※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-08-02 17:00:33
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為什麽某台 一直在說不早點疏散.預防
時間 Fri Aug 1 16:28:03 2014
※ 引述《garnett1118 (喔哈喔)》之銘言：
: 現在各台都在報救災畫面跟現場連線
: 可是某台已經在做大法官
: 直接說 錯失黃金三小時
: 應該早點疏散 跟及時預防
: 一直說昨天晚上8點到11點 消防隊員只有灑水
: 好像說的消防隊員的錯一樣
: 有沒有未審先判的八卦
唉以我在高雄住了五年研究過地下管線鋪設狀況來說真的無從救起
某台一直引用開南商工某化學老師與香港某專家，說瓦斯外洩該先疏散先禁止汽機車通過
我嚴重懷疑某台不是沒化學常識就是智障，不然就是刻意引導民眾高雄市政府失職想趁機
謀取政治利益
我嚴重懷疑某台不是沒化學常識就是智障，不然就是刻意引導民眾高雄市政府失職想趁機
謀取政治利益
這次外洩的氣體當中測出最大的比重是"丙烯"其次是"乙烯"
這兩種是什麼?都是石油化工裂解之後的產物，所以根本跟天然氣沒有關係
丙烯是什麼來看一下wiki解釋
在室溫和標準大氣壓下，丙烯是一種無色氣體。並且和許多其它烯烴一樣，丙烯"帶有一
種較淡但令人不愉快的氣味"。
由於丙烯的分子量大於乙烯，所以丙烯具有高於乙烯的密度和沸點。丙烯的沸點略低於丙
烷，所以丙烯的揮發性略強於丙烷。儘管在丙烯分子中缺少強極性鍵，但由於丙烯分子不
是完全的對稱，所以丙烯分子仍具有較小的偶極矩。
烷，所以丙烯的揮發性略強於丙烷。儘管在丙烯分子中缺少強極性鍵，但由於丙烯分子不
是完全的對稱，所以丙烯分子仍具有較小的偶極矩。
丙烯和環烷烴具有相同的實驗式(CH2)，但它們各原子間的連接方式有所不同，這使烯烴
和環烷烴是一種結構異構。
丙烯是以礦物燃料——石油、天然氣和煤作為原料進行生產的。 丙烯是煉油和天然氣處
理的副產物。在煉油工業中，乙烯、丙烯和其它化合物是通過更大的碳氫化合物裂化的方
式生產的。丙烯也可以通過對裂化和其它精鍊過程得到的產物進行分餾得到。
理的副產物。在煉油工業中，乙烯、丙烯和其它化合物是通過更大的碳氫化合物裂化的方
式生產的。丙烯也可以通過對裂化和其它精鍊過程得到的產物進行分餾得到。
專門針對丙烯的生產方式有如下幾個：
烯烴複分解類似歧化反應，但是一種可逆反應。通過乙烯和丁烯斷開雙鍵並重新組合來生
成丙烯。[4]目前丙烯的產率可達 90wt%。當沒有丁烯作為原料時，本法仍可以採用。因
為乙烯可以二聚生成丁烯再參與反應。
"丙烷脫氫法"將丙烷轉化為丙烯和副產品氫氣，目前的產率可以達到85m%。而反應的"副
產品氫氣"常用來作為燃料來為脫氫反應提供能量。丙烷脫氫法常用在丙烷資源豐富的地
區，例如中東。
產品氫氣"常用來作為燃料來為脫氫反應提供能量。丙烷脫氫法常用在丙烷資源豐富的地
區，例如中東。
乙烯:
乙烯是由石油化工裂解而成。在這個過程中，氣態或輕液態烴被加熱到750-950 ℃ ，誘
使許多自由基反應，然後立即淬火凍結。這個過程中，大分子碳氫化合物轉化為較小分子
的碳氫化合物，並生成不飽和烴。
使許多自由基反應，然後立即淬火凍結。這個過程中，大分子碳氫化合物轉化為較小分子
的碳氫化合物，並生成不飽和烴。
乙烯在石油化工等行業是一個極為重要的試劑，它的產量標誌著一個國家的石油化工的能
力。它可以進行多種類型的反應，從而製出各種化工產品。
而瓦斯可以分為液化石油氣:
液化石油氣是丙烷和丁烷的混合物，通常伴有少量的丙烯和丁烯。一種強烈的氣味劑乙硫
醇被加入液化石油氣，這樣石油氣的泄漏會很容易被發覺。液化石油氣是在提煉原油時生
產出來，或是從石油或天然氣開采過程中揮發出來的氣體。
