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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 綠突擊 下周表決eTag春節免收費
時間 Fri Jan 24 14:39:36 2014
※ 引述《hmnc (我是人,我反Valvrave)》之銘言：
: 標題: [新聞] 綠突擊 下周表決eTag春節免收費
: 時間: Fri Jan 24 13:05:48 2014
:
: 綠突擊 下周表決eTag春節免收費
:
: 2014-01-24 01:45
: 中國時報
: 【林思慧、林佩怡、曾懿晴／台北報導】
:
: 立法院下周臨時會處理《地政士法》覆議案，民進黨團昨突擊，在談話會表決eTag
: 過年免收費案。國民黨團急電黨籍立委不可以支持此案，卻引發黨內反彈，有人大罵「都
: 要過年了，還要立委當壞人！」
:
: 國道計程收費上路後，個資洩漏、亂扣款事件層出不窮，民進黨團將在臨時會中請
: 行政院長江宜樺作專案報告並備詢。民進黨並臨時突擊，要在談話會提出，過年期間應「
: 全面暫停」國道電子收費，以利交通部和遠通電收在過年期間進行系統全面檢測，民眾於
: 各種管道繳費或補繳，都不該收取任何手續費。
:
: 民進黨團總召柯建銘指出，政府一再給遠通寬容期限，已造成用路人困擾。甚至遠
: 通沒普設服務據點，還將繳納通行費5元的手續費轉嫁給用路人，顯然政府只顧財團、不
: 顧人民。
:
: 國民黨立委王惠美說，目前傾向eTag過年免收費，遠通剛好趁這段期間檢測系統，
: 趕快校正完畢，而且過年讓民眾快樂一下沒什麼不好。經濟不景氣，很多民眾出外打拚，
: 北高來回省下一筆錢，也可消消民眾的怒氣。
:
: 國民黨立委林國正也表示，原本在交通委員會就主張一個月不收費、完全檢測，當
: 然應包含春節。加上這段期間人民對於行政部門「軟弱」部分很感冒、不能接受，所以政
: 府跟遠通應以更負責、更有誠意的回應民眾訴求。
:
: 不過，若過年不收費，是否會湧入大量車潮，讓高速公路變停車場，行政部門要研
: 究如何排除技術性問題。
:
: 國民黨政策會執行長林鴻池緊急說明，黨團只是通知委員要回來開會，並沒有要求
: 投反對票。黨團理解黨籍立委對於eTag有不同意見，可能有人會支持民進黨團的方向，所
: 以已讓行政部門知道這情形，要求趕快研究對案，周一上午開會前會先舉行黨團大會尋求
: 共識。
:
: 而ETC頻頻出包導致民怨四起，F1賽事主播龔懷主（Robin Kung）號召民眾明天前
: 往交通部、遠通遊行，反對使用eTag。
:
:
:
:
: http://news.chinatimes.com/focus/11050105/112014012400079.html
綠突擊 下周表決eTag春節免收費｜焦點新聞｜中時電子報
![[圖]]()
立法院下周臨時會處理《地政士法》覆議案，民進黨團昨突擊，在談話會表決eTag過年免收費案。國民黨團急電黨籍立委不可以支持此案，卻引發黨內反彈，有人大罵「都要過年了，還要立委當壞人！」 ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/img5/www.chinatimes.09Cti_cthead_images_chinatimesfblogo.jpg)
: --
: 反核，不要讓孩子成為下一具COPPELION！
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: ◆ From: 61.60.246.189
: → strike519:DPP又來慷他人之慨 01/24 13:06
: → meredith001:現在就放出風聲 不會過啦 01/24 13:06
: → alprazolam:屎用者付費 01/24 13:06
: 噓 rayba:做秀第一名 , 直接呼籲不要裝就好了 一群狗賊嘴臉難看 01/24 13:06
: → gamania10000:過了就批KMT掏空國庫.不過就批KMT貪財吝嗇 01/24 13:07
: → syura945:說實話 就算通過 遠通也不差 因為是高公局埋單 01/24 13:07
: → homerunball:bBq悲憤 01/24 13:07
: 噓 nosay:法案一出來 ~ 藍軍又開始擋....做秀 01/24 13:07
