原因是在西方媒體反復
宣傳下放大了的。
我身邊的烏克蘭普通學生,不管是東部還是西部的,基本都是希望加入歐盟的,我只能
輕輕的說聲,你們的幼稚,也就是我們的優勢。
我接觸到的搞金融的人,也都是希望加入歐盟的。第一 美國給予了他們部分資金的支
持(我真的不明白,美國人給錢支持他們國家鬧革命,他們竟然高興)。第二 他們只
有建檔的金錢進入境的觀念,我不得不說精英誤國,在這裏我要舉個例子,說下精英誤
國在烏克蘭的情況。 我認識兩個搞金融的人,算是社會精英了吧,跟他們分析了一下
烏克蘭親俄親歐的選擇。
持(我真的不明白,美國人給錢支持他們國家鬧革命,他們竟然高興)。第二 他們只
有建檔的金錢進入境的觀念,我不得不說精英誤國,在這裏我要舉個例子,說下精英誤
國在烏克蘭的情況。 我認識兩個搞金融的人,算是社會精英了吧,跟他們分析了一下
烏克蘭親俄親歐的選擇。
我問:因為烏克蘭拒絕加入歐盟,俄羅斯決定給烏克蘭天然氣降價,這樣不好嗎?
答曰: 不好!普通人只看到天然氣降價了,卻沒看到給俄羅斯開放了兩個免稅口岸。
每年給俄羅斯商品免稅的錢差不多等於天然氣打折的價格。
我們先分析這段信息,我給他四個字:自以為是。 他在大家只註意天然氣價格的時候,
註意到了開放免稅口岸而沾沾自喜。但是作為社會精英卻不懂得1+1大於2。天然氣價格
下降意味著整個烏克蘭制造業成本下降,烏克蘭貿易是面向全世界的,而開放的幾個口
岸確實只針對俄羅斯的。 這是個共贏的合作,而烏克蘭獲利比俄羅斯還要大,算是俄
羅斯給烏克蘭的大蛋糕。
註意到了開放免稅口岸而沾沾自喜。但是作為社會精英卻不懂得1+1大於2。天然氣價格
下降意味著整個烏克蘭制造業成本下降,烏克蘭貿易是面向全世界的,而開放的幾個口
岸確實只針對俄羅斯的。 這是個共贏的合作,而烏克蘭獲利比俄羅斯還要大,算是俄
羅斯給烏克蘭的大蛋糕。
我與這個精英的對話還在繼續:
我問:如果加入歐盟,烏克蘭的最大貿易夥伴俄羅斯將不對烏克蘭開放自己的市場。烏
克蘭工廠將破產並被國際大鱷給吞並。
答曰:我們依靠俄羅斯市場,所以我們只能生產低端產品。如果我們加入歐盟,我們將
被迫生產高端產品。你看波蘭捷克都過渡得很好。
我只能“呵呵”他一臉。我不想跟他說什麼產業鏈升級需要多少年,中國至今還在為產
業鏈升級繼續努力。我在這裏給大家擺出來另外一段對話,這是我與我的客戶----文尼
察一家食品工廠老板的對話。
業鏈升級繼續努力。我在這裏給大家擺出來另外一段對話,這是我與我的客戶----文尼
察一家食品工廠老板的對話。
我問:2014年貴公司要擴大生產嗎?
答曰:如果親俄,我們要擴大生產,並從中國引進新的四旋蓋生產線。
我問:如果親歐,貴公司可以開發歐盟市場,我們將配合貴公司,給您推薦適合歐盟的
原材料。我們公司的產品也賣往歐盟,符合歐標。
答曰:賣往歐盟,我們需要拿很多很多的證書,一份證書需要1年,一份證書需要上百萬
歐元。我們是做食品的,歐盟需要衛生證明,我們可以配合歐盟做到我們所有能做到的,
但如果他們說我們的水不合格怎麼辦?難道我們要以一個公司的力量,改變整個城市的
歐元。我們是做食品的,歐盟需要衛生證明,我們可以配合歐盟做到我們所有能做到的,
但如果他們說我們的水不合格怎麼辦?難道我們要以一個公司的力量,改變整個城市的
自來水系統嗎? 即使我們能改造,需要多長時間呢? 再拿到所有許可證之前,我們的
貨物賣到什麼地方呢?