醇被加入液化石油氣，這樣石油氣的泄漏會很容易被發覺。液化石油氣是在提煉原油時生
產出來，或是從石油或天然氣開采過程中揮發出來的氣體。
天然氣:
天然氣的主要成分是甲烷（CH4），甲烷是最短和最輕的烴分子。它也可能會含有一些較
重的烴分子，例如乙烷（C2H6）、丙烷（C3H8）和丁烷（C4H10），還有一些酸性氣體，
如二氧化碳和硫化氫。部分氣田所產天然氣還含有二硫化碳和羰基硫等有機硫。參見天然
氣冷凝物。
重的烴分子，例如乙烷（C2H6）、丙烷（C3H8）和丁烷（C4H10），還有一些酸性氣體，
如二氧化碳和硫化氫。部分氣田所產天然氣還含有二硫化碳和羰基硫等有機硫。參見天然
氣冷凝物。
所以根本就跟瓦斯外洩八竿子打不著，也就是為何把當地瓦斯管都關掉了還是發生大爆炸
因為根本就不是天然氣外洩導致的，而外洩時間是在晚上八點左右開始，有些管線的公司
可能也沒值班或留意管線是不是有問題，也不敢隨意關掉，導致外洩越來越嚴重並擴散
因為根本就不是天然氣外洩導致的，而外洩時間是在晚上八點左右開始，有些管線的公司
可能也沒值班或留意管線是不是有問題，也不敢隨意關掉，導致外洩越來越嚴重並擴散
家用瓦斯主成分是丙/丁烷類氣體
天然氣是甲烷類氣體
根本跟這次氣爆八竿子打不著
可是某媒體一直說是瓦斯氣爆天然氣氣爆
要知道這次死傷很慘重的消防隊跟環保局、署人員都在當時尋找到底是哪條管線出問題
結果氣爆時來不及閃就被炸飛跟埋在下面..
說疏散跟撤離更不可能，你找不到源頭你要怎麼疏散跟撤離，民眾配合度也是問題
沒頭沒腦叫人家撤離你沒被罵到臭頭當白痴才怪
而這次的氣爆路線剛好是中油與中下游廠商互相輸送石油裂解後氣體的路線，通常中油在
作石油提煉跟裂解後當然不可能用車載，就是用地下管線直接穿越市區往工業區輸送作加
工提煉石化原料，有些做完就從高雄港載去賣國外或者本土使用
作石油提煉跟裂解後當然不可能用車載，就是用地下管線直接穿越市區往工業區輸送作加
工提煉石化原料，有些做完就從高雄港載去賣國外或者本土使用
所以高雄長期以來地下就埋了相當複雜各石化廠商串來串去的不定時炸彈而被忽略
而台灣又常常挖馬路挖來挖去，別個縣市挖到瓦斯或電線水管就算了還能及時關掉
而台灣又常常挖馬路挖來挖去，別個縣市挖到瓦斯或電線水管就算了還能及時關掉
高雄挖到的可能是石化管線結果錯誤通知天然氣公司關掉，變成源頭繼續外洩關不掉
大量石化原料沿著下水道及各種管線走，遇到火源燃點足夠就會引起一連串氣爆
也就是這次高雄炸的這麼慘的原因，中油這些石化廠商長期以來汙染高雄就算了
地下管線也不管好，也沒專責對外處理的窗口跟單位才造成這次爆炸一直停不住
也就是這次高雄炸的這麼慘的原因，中油這些石化廠商長期以來汙染高雄就算了
地下管線也不管好，也沒專責對外處理的窗口跟單位才造成這次爆炸一直停不住
而當大爆炸後外洩的管線更多了，原本沒事的都被炸到外洩，結果變成大家一起關管線
中油位在北高雄，而工業區中下游石化廠都位在南高雄，等於中間的人地下就有石化管線
經過而不自知，真是害人不淺這些廠商實在無良到極點
經過而不自知，真是害人不淺這些廠商實在無良到極點
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406881687.A.2DF.html
→ :專家才不會上節目 早就在現場幫忙了1F 08/01 16:28
推 :推樓上2F 08/01 16:29
推 :媒體記者腦袋不靈光~找簡單的爆就好了3F 08/01 16:29
推 :推推4F 08/01 16:29
推 :不要再某台了 講出是哪一台也怕被告嗎5F 08/01 16:29
推 :這篇說得很清楚6F 08/01 16:29
推 :(Y)7F 08/01 16:29
推 :專家才不敢上節目亂講亂造謠 因為路人亂講不用負責啊8F 08/01 16:30
推 :推9F 08/01 16:30
推 :推10F 08/01 16:30