: 推 Pumama:拜託不要免費 我超想看他們對車牌對到瘋掉的樣子惹 01/24 13:07
: 推 wind93:民進黨幹的好 01/24 13:08
: → yankeehater: b8q:寧可給噓噓東賺 也要抵制DPP 01/24 13:08
: → realmd:回到源頭就是全體民眾分擔，開4輪的比騎2輪的還爽 01/24 13:08
: 推 stupid0319:要選了,KMT不敢擋 01/24 13:09
: 推 hu6111:689又開始擋，明明是好事就是要作亂 01/24 13:09
: → tkucuh:DPP不意外，只會掏空國庫。 01/24 13:09
: → realmd:沒錢的2輪族還要補貼有錢的4輪族，真是太棒了 01/24 13:10
: → wuliou:準備塞到爆炸囉 拎背要改走台3了 01/24 13:11
: 噓 HinataME:開賭盤來賭賭看會不會過好了 01/24 13:12
: → hmnc:立委怎不乾脆好人作到底 提個"沒改善前國道禁止收費"如何? 01/24 13:12
: 推 tejas:不要阿 我想春節用完就退的 這樣又要拖好久 01/24 13:16
: → newstarisme:DPP跟KMT一樣髒 01/24 13:21
: 推 likehate:兩黨一個樣 01/24 13:23
: → kaky:當初應該門架測個半年到一年不實際收費，收費還是收費站收 01/24 13:27
: → kaky:高公局拆光票亭趕鴨子上架還不能反悔 01/24 13:28
: 推 leftwalk:國道遠通高公局表示: 01/24 13:36
: 推 britvic:重點是要免手續費 01/24 13:46
: 推 toylong:真免費 等上高速公路 就停在原地圍爐了嗎-.- 01/24 14:01
講一些可能鄉民不喜歡聽的
遠東etag、國庫稅收還有春節高速公路的運輸流量是三個獨立不同的問題
運輸的學理中，運用了經濟的概念(效率的資源配置)衍伸出了
1.運輸系統管理 TSM
2.運輸需求管理 TDM
前者是透過改善供給來解決運輸的問題
像是台鐵增加班次之類
但是春節高速公路的擁塞
你總不能叫政府為了這極短期的民生需求
另開幾條高速公路吧
(又要引發徵收土地、然後被質疑政商勾結、資源錯置...政治問題)
目前主要的解決方式就是改善需求(TDM也是公認較為有效的方式)
改善需求有很多種
增加需求、消滅需求、減少需求....
就春節的國道問題而言
TDM就是增加離峰的使用誘因，減少尖峰的使用誘因
例如:共乘制度
簡單來說政府理應透過TSM跟TDM的交互運用來提高大眾運輸系統的效率
這種學理與實務所奉行的原則
就被我們的立委諸公置之腦後
雖然這篇新聞標題下的是綠營立委
藍營立委、縣市長要不是執政，先前也搶著出來當好人
當好人誰不會，說好聽的話誰不會
然後呢?
乍看之下
少了計程收費金額
但是國道的運輸流量負荷量卻增加了
所造成的現象:塞車耗費的油錢、時間及其他機會成本還是要回到用路人本身來負擔
(對個體的得失利弊我不敢說，也許有的人喜歡塞車來換少付過路費)
而總體而論
也許短程的用路人影響還不會那麼大
中、長程尤其北上路段的，那就真的走著瞧了
而這個充滿政治味道的提案
過了，交通部運行了，塞車了，外加etag問題，交通部就是罪加一等
沒過，阻擋的人就是罔顧民生
etag的問題歸etag，遠東歸遠東
國道收不收費是一回事
國庫稅收跟國道春節的通行效率是兩碼事
而問題在於過年通行國道的是民眾
主角既不是遠東也不是國稅局
若減少稅收卻能改善效率，何樂而不為
但這種慷他人之慨卻無實證證據顯示有助於民眾節省時間、金錢的提案
相當令人納悶
雖然
收費也是會塞車就是
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◆ From: 118.232.220.96
推 :給遠通大撈一票這種好人 政府最愛當了1F 01/24 14:40
→ :收費也是會塞車就是 這句就是結論2F 01/24 14:41
時速50跟時速35，對用路人可能還是會有落差的
差多少，不知道
※ 編輯: always0410 來自: 118.232.220.96 (01/24 14:42)
推 :end3F 01/24 14:41
→ :塞車是交通部的問題，免通行費是立法院的功勞4F 01/24 14:44
推 :不要etag不就好了5F 01/24 14:44
推 :現在又沒收費站，收費並不會塞車。6F 01/24 14:44
那只是增加了節點的速度