銀行精英的眼光還不如一個小企業企業主呢,企業主以非常務實的態度看待親俄、親歐
的政治問題,比起滿口民主自由的學生不知道高明到哪裏去了。
可是巨大的革命浪潮中,幾個企業老板的聲音誰有能聽得到呢?學生們,你們還是在學
校好好讀書吧。經濟民生你們不懂,政治你們太幼稚,所以只能被西方的偽民主忽悠了。
烏克蘭全民推動加入歐盟的過程中,普京放出了狠話:如果烏克蘭加入歐盟,天然氣不
烏克蘭全民推動加入歐盟的過程中,普京放出了狠話:如果烏克蘭加入歐盟,天然氣不
降價,並不享受俄羅斯關稅聯盟優惠政策。
親俄,死! 親歐,也是死!
親俄,被如浪潮般的革命給淹死。
親歐,經濟破產,被俄羅斯給制裁死。
三、2013年底這場革命目的何在?
如果說2013年底革命是為了抗議亞努科維奇拒加歐盟,那麼您又錯了。
最多說,這場革命的導火索是亞努科維奇拒歐盟。要說目的,那就要看是誰的目的了。
看看參與者是誰吧!
1.首先反對黨!
反對黨當然是要奪權,他們的背後領導人是季莫申科財團,季莫申科被捕入獄,這個罪
有應得。但是說季莫申科是政治迫害的宣傳從未停止。 基輔克裏下傑克大街的盡頭,有
個宣傳季莫申科被政治迫害的陣營從2012年歐洲杯開始就再那裏駐紮著,1年半來風雨無
阻,在哪裏宣傳著這種信息。季莫申科家族勢力算是堅定的反對黨,他們與亞努科維奇
的仇恨不共戴天。他們反對亞努科維奇,我覺得屬於正常。
有應得。但是說季莫申科是政治迫害的宣傳從未停止。 基輔克裏下傑克大街的盡頭,有
個宣傳季莫申科被政治迫害的陣營從2012年歐洲杯開始就再那裏駐紮著,1年半來風雨無
阻,在哪裏宣傳著這種信息。季莫申科家族勢力算是堅定的反對黨,他們與亞努科維奇
的仇恨不共戴天。他們反對亞努科維奇,我覺得屬於正常。
2.被迫害資本家巨頭
他們是被亞努科維奇迫害的一批人了,他們巨額財富或財富來源被亞努科維奇家族占有,
這些資本家巨頭理所當然會不遺余力的對亞努科維奇落井下石。對於他們的目的也很明
顯,也能理解。
3、國外勢力
烏克蘭前總理說過,歐洲哪些外交官員們在遊行隊伍中推波助瀾,做與其身份不符合的
事情。這是非常重要的一句話。信息量很大,也很耐人尋味。他們的目的是什麼? 難
道僅僅是為了讓烏克蘭加入歐盟? 說得難聽點,如果烏克蘭真要加入歐盟,歐盟還未
必接受呢,對吧。既然不是為了烏克蘭加入歐盟,那是為了什麼呢?我覺得有兩個目
的:1、不要過分親俄,而遠離歐洲。2、如果不能親歐,那就亂吧,越亂越好。
事情。這是非常重要的一句話。信息量很大,也很耐人尋味。他們的目的是什麼? 難
道僅僅是為了讓烏克蘭加入歐盟? 說得難聽點,如果烏克蘭真要加入歐盟,歐盟還未
必接受呢,對吧。既然不是為了烏克蘭加入歐盟,那是為了什麼呢?我覺得有兩個目
的:1、不要過分親俄,而遠離歐洲。2、如果不能親歐,那就亂吧,越亂越好。
4、普通民眾
普通民眾分兩批:無知而無畏的學生和市民。他們是被歐美洗腦的一代人,他們能想到
加入歐盟能夠讓他們更方便廉價的旅遊歐洲,但他們想不到,工廠倒閉了,哪來錢旅遊
呢? 他們想加入歐盟能夠給他們經濟支援,讓他們的生活質量跟歐盟一樣,他們想不
到,自己不努力勞動,永遠得不到財富的道理。他們能看到蘇聯對烏克蘭制造了巨大的