推 :推11F 08/01 16:31
推 :推！12F 08/01 16:31
推 :不是AVBullShit就是串夫吧13F 08/01 16:31
推 :蛇王 你可不可以不要這麼專業14F 08/01 16:31
推 :專業推15F 08/01 16:31
推 :專業16F 08/01 16:31
推 :看起來滿專業的 先推再看@@17F 08/01 16:31
推 :專業推18F 08/01 16:31
推 :推專業19F 08/01 16:32
推 :文章清楚推20F 08/01 16:32
推 :大推 專業清新好文21F 08/01 16:32
推 :一開始以為是瓦斯 後來發現不是 那個香港"鑽家"講的是瓦22F 08/01 16:32
推 :推23F 08/01 16:32
→ :斯 其實這種"鑽家"最會屁了~~~24F 08/01 16:32
推 :專業大推...25F 08/01 16:33
→ :"專家"只會事後講哪裡做錯沒用等 當下他就有判斷能力嗎26F 08/01 16:33
→ :就說是"鑽家" 說得好像自己多了台灣這個事件一樣27F 08/01 16:34
推 :目前主要還是低智商媒體在展現自己的偽專業28F 08/01 16:34
推 :可是媒體一直瓦斯瓦斯....29F 08/01 16:34
→ :馬後炮 而且已經說不是天然氣了 還在天然氣30F 08/01 16:35
推 :電視台專家密度最高31F 08/01 16:35
推 :推 清流32F 08/01 16:35
推 :推! 專業文 拜託媒體快來看看好嗎33F 08/01 16:35
推 :專業推!!34F 08/01 16:35
推 :35F 08/01 16:35
→ :真正的專家，都在救難中犧牲了...36F 08/01 16:36
推 :37F 08/01 16:36
推 :好久沒推了，講得不錯，要找到洩漏源頭不容易38F 08/01 16:37
推 :五輕其實廠已經關光了39F 08/01 16:37
推 :推40F 08/01 16:38
推 :原來陳菊說得地下管線管理是這麼大的問題41F 08/01 16:39
推 :推42F 08/01 16:40
推 :推！43F 08/01 16:40
推 :推44F 08/01 16:42
推 :推。45F 08/01 16:42
推 :46F 08/01 16:42
推 :推47F 08/01 16:43
推 :專業推48F 08/01 16:43
推 :垃圾住版 還不快抄49F 08/01 16:43
推 :推50F 08/01 16:43
推 :推51F 08/01 16:44
推 :推52F 08/01 16:46
推 :推53F 08/01 16:46
推 :推54F 08/01 16:46
→ :這次爆的跟本不是從管線爆出,是從地下水道爆出,8"管會爆55F 08/01 16:46
推 :689直接下略 不會看完本文的56F 08/01 16:46
→ :跟本是被爆炸炸開的57F 08/01 16:47
推 :推 說真的 這麼複雜的管線真的是歷史共業 可能要從蔣經國十58F 08/01 16:47
→ :大建設開始說起 少說都四十年了
→ :大建設開始說起 少說都四十年了
推 :不是說事前就有聞到異常的味道 @@60F 08/01 16:48
→ :而且丙烯外露.一直被灑水,一整個丙烯都被留到下水道61F 08/01 16:49
推 :推62F 08/01 16:50
推 :各種利益牽扯在一起 專家不怕嗎...63F 08/01 16:50
推 :推~~本篇跟一樓中肯64F 08/01 16:50
推 :有點疑惑昨天說測到的是乙烯丁烷怎麼今天變丙烯,且也65F 08/01 16:50
→ :無法解釋冒白煙是哪來的?
→ :無法解釋冒白煙是哪來的?
