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※ 本文為 lunaX19.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-02-17 14:50:17
看板 Gossiping
作者 Pietro (☞金肅πετροσ)
標題 Fw: [問卦] 為啥John要翻譯成約翰的八卦?
時間 Mon Feb 17 03:59:57 2014

※ [本文轉錄自 Ancient 看板 #1H93ZFK4 ]

看板 Gossiping
作者 duckie (達奇)
標題 Re: [問卦] 為啥John要翻譯成約翰的八卦?
時間 Tue Feb 19 12:37:40 2013

"耶和華"一詞 其實是猶太教的神名

也是天主教 基督教的三位一體神之聖父名字

而在介紹這個詞之前呢 要先介紹一下希伯來文如何寫:

希伯來文是由右向左橫書

就像民國初年的中文 跟 阿拉伯文一樣

現在的希伯來文也還是一樣 由右向左寫

雖然在英文成為國際語言的時代 他們也曾經討論過要改

但最後他們還是認為這是"正確的方向"而作罷

寫起來像這樣 (Page down)
--



                                                       書橫左向右由是文來伯希

                                           樣一文伯拉阿 跟 文中的年初國民像就

                                          寫左向右由 樣一是還也文來伯希的在現

                            改要過論討經曾也們他 代時的言語際國為成文英在然雖

                                     罷作而"向方的確正"是這為認是還們他後最但




你頭昏了嗎? XD

再回到耶和華這個詞上


--

"耶和華"此詞的希伯來文長這樣 (...希伯來字母BBS不支援)

                                                               ─┐ ┐ ─┐ ┐
                                                               ││ │ ││
 ┐
     yod (優的), 前篇有提到的字母 發Y的音
─┐
││ he (黑), 發H音 (頗ㄏ的ㄏ)
 ┐
 │  vaw, 古音發W音 (現在發V音)


所以轉寫成英文為YHWH (ㄧ ㄏ ㄨ ㄏ)

這是神跟摩西說話 摩西問神的名字是啥 神就自稱說YHWH

中文翻譯是"我是那自有永有的"

英文翻譯是"I Am that I Am." ("我是那我是")

--

但如同上篇所提的 以色列人後來逐漸忘記希伯來子音要配什麼母音

所以就慢慢地不會念希伯來語

可是猶太教的宗教老師 也就是"拉比" (希伯來文老師的意思)

就很好心地將猶太教經典標了母音


可是呢 以色列民們都要守神的十誡 律法 典章


根據摩西由神所得到的十誡:

第一條　 不可拜耶和華以外的上帝          第二條　 不可製造偶像與拜偶像
第三條　 不可妄稱耶和華的名字            第四條　 當紀念安息日守為聖日
第五條　 應孝敬父母 使你在世長久         第六條　 不可殺人
第七條　 不可姦淫                        第八條　 不可偷盜
第九條　 不可作假見證                    第十條　 不可貪心

--
其中的第三條 不可妄稱耶和華的名字

讓後來的以色列百姓一開始不敢亂講神的名字 後來更甚到連講都不敢講

於是 這些拉比們在標母音的時候 碰到YHWH這個字 就不敢標本來的母音

反而標了這個字的母音:                                                  (長o)
                                                                     .
                                                               ┐ ┐ ─┬ ╲╲ ∕∕
                                                                  丄丄   │  /╲
                                                                  ┬       ──﹕
                                            (長a+後面yod = ai)            (短a)
╲╲ ∕∕
 /╲ aleph, 發音是喉嚨送氣輕發出短促氣音 聽不太出來 幾乎等於不發音
─┬
  │ dalet, 發D的音
  ┐
  丄丄 nun, 發N的音

合起來就是A-do-nai 意思為"我的主"

--
也就是說 拉比們在標母音後 YHWH就被標成了這樣:
                                                                       .
                                                               ─┐ ┐ ─┐ ┐
                                                               ││ │ ││
                                                                    ┬      ：
提醒自己在讀經的時候碰到YHWH時 不要念出這個字的原音

而是改念成Adonai來避免妄稱神的名字

於是這個字就變成了寫型 (YHWH) 與讀型 (Adonai) 的混寫字


但後來以色列人不念這個字 時間久了 YHWH的念法就失傳了

就算現在有以色列人知道 他也不敢念

結果當年希伯來舊約聖經要翻譯成英文 這個字怎麼辦?