饑荒,卻看不到如果沒有蘇聯,烏克蘭可能現在還四分五裂,根本不會有歐洲第二大國
家的版圖,如此廣大的版圖,全拜蘇聯所賜。他們看到了推倒基輔最後一尊列寧雕塑後
的歡呼,卻看不到聯合國教科文組織每年撥款,來保護這尊雕塑,以後呢? 對不起,
這個撥款取消了。 因為無知而無畏,因為無畏而更加無知。 被雇傭的水軍。200格裏
-400格裏一天的工資,對烏克蘭人還是很有誘惑力的。不知道有沒有人註意,俄羅斯、
烏克蘭革命的高潮總是發生在冬天,2月革命、10月革命、 蘇聯解體、橙色革命、烏克
蘭2013年年底政治危機,無一例外都是冬天。為什麼? 因為冬天工廠不工作(這個跟
中國不一樣),大量的工人閑置在家,有的是時間和精力,所以就被召集來鬧革命了。
有專門的人從事這樣的生意,跟組織者談價格:鬧幾個小時,晚上可否離開,鬧到什
烏克蘭革命的高潮總是發生在冬天,2月革命、10月革命、 蘇聯解體、橙色革命、烏克
蘭2013年年底政治危機,無一例外都是冬天。為什麼? 因為冬天工廠不工作(這個跟
中國不一樣),大量的工人閑置在家,有的是時間和精力,所以就被召集來鬧革命了。
有專門的人從事這樣的生意,跟組織者談價格:鬧幾個小時,晚上可否離開,鬧到什
麼程度,是否要見血,見火。他們只有一個目的,那就是要掙錢。給錢就鬧。
所以第一個星期過後,人民不再是單純的為了不加歐盟而聚會了,而是各有目的。
反對黨和資本家,是為了趕亞努科維奇下臺而鬧。
國外勢力,為了烏克蘭亂而鬧,直到親俄勢力下臺。
民眾要?無知而鬧,要?為錢而鬧。
所以說到底,就是為了讓亞努科維奇下臺而鬧。
上文提到,至於為什?會在亞努科維奇訪華後,支持政府的陣營失敗。
原因很簡單,中國沒有在經濟上支持亞努科維奇,只是在口頭上支持了下他,說提供核
保護。沒有強大經濟支持,也就沒有沒有人為你鬧。400格裏一天,這個數字不小,1人
400,100人就40000,如果需要10萬人分庭抗禮,就需要4000 0000一天。沒錢,對不起,
那就沒人。
保護。沒有強大經濟支持,也就沒有沒有人為你鬧。400格裏一天,這個數字不小,1人
400,100人就40000,如果需要10萬人分庭抗禮,就需要4000 0000一天。沒錢,對不起,
那就沒人。
四、中國如何應對。
親俄或者親歐,其實對中國影響都不是很大,中國需要的只是烏克蘭的技術、農副產品
和少量的市場,其中最重要的是技術,而技術隨著中國自己的趕超,我們也越來越不稀
罕他的那點家底了。
和少量的市場,其中最重要的是技術,而技術隨著中國自己的趕超,我們也越來越不稀
罕他的那點家底了。
對於烏克蘭來說,烏克蘭更需要中國的經濟支援。也就是說,烏克蘭更需要中國,而不
是中國更需要烏克蘭。
中國改革開放以後,有一個非常好的優點----政策的執行有延續性。江政府到胡政府,
再到習政府。國家的走向也許在改變,但與某個國家簽訂的協議基本沒有變過,不會因
為某些事情而毀約。甚至在烏克蘭發生大規模排華後,中國依然在政治上沒有拋棄烏克
蘭。反倒是烏克蘭因為政治人物的更迭,不斷的變更對中國的政策。
再到習政府。國家的走向也許在改變,但與某個國家簽訂的協議基本沒有變過,不會因