推 :有道理67F 08/01 16:50
→ kaku216 …
推 :專業推 反觀某台垃圾媒體製造業69F 08/01 16:51
推 :推！某台根本不安好70F 08/01 16:51
推 :71F 08/01 16:52
推 :真正的專家都在做事 那些二三流才上節目72F 08/01 16:52
推 :所以這算李長榮還是中油?73F 08/01 16:53
推 :嗯 有點專業 有看完74F 08/01 16:53
→ :你一直咬中油是為了什麼?75F 08/01 16:53
他們是共犯結構 你中油是上游石化原料廠又是國營企業本有義務與責任與中下游共同維護管線及民眾安全 而不是只負責賣東西賣出去就不干你的事了 請記住他們是"國營企業"
就跟前幾天一樣中油官商勾結賣給下游廠原料結果下游廠亂搞汙染了整條溪河..有夠惡質
推 :有道理耶76F 08/01 16:54
推 :推77F 08/01 16:54
※ 編輯: NowQmmmmmmmm (115.80.131.226), 08/01/2014 16:59:41推 :如你所說，一開始為什麼測不出是烯類?78F 08/01 16:57
→ :如果測得出，為何不關閉石化管線?
→ :如果測得出，為何不關閉石化管線?
推 :台灣石化業上游在高雄的應該只有中油吧80F 08/01 16:58
噓 :咬市府失職也沒啥大不了的,現在出事不都怪政府?81F 08/01 16:58
→ :又如果無法阻止外洩，為何無法疏散?82F 08/01 16:58
→ :推魯蛇王大哥！！！83F 08/01 17:00
→ :我也很喜歡花媽，也不喜歡批鬥，但事後檢討以預防下次災84F 08/01 17:00
→ :看到扯疏散就知道可以忽略了85F 08/01 17:00
→ :難是必要的86F 08/01 17:00
推 :推87F 08/01 17:01
→ :那所有社會事件和意外就一句"沒辦法"就好啦88F 08/01 17:01
推 :時間是夠疏散嗎？89F 08/01 17:01
推 :..90F 08/01 17:02
推 :不知道範圍那麼廣怎麼疏散？未來人？91F 08/01 17:03
→ :當初中油在高雄建廠埋管線，那年代一堆地方都沒有居民92F 08/01 17:03
推 :93F 08/01 17:04
→ :後來居民才搬入的，這樣反而變成後來的敢前面先建廠的94F 08/01 17:04
推 :我不清楚那個是不是可以馬上測到啦 不能的話後面都廢話95F 08/01 17:04
噓 :今天如果是吳敦義做市長，說是阿扁沒把管線規劃好，看大96F 08/01 17:04
→ :說不定氣體內涵什麼成分專家一聞就知道 只是故意不說97F 08/01 17:05
→ :會變成這樣都是工業區跟住宅區規劃不當，造成管線必須經過98F 08/01 17:05
推 :推，理性一點吧，媒體人99F 08/01 17:07
噓 :所以都是中央的錯啊! 早就知道你們會這樣講了，100F 08/01 17:12
噓 :其實決大多數受傷跟死亡的都是在街上的人 如果疏散時剛好101F 08/01 17:12
→ :爆炸 這時又要罵為何要當時疏散.......
→ :真正正確的作法 如同網友說的 先封鎖區域 等濃度降低再
→ :進行疏散
→ :爆炸 這時又要罵為何要當時疏散.......