當初翻譯的人又不知道這麼多 所以就把他混作伙 念作"YA-HO-WAH"

和合本中文翻譯本 (from 英文譯本)也就直譯成耶和華啦
--
可是後來在聖經考證上 發現YHWH似乎傾向於念作雅威 (YAH-WEH)

所以天主教的聖經已不這麼稱呼了 改成雅威 或 上主

許多英文版本聖經也改寫成 LORD 全大寫


但是清末民初翻譯 五四運動那年(1919)出版的和合本聖經 已經沿用多年

裡面除了耶和華之外 還有錯譯 或是尚未成熟的白話文語法等

且和合本聖經是翻譯自英文修訂標準版聖經

而不是從原文翻譯 一翻再翻難免出錯

不過和合本聖經已深根蒂固多年

(每次聚會: "我們翻開聖經OOO書OO節 也就是(和合本聖經)第XXX頁"

..我不是和合本耶 XXX頁不是這段經文啊 或

..我是和合本 但是我有加標點符號耶 XXX頁不是這段經文啊 囧)

所以雖然現在有很多由原文翻譯的中文新譯本 但基督新教教會是散戶

不像天主教一樣 可以說換就全換的 大部分新教教會還是放著和合本聖經

所以如果想要更貼近原文意義 更白話的話...

再敗一本新譯本聖經吧 (泣)



題外話

鋼鍊漫畫第13卷單行本第53話中

愛德提到克塞爾克塞斯的大型壁畫 有個代表神的文字上下顛倒

http://img10.8comic.com/3/131/13/077_mnv.jpg
[圖]
 

這個字有沒有像YHWH?
                                                              ─┐ ┐ ─┐ ┐
                                                              ││ │ ││

只能說牛媽取材真的有做功課

不過動畫FA版不知道為什麼把它改成其他自創字了






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※ 轉錄者: duckie (140.112.125.32), 時間: 02/20/2013 10:45:33
※ 編輯: duckie          來自: 140.112.125.32       (02/20 10:47)
推 PrinceBamboo:批踢踢竟然有人懂希伯來文 真是太強了!1F 02/20 22:35
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推 midnightsnow:樓上要試著問看看嗎?= w = 看有沒有大大願意解說~5F 02/21 22:44
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→ amatrrosivi:真的有說要改左到右過嗎? / 希伯來文不算古語吧@@
推 LSC112233:最早的希伯來文大約在3000年前,不算古嗎？9F 02/25 01:31
推 biglafu:那原始人壁畫呢10F 02/25 13:08
推 hightemper:謝謝！11F 02/25 23:54
推 vajra0001:12F 02/28 01:38
推 lunarman:應該是 I am who I am ?13F 04/01 02:30
推 xyand:最近在專研希伯來... 不過這太專業了 (自嘆不如)14F 04/02 03:42
→ duckie:英文是I am that I am無誤15F 04/13 13:42
※ 編輯: duckie          來自: 140.112.133.232      (04/16 12:13)
推 anodog:這是希伯來聖經線上看http://ppt.cc/0xcm16F 08/05 16:14
The Hebrew Bible
The Hebrew Bible ...
 
→ anodog:這是希伯來文自學網站，可點進去看字母http://ppt.cc/Ttng17F 08/05 16:15
→ anodog:感覺樓主有神學生背景，一般信徒對這些不會了解如此深入