為某些事情而毀約。甚至在烏克蘭發生大規模排華後,中國依然在政治上沒有拋棄烏克
蘭。反倒是烏克蘭因為政治人物的更迭,不斷的變更對中國的政策。
季莫申科作為親歐的領袖人物,在下臺前與中國簽訂了很多經濟合作的具體合同,也賣
了很多關鍵的技術給中國,甚至連俄羅斯都在抗議烏克蘭賣不該賣的武器給中國,損害
了俄羅斯的利益。
了很多關鍵的技術給中國,甚至連俄羅斯都在抗議烏克蘭賣不該賣的武器給中國,損害
了俄羅斯的利益。
亞努科維奇親俄的主要人物。 與中國關係也不錯,繼續推動了於中國的各種合作。讓
中國人在烏克蘭的生存環境有了很大的改變。至少警察很少查中國人護照了(敖德薩除
外)。但是他徹徹底底得罪中國了,上文提到了。
中國人在烏克蘭的生存環境有了很大的改變。至少警察很少查中國人護照了(敖德薩除
外)。但是他徹徹底底得罪中國了,上文提到了。
中國政府這次是給了他一個大大的教訓。證據呢?有!《中烏關於進一步深化戰略夥伴
關係系的聯合聲明》提到:擴大和支持兩國實業界開展相互投資,共同努力改善投資和
經營環境。 也就是說,烏克蘭的投資和經營環境不好。既然不好,那對不起,我們不
給什麼錢給你。
關係系的聯合聲明》提到:擴大和支持兩國實業界開展相互投資,共同努力改善投資和
經營環境。 也就是說,烏克蘭的投資和經營環境不好。既然不好,那對不起,我們不
給什麼錢給你。
尤先科親歐派的一個爛人,但對中國大體上過得去,該賣的技術賣了,該執行的合同執
行了,在關鍵時刻跑中國來要錢,開口就3個億。胡主席點頭,給了1.5億。當然這個錢
給你也是有代價的,馬上又簽了很多投資合同。
行了,在關鍵時刻跑中國來要錢,開口就3個億。胡主席點頭,給了1.5億。當然這個錢
給你也是有代價的,馬上又簽了很多投資合同。
中國要做什麼呢?我不管你親俄或者親歐,只要你在維護中國再烏克蘭利益,賣中國所
需要的技術,改善了華人在烏克蘭的生存環境,那我可以給你適當的經濟支援,在關鍵
時刻,我也會給你一些政治支援。讓你在政治危機中有更大的籌碼。如果你讓中國企業
受損,讓中國利益受損,不管你親俄,還是親歐,對不起,在關鍵時刻,雖然中國不會
落井下石,給你面子,但不會給你一分錢的實際利益。
需要的技術,改善了華人在烏克蘭的生存環境,那我可以給你適當的經濟支援,在關鍵
時刻,我也會給你一些政治支援。讓你在政治危機中有更大的籌碼。如果你讓中國企業
受損,讓中國利益受損,不管你親俄,還是親歐,對不起,在關鍵時刻,雖然中國不會
落井下石,給你面子,但不會給你一分錢的實際利益。
還是那句話,親俄 親歐 跟中國沒有一毛錢關系。甚至一個親歐的、貧窮的烏克蘭,對
中國取得關鍵的技術,占領更大的市場更有利。季莫申科就是典型的例子。
就隨手一寫,寫了些在烏克蘭的見聞,觀點如有錯誤,勿怪。有錯別字或文法錯誤,勿
怪。最後我想上幾張照片,克裏下傑克大街的場景,但搞了半天也不成功,算了。其實
我見到的場面非常和諧,獨立廣場上炊煙裊裊,老頭們做著他們的民族特色食品(用柴
火燒出來的),任何人都可以去吃,我也去吃了,紅菜湯味道很好。
怪。最後我想上幾張照片,克裏下傑克大街的場景,但搞了半天也不成功,算了。其實