就像你用高流量的水灌注口徑較窄的水管
少了人工收費也不過就稍微擴大口徑
但你總不能認為都差不多
那來增加更多的水流量吧
→ :這跟發消費卷道理一樣 都是有直接利益 跟專家預測通膨以及7F 01/24 14:45
→ :說句不愛聽的....去年春節有收費嗎?8F 01/24 14:45
→ :只有大廠商受惠 乘數效應註定失敗 政府還不是做了9F 01/24 14:45
推 :通常這種理性文章是不會有人看的，鄉民要的是理盲+濫10F 01/24 14:46
推 :越改越貴 其實也沒比較快 不知道幹嘛....11F 01/24 14:46
→ :情還有不問是非對錯12F 01/24 14:46
→ :唉呀 高科技好像很厲害.....但最後結論是不會比較快不是很好13F 01/24 14:46
如果你要的是絕對不會塞車的解
那恐怕高科技如歐美都無法解決塞車這種問題
只能在理性的狀況作出最佳反映(改善旅運效率)囉
推 :有什麼樣的民代，就有什麼樣的刁民14F 01/24 14:47
→ :看目標 如果要當選救滿意度的話 發消費卷是對的 ^ ^15F 01/24 14:47
推 :站在財團方才是理智 你們這些反財團的都是理盲濫情16F 01/24 14:47
→ :其實真正在過收費站的時候速度都會慢很多，車流多還是塞17F 01/24 14:47
推 :不然說句難聽的，一家飯館長期吃飯打8折，現在忽然不18F 01/24 14:47
→ :笑...19F 01/24 14:47
→ :打折了卻有一堆人抗議說你怎麼可以不打折21F 01/24 14:47
→ :看看刁民的嘴臉，免費就對了，管你交通理論怎麼講22F 01/24 14:48
※ 編輯: always0410 來自: 118.232.220.96 (01/24 14:53)→ :如果是公務員福利的話 長期打8折是理所當然 如果不打折也是叫23F 01/24 14:49
推 :數據是死的 感受是真的 繳錢和塞車都是真的 你要信哪一個?24F 01/24 14:50
→ :你要信實驗室理想數據 還是實際情形呢?
→ :你要信實驗室理想數據 還是實際情形呢?
你以為學理是從天而降的假設嗎
哪裡一樣
時速2、30的塞車跟時速3、40的塞車都是塞車(舉例非精準數字)
TDM的出現是經過實證演化的
重點在於改善運輸效率
塞車是無解的
※ 編輯: always0410 來自: 118.232.220.96 (01/24 14:55)
推 :正解,依照台灣人免錢多用的心理,提案過了高速公路就等著26F 01/24 14:54
推 :塞車是一定的啊27F 01/24 14:54
→ :變大型停車場吧28F 01/24 14:54
噓 :馬內閣就是滿滿這種鍵盤經濟學家才會拼經濟拼到人民排隊燒炭29F 01/24 14:55
→ :DPP內閣就是整天只會停核四賠錢、講8100空話的天才30F 01/24 14:56
→ :國道 00:00~07:00 春節一直都是免收費31F 01/24 14:56
文內有講到，TDM離峰時期增加使用誘因
→ :followers講道理聽不懂才會當拳民去扶清滅洋32F 01/24 14:56
※ 編輯: always0410 來自: 118.232.220.96 (01/24 14:58)→ :免費多用更好笑 , 你家的車不需要汽油哦 , 比kobe還強 強暴33F 01/24 14:57
→ :這幾年經濟政策下來 馬團隊也是差不多的貨色喔34F 01/24 14:57
→ :會有智障花比國道收費更貴的油錢在那邊春節來回跑覺得賺 ?35F 01/24 14:57
→ :甚至更超過 以政府規模來說還持續擴大支出績效卻更差36F 01/24 14:58
※ 編輯: always0410 來自: 118.232.220.96 (01/24 14:59)→ :誰不知道00:00~07:00停止收費,你以為正常人很喜歡開夜車?37F 01/24 14:58
→ :以前八年時代罵很爽的 把文章改一改又可以罵而且是罵自己38F 01/24 15:00
噓 :先解釋為何國道運量會因免費加倍好嗎 ? 汽油就比繳費更貴了39F 01/24 15:00
現在是要我用消費者心理學來解釋個體面臨價格優惠
會增加國道上路意願
還是要用總體觀點???
你問的是哪一個
何不自己去了解總體、個體所探討的函數變數的誘因影響
就像有人看到免費商品會花時間排隊去搶
(也許這個時間他可以用來賺更多的報酬)
但也許有人清醒如R大
你說呢
要解釋什麼???