→ :真正正確的作法 如同網友說的 先封鎖區域 等濃度降低再
→ :進行疏散
推 :高中學的有機化學竟然派上用場了105F 08/01 17:16
推 :推106F 08/01 17:20
噓 :你講的官商勾結 跟中油完全沒關係 事實是那是當事人老婆入107F 08/01 17:20
→ :X股的公司 當事人剛好是中油員工而已
→ :X股的公司 當事人剛好是中油員工而已
推 :推專業!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!109F 08/01 17:21
推 :推！長知識110F 08/01 17:22
推 :111F 08/01 17:35
推 :專業推112F 08/01 17:36
推 :阿就媒體亂象啊113F 08/01 17:40
推 :推114F 08/01 17:40
推 :趁機打擊民進黨無誤! 對於全面民調低的kmt可是大好時機115F 08/01 17:54
推 :專業推116F 08/01 18:13
推 :專業化學專家9.2又變啞巴了 可憐117F 08/01 18:20
推 :推118F 08/01 18:33
推 :小心被放不爽不要看的大絕119F 08/01 18:42
推 :推一樓 哈哈120F 08/01 18:44
推 :高調121F 08/01 18:48
推 :推122F 08/01 19:58
推 :後面那邊推論還蠻合理的，推一個！123F 08/01 20:25
噓 :中油大林廠跟林員廠都在南高雄124F 08/01 21:45
推 :推 有道理125F 08/01 21:50
推 :126F 08/01 22:11
推 :推127F 08/01 22:33
推 :!128F 08/01 22:44
推 :說得好 不過中油除了北高雄的楠梓之外更多在南高雄喔129F 08/01 23:49
→ :推130F 08/02 00:15
推 :長知識131F 08/02 00:52
推 :推 你害以後要當黨工都要找專業背景的 不然都亂跳針132F 08/02 03:16
推 :推專業133F 08/02 07:54
噓 :中油北高雄有廠不代表都從北高雄送 總廠早就都關的差不多了134F 08/02 08:23
推 :135F 08/02 09:17
→ :吳敦義當高雄市長時，阿扁在當台北市長，別再拉阿扁出來救136F 08/02 12:08
→ :援了，手都快斷了
→ :援了，手都快斷了
推 :推專業！長知識138F 08/02 14:21
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(￣︶￣)ｂ breakdawn, mercy, fsvc, kabasa, yuakovivi, justdoit, lindaltsh, jinnin06239, pingtall, Runner 共 10 個人 說讚！
1樓 時間: 2014-08-01 17:10:13 (台灣)
→
+2
08-01 17:10 TW
本地人力推!!尤其這次重災區算得上高雄鬧區,人車之多,根本不可能說封就封...不幸中的大幸是發生半夜,若是發生在白日,我連想都頭皮發麻...
3樓 時間: 2014-08-01 19:09:55 (台灣)
→
+4
08-01 19:09 TW
什麼叫錯失黃金時間?媒體記者別再誤導了，這種突發意外誰能預料，還是說記者先生小姐們你們是在暗喻現場警消人員失職嗎?
6樓 時間: 2014-08-01 21:44:46 (台灣)
→
08-01 21:44 TW
警消其實都出動了 不然也不會有警消人員在現場直接罹難 丙烯如果是無味 那監控系統就要成立
13樓 時間: 2014-08-02 02:16:35 (台灣)
→
08-02 02:16 TW
怎麼？那一台媒體一直說警消人員失職，之前不是把警察捧上天，現在怎麼又把警察酸到摔入谷底？雙重標準又發作了？
14樓 時間: 2014-08-02 03:06:12 (台灣)
→
08-02 03:06 TW
http://i.imgur.com/uew0Dwd.png 專家知道他的化學鍵結畫錯了嗎ㄎㄎ(來源：高中一個化學老師的臉書
※
mailaonan
轉錄至看板 Public_Issues (使用連結) 時間：2014-08-02 10:51:28
16樓 時間: 2014-08-02 11:59:29 (台灣)
→
08-02 11:59 TW
地下管線亂七八糟....原來大家才知道下面是丙烯(其它).怪誰呢,天天挖馬路,就是不好好規晝統一各線路油電線網污等等.
17樓 時間: 2014-08-02 12:34:47 (台灣)
→
08-02 12:34 TW
我們台灣只會出了問題再來打嘴砲推責任,花了一大堆納稅人的摳摳有搞好嗎例如治水才搞過還是淹水,不知道要等到哪時候政治人物才會長出良心來好好為百姓作事
19樓 時間: 2014-08-02 19:12:30 (台灣)
→
08-02 19:12 TW
這句話{不然就是刻意引導民眾高雄市政府失職想趁機，謀取政治利益。}你去問氣爆區域的民眾，高雄市府有沒有責任?別再說媒體引導這種鬼話。有問題就是拿出來講，全面檢討，不然同樣的事情，只會一再發生。爾且這根本不是意外，是人禍。
20樓 時間: 2014-08-03 00:28:31 (台灣)
→
08-03 00:28 TW
其實新莊明志路~五股成泰路也有同樣危機.... 除了管線錯綜複雜不說外，大部分管線幾乎都埋很淺...然後重點是路經『油庫』。整條路段附近有南亞工業園區、軍營、不僅學校商家多又是新莊往淡水的交通要道。相關單位是不是應該好好處理一下呢？
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