我見到的場面非常和諧,獨立廣場上炊煙裊裊,老頭們做著他們的民族特色食品(用柴
火燒出來的),任何人都可以去吃,我也去吃了,紅菜湯味道很好。
※ 引述《Marceline (瑪瑟琳)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: 風傳媒
: 2.完整新聞標題/內文:
: 烏克蘭暴亂再起 基輔淪為戰場
: 閻紀宇
: 東歐大國烏克蘭的情勢在平靜近1個月之後,18日再度急遽惡化,反政府民眾與安全部隊
: 在首都基輔激烈衝突,街頭淪為戰場,至少造成21人死亡,數百人受傷。國際社會高度關
: 切這場動亂,美國與歐盟要求烏國政府自制並與反對派談判,俄羅斯則嚴峻警告:烏克蘭
: 已瀕臨內戰。
: 烏克蘭總統亞努科維奇(Viktor Yanukovych)對全國發表電視演說,嚴辭指責示威群眾
: 已經「跨越界線」,試圖以暴力推翻他的民選政權,完全不顧民主政治原則。
: 18日是烏國反政府示威3個月來最血腥的一天,已知有14名示威群眾在基輔的衝突中死亡
: ,烏國內政部也表示有7名警察殉職,另有約300名警察受傷,其中35人傷勢嚴重。
: 兩位反對黨領袖克里琴科(Vitali Klitschko)與葉森尤克(Arseniy Yatsenyuk)稍早
: 前往總統官邸,與亞努科維奇緊急會商,但亞努科維奇拒絕「停火」,堅持示威群眾必須
: 離開基輔市中心的獨立廣場(Maidan)。
: 數千名示威者18日上午從獨立廣場出發,朝國會大廈方向前進,要求恢復2004年憲法,與
: 軍警爆發第一波衝突。入夜之後。安全部隊重兵包圍獨立廣場,限令示威群眾在當地時間
: 晚上6點(台灣時間19日凌晨0點)之前撤離。6點一到,安全部隊展開「反恐行動」,以
: 裝甲車為前導,拆除路障,對群眾發射震撼彈與水砲。
: 激烈衝突立刻引爆,獨立廣場火光衝天,爆炸聲頻傳。群眾投擲汽油彈、爆竹與石塊,焚
: 燒車輛與輪胎,試圖阻止軍警前進。打擊黨(Udar)領導人克里琴科要求2萬名群眾堅守
: 陣地,「我們哪裡都不去。獨立廣場是一座自由之島,我們將全力捍衛。」 祖國黨(
: Batkivshchyna)主席葉森尤克則呼籲亞努科維奇停止流血衝突。
: 烏國這場動亂始自去年11月,國內親俄羅斯派(以亞努科維奇為首)與親歐盟派(反對黨
: )決裂,儘管經歷流血衝突、多次談判、政府改組、國際斡旋,雙方至今無法化解歧見。
: 3.新聞連結:
: http://goo.gl/ICMMu5
烏克蘭暴亂再起 基輔淪為戰場 | 國際 | 新聞 | 風傳媒
東歐大國烏克蘭的情勢在平靜近1個月之後,18日再度急遽惡化,安全部隊在首都基輔大舉鎮壓反政府民眾,街頭淪為戰場,至少己造成25人死亡,數百人受傷。國際社會高度關切這場動亂,美國與歐盟要求烏國政府自制並... ...
東歐大國烏克蘭的情勢在平靜近1個月之後,18日再度急遽惡化,安全部隊在首都基輔大舉鎮壓反政府民眾,街頭淪為戰場,至少己造成25人死亡,數百人受傷。國際社會高度關切這場動亂,美國與歐盟要求烏國政府自制並... ...
: 看圖...整個超誇張,還有人燒起來...