如果R大認為國道運量不會因為免計程收費而增加
一切純粹為我腦補
好吧
那我被狠狠打了臉
又腫又脹
※ 編輯: always0410 來自: 118.232.220.96 (01/24 15:06)
→ :交通部可以用折衷方案 7:00~8:00跟21:00~24:00兩時段打折40F 01/24 15:02
→ :這是讓步有做事的方案
→ :這是讓步有做事的方案
→ :解釋給拿離峰時段來跳針的人聽 別浪費時間囉~42F 01/24 15:03
→ :不是免費多用，而是時段分成免費與非免費43F 01/24 15:04
→ :既有制度的折衝44F 01/24 15:05
→ :才能把部分車流移去免費時段，全時段免費的話，有些人就沒45F 01/24 15:05
→ :必要半夜才上國道。
→ :必要半夜才上國道。
推 :推47F 01/24 15:27
推 :推專業文48F 01/24 15:41
推 :那你應該是讚成廢除免費里程嚕?49F 01/24 16:11
推 :站在經濟理論的論述上，讚成廢除免費里程50F 01/24 16:34
我想，廢除免費里程跟透過誘因改變需求來分流(不同時段、不同交通工具)是兩回事
若離峰時段或者高速公路使用效率不彰，政府政策是鼓舞用路人上路
那就可使用像價格補貼的政策
反之，則應透過制度或價格來轉移交通流量
但這個提案是建立在超過高速公路可負荷的尖峰流量
基本上與免費里程的命題、因果本不相同
推 :那以前過年決定收費站免收的官員都是北七摟?51F 01/24 16:57
前文說得很清楚，看討論的"標的"囉
推 :你還真別說 連推動20公里免費都是為了"使政策能先推行"52F 01/24 17:02
噓 :紅明顯 夜間免收費就是吸引車流 讓白天車流少一點53F 01/24 17:02
→ :免收費本來就有吸引車流的效果 不分時段 一堆人觀念也太差
→ :免收費本來就有吸引車流的效果 不分時段 一堆人觀念也太差
→ :專業碰到政治要轉多少個彎 沒人知道55F 01/24 17:03
→ :我肚爛eTag 但可沒理盲到忽略"免收費會造成車流增加"的事實56F 01/24 17:04
→ :不過對於這個提案個人也滿期待看看結果 eTag搞成這樣 剛好而已
→ :不過對於這個提案個人也滿期待看看結果 eTag搞成這樣 剛好而已
→ :遠通真的莫名其妙 立意良好的政策搞成這樣58F 01/24 17:07
※ 編輯: always0410 來自: 118.232.220.96 (01/24 17:42)--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 1347
(￣︶￣)ｂ peatle 說讚！
1樓 時間: 2014-01-27 15:16:48 (台灣)
→
01-27 15:16 TW
用收費跟不收費減少塞車機會或時間...大錯特錯! 為什不乾脆加碼收錢，十倍就好: 讓有錢的上路，沒錢的不敢上..這樣就有一假象: 不塞車!! 不收費 塞車了你好歹還不用再吐氣兼吐錢。 收費又塞車，只能 塞冷涼一路塞回家。。。 所以 碰到大日子最好不要收錢，減少民怨! 如何不塞車?或塞車時又不會太怨? 現在資訊發達，就是要讓大家有足夠訊息，要讓大家願意輪翻上路同時又知道上路後會碰到甚麼狀況，反正方法很多，就是不能用簡單的"定時間不收費來解決"，要不然為什麼不是收30分鐘停30分...敢搶上路的就給錢(最好十倍?). 可惜即時路況是靠少數人在廣播，或電視台或網友熱心的報導，官爺們只會搶錢或休眠，加上總統府現在是焦頭爛額中，過年還管你塞不塞，頂多看看新聞:明天開會檢討。 塞冷涼 也是塞。
2樓 時間: 2014-01-27 18:06:35 (台灣)
讚
01-27 18:06 TW
1.就算增加10倍價碼可以讓國道淨空，塞車情形也只是從國道轉到平面道路，問題並不會改善。 2.春節夜間免費是為了增加該時段使用誘因，使得白天運量得以透過夜間分流舒緩。真有人以為這是政府為了讓大家省錢好過年的美意？追根究柢很多人只是想凹免錢並不在意真正的塞車問題。民眾就算了，連當立委的也跟著腦袋不清楚。 3.全天不收費只是讓本來就繁忙的春節日間高速公路運量塞得更惡化，因為這會吸引本來只利用平面道路的用路人跟著上高速公路。收費又塞車，你總算還能塞回家，至少比全台灣人一起上國道停車場停一整天車來的好。 4.即時要做到多即時？即時資訊一直都有：廣播、Google Map、導航、政府的1968 + 高公局網站，但得知即時路況，用路人就能隨時跟著資訊開上或駛離交流道？
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