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※ 轉錄者: Pietro (219.85.102.91), 時間: 02/17/2014 03:59:57
推 FATTA5566:好詳盡啊，可能會被收錄進ott喔1F 02/17 04:02
→ jojoStar:其實上帝不知道她自己名字是啥  因為以前只有他一個人2F 02/17 04:03
推 amokk76267:上帝自己有失憶症 然後又有死亡筆記本3F 02/17 04:03
→ amokk76267:為了怕哪天自己把名字寫在筆記本上 所以就沒名字了
推 jojoStar:可能叫做飛天義大利麵條吧5F 02/17 04:05
→ kokus …
→ kokus:來戰個鼎泰豐好不好?這討論串好無聊6F 02/17 04:06
推 Super5566:其實上帝本名叫做"神奇海螺"  懂嗎?7F 02/17 04:06
→ Pietro:麵條君是他同學,最後他們都被當了8F 02/17 04:06
→ Pietro:那個以色列人的ID超棒的
推 amokk76267:其實鄉民都太認真的 把他看成兩千年前的鮫島事件就好了10F 02/17 04:09
推 jojoStar:祂自己也說過  不要去臆測祂在想什麼  何必在乎祂叫啥??11F 02/17 04:10
→ thianz11:牠                      牠                  牠12F 02/17 04:11
推 kraftwerk:太神拉13F 02/17 04:11
推 jojoStar:別這樣  雖然還無法確定祂是否虛構  但還是給祂給尊重14F 02/17 04:13
→ Pietro:呂應鍾說耶和華是炎和黃的轉譯,證明猶太人是中國來的15F 02/17 04:13
→ Pietro:呂應鍾是誰自己Google
→ jojoStar:恩 呂硬中有大學畢業嗎??17F 02/17 04:13
→ thianz11:耶和華 去死吧18F 02/17 04:15
→ Pietro:幽浮教父呂應鍾,和常常上保潔的江晃榮是好碰有19F 02/17 04:15
→ jojoStar:              別這樣 祂可能是人類有史以來最偉大的發明20F 02/17 04:15
→ jojoStar:淦  江晃榮這個XX的好朋友大概也是個YY
推 lovefordidi:原po好強22F 02/17 04:18
→ Pietro:duckie這篇文章超棒的23F 02/17 04:19
推 jojoStar:原來基督教跟鋼戀有關係  難怪我一直覺得怪怪的24F 02/17 04:20
推 CP543:感謝 那人真的可以因為知道神之命讓神幫他嗎？25F 02/17 04:22
推 Marzzze:拉米亞26F 02/17 04:29
推 zeumax:真名理論 知道任何東西的真名就能操控其物27F 02/17 04:29
→ thianz11:知道虛構小說中的人物不會有任何力量28F 02/17 04:31
→ jojoStar:原來如此  那馬英九應該不是本名.........29F 02/17 04:31
→ zeumax:  當他喊了光的真名就創造了光 人知道祂的真名必然能控制祂30F 02/17 04:31
→ thianz11:難怪我叫耶和華去死牠就死了31F 02/17 04:33
→ zeumax:古人取字要讓人避諱~也是基於同心態32F 02/17 04:33
→ zeumax:耶和華不是祂的真名
→ Pietro:直死之魔眼(誤34F 02/17 04:34
推 jojoStar:樓上好多梗我都聽不懂XD35F 02/17 04:35
推 hagane39:專業推36F 02/17 04:35
→ Pietro:騙誰37F 02/17 04:35
噓 duolon:其實日本一大堆漫畫內容的原始出處都跟宗教系統有關38F 02/17 04:37
→ duolon:不過很難肯定到底是漫畫作者本身就知道這些內容 還是"編輯"
→ duolon:們考察各種東西後 提共給作者參考用的       比如"查克拉"
→ duolon:不過要是在華人系統搞這種漫畫大概都被當棒佛者死吧....
→ duolon:如果都是漫畫作者知道的 那麼可以說"日本漫畫家幾乎個個都
→ duolon:有相當的宗教/小說/各種學識的底子"
推 jojoStar:處男44F 02/17 04:41
推 defendant:好專業45F 02/17 04:42
推 lulocke:原作者實在是有夠威 ... 希伯來文也行 ...46F 02/17 04:43
→ duolon:只要你們英文水準夠強 很多東西GOOGLE上都能輕鬆查到....47F 02/17 04:44
→ Pietro:沒錯,因為中文會冒出一堆不知其所以然的原創說法...48F 02/17 04:45
推 jojoStar:比較好奇的是  如果  那十誡是人類自己想出來的49F 02/17 04:50
→ jojoStar:[不可妄稱耶和華的名字] 的用意何在? 是當年想不出要幫神
→ jojoStar:取什麼名字才好嗎??  還是........
推 rockman73:是在專業什麼52F 02/17 04:52
推 reesion:推 希伯來文 第一次看到不知道右書 還以為被唬了53F 02/17 04:53
推 Rivendare:你是什麼人!54F 02/17 04:57
→ Pietro:喜歡的話去朝聖一下55F 02/17 05:01
推 bald:專業推56F 02/17 05:12
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推 dontblame:神上八卦版了58F 02/17 05:18
→ duolon:http://0rz.tw/NCjVr 看完就會知道耶和華根本就是一邪神...59F 02/17 05:28
→ duolon:(至少對古埃及人來說是這樣沒錯)60F 02/17 05:28
推 v2266514:朝聖推61F 02/17 05:59
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hadoopken
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在斯堪的納維亞或德語發音 'J' == 'Y'
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Sifox
+1 02-17 10:02 TW 
長知識了!!
3樓 時間: 2014-02-17 12:08:20 (台灣) 
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bolonha
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siira
　 02-17 12:36 TW 
所以，為什麼要叫約翰呢？
5樓 時間: 2014-02-17 12:40:30 (台灣) 
→
l2godians
　 02-17 12:40 TW 
因為John(降) = 約翰
    Caesar（吸色） = 凱薩
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