: 烏克蘭不是正妹之國嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.241.40.69
→ :台灣人再苦都能忍耐,反觀烏克蘭人民,不夠奴性1F 02/19 15:53
→ : 閱 他國事務2F 02/19 15:53
推 :中國評論向來有個特色 任何革命都會導致不好結果3F 02/19 15:55
推 :我想知道十字架盾牌的典故4F 02/19 15:56
推 :我想知道性派對的詳情5F 02/19 15:56
→ uhmeiouramu …
推 :簡單說現在的天龍人被大陸統後才發現過的不如原本的有特權好7F 02/19 15:57
→ :文裡的錯字很多 一下哥薩克 一下和薩克 到底是甚麼呢 ?8F 02/19 15:58
推 :世界各地都要有走路工,走路工才是革命之母9F 02/19 15:58
推 :原來有性派對,我也要過去烏克蘭抗議10F 02/19 15:58
推 :結果性派對裡都是男的11F 02/19 15:59
推 :性派對的鬼島12F 02/19 16:00
推 :烏克蘭正妹哪時要來台灣?13F 02/19 16:01
推 :不錯給推 不過... 每次打到烏克蘭都是直接碾過去 一路平坦14F 02/19 16:01
推 :性派對!!!!15F 02/19 16:02
推 :果然是八卦板 XD 推文跟認真本文 完全不搭嘎16F 02/19 16:02
推 :當地文17F 02/19 16:03
推 :跪求性排隊資訊18F 02/19 16:04
推 :反觀鬼島奴性19F 02/19 16:06
推 :請關注經濟和政治層面好嗎? 性派對地點在哪20F 02/19 16:07
推 :推21F 02/19 16:08
推 :推文吼。 我也想去性派對22F 02/19 16:10
推 :這文章整篇拿來直接套用兩岸也是一樣啊!中國人嘴臉顯露無遺23F 02/19 16:12
噓 :我覺得有點唬爛了 照你說的價碼都鬧個把月 美國有這24F 02/19 16:13
→ :說來說去就是反對歐盟罷了XD西方入侵?套一下中國入侵剛好啊~25F 02/19 16:13
→ :麼多錢提供他們單純去鬧? 然後也鬧不出個結果??26F 02/19 16:13
→ :中國國家利益最大化的方式,當然是分化的歐陸而不是統一的嘛!27F 02/19 16:14
噓 :跟俄國官方說法真像 鬧的人都是拿錢辦事28F 02/19 16:15
→ :文章裡面講得好像很有看法,可是有很多說法根本是中國本位XDD29F 02/19 16:15
→ Captain5566 …
噓 :看前面一堆詭異的語法跟錯字就知道是某國的文章了31F 02/19 16:16
→ :反正不親中就是完蛋,怎麼跟台灣政客說的好像32F 02/19 16:17
推 :傾俄與歐盟部份跟台灣狀況有點像,只是台灣沒有歐盟市場33F 02/19 16:18
噓 :每天都性派對不累嗎?34F 02/19 16:19
→ :企業主看法的部份跟台灣老闆對中國看法一樣,有錢賺就好35F 02/19 16:22
推 :推你中國人36F 02/19 16:23
→ :整篇結論親歐俄都死 只有歸順中國才是正道zzzzzzz37F 02/19 16:24
推 :推 沒看以前還不知道烏克蘭國內矛盾這麼嚴重38F 02/19 16:26
推 :什麼樣的人看見什麼 就只有親俄親歐可以選39F 02/19 16:26
推 :看完我只覺得臺灣何嘗不是這樣,菁英誤國、沒有實務經驗40F 02/19 16:27
→ :在那邊說歸順中國..41F 02/19 16:27
→ :的菁英。 不知不覺被操弄仍深信不疑,反思和冷靜是看待問42F 02/19 16:28
→ :學生的看法比較有遠見,開放免稅除了租稅收入減少43F 02/19 16:28
→ :哪裡提到歸順中國 = = 中國根本不想從美俄兩隻大鱷口中44F 02/19 16:29
→ :搶一個烏克蘭
→ :搶一個烏克蘭
噓 :看到性愛派對那邊就ㄏㄏ了,污名化得真明顯46F 02/19 16:29
→ :中國自己都想擺脫俄羅斯,還嘲笑別人想擺脫俄羅斯…47F 02/19 16:29
→ :還會把國內商品價格長期拉低,天然氣雖然降價48F 02/19 16:29
→ :開放免稅的要點是政府能有辦法扶植國內產業49F 02/19 16:30
→ :典型的 看熱鬧+中國反西方提防俄國心態50F 02/19 16:31
→ :但是會更依賴俄羅斯,那天俄國漲價烏克蘭只能乖乖吞下51F 02/19 16:31
→ :就經濟非靠俄國不行 你親歐等歐洲扶你可能先倒了..52F 02/19 16:31
→ :歐洲那四隻豬都沒救了 還來一個烏克蘭 德國會先抓狂吧 哈53F 02/19 16:32
噓 :這篇是很明顯的親俄文 還把中國儒教的東西融進來54F 02/19 16:32
推 :題最迫切需要的。卻盲目花太多力氣應付反串這種對討論問題55F 02/19 16:32
→ :德國國內也有反對扶豬的聲浪了56F 02/19 16:33
推 :如果俄國天然氣是唯一來源 那不管俄國什麼時候要漲你都得吞57F 02/19 16:33
噓 :只要革命都會有西方國家陰影,有夠五毛58F 02/19 16:33
推 :毫無幫助的誤導性話術。 真相永遠被一層層的干擾包著,當59F 02/19 16:34
→ :沾沾自喜於閃避意識型態時,下一步就掉進陷阱。
推 :討論問題只要就事論事即可,無限上綱並非一無是處,但別
→ :讓立場導向喜好的結論,反而早已悖離原問題。旁觀人眼中
→ :看的明顯,自己卻深信不疑。
→ :沾沾自喜於閃避意識型態時,下一步就掉進陷阱。
推 :討論問題只要就事論事即可,無限上綱並非一無是處,但別
→ :讓立場導向喜好的結論,反而早已悖離原問題。旁觀人眼中
→ :看的明顯,自己卻深信不疑。
推 :充滿偏頗主觀判斷的中國文64F 02/19 16:39
噓 :偏頗 主觀 自以為是65F 02/19 16:40
→ :其實拿來套在台灣也很像就是 66F 02/19 16:42
→ :不過根據台灣的經驗 您口中睿智的企業可能未必正確
→ :不過根據台灣的經驗 您口中睿智的企業可能未必正確
推 :俄國是天然氣最大來源沒錯,但是烏克蘭沒把產業升級68F 02/19 16:44
推 :主觀自以為是的文章, 但是有不少8卦可看給推69F 02/19 16:45
→ :生產出更好的商品,俄國想談天然氣價格時只能加價去換70F 02/19 16:47
推 :好帖 我推71F 02/19 16:48
推 :426不錯喔 加油加油 發多一點俄羅斯研究吧72F 02/19 16:48
推 :沒有永遠的敵人 只有永遠的利益73F 02/19 17:01
→ :訊息解讀那段有出入 因為真會有這種朝三暮四的手段74F 02/19 17:08
→ :其他的警訓倒是很貼切
→ :其他的警訓倒是很貼切
推 :不錯 提供另一種觀點76F 02/19 17:20
噓 :可否請版主以後刪除所有陸狗文章?為何坐視這種統戰手段?77F 02/19 17:33
→ :整篇反民主,反自由,簡直是大開普世價值倒車,果然426
→ :整篇反民主,反自由,簡直是大開普世價值倒車,果然426
噓 :又是一篇五毛文章 自以為是79F 02/19 17:54
→ :有人喊著民主、自由,卻要板主刪除別人文章…80F 02/19 18:15
噓 :感覺是共青會學生寫的81F 02/19 18:46
→ :滿腦子民主萬惡,美國萬惡
→ :滿腦子民主萬惡,美國萬惡
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