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※ 本文為 resaga 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-08-02 19:25:11
看板 Gossiping
作者 killeryuan (龍鳥)
標題 [爆卦] 人渣文本:瀕危動物丹丹獸
時間 Thu Jul 31 21:12:21 2014

丹丹應該快退燒了，趕快來平衡報導一下～

http://ninjiatext.blogspot.tw/2014/07/blog-post_31.html

2014年7月31日星期四

瀕危動物丹丹獸


王丹頭痛事件，意外引起激烈爭議。他頭痛，上網問說有沒有辦法，看讓他以先回
台後補件的方式入境看病。吵了半天，法律問題看似有解，他總算拿到回美證，可
以入境台灣了，但道德爭議卻似乎無法善了。


一開始大家吵王丹有沒有健保資格問題。什麼外國人不該享用健保啦，只工作兩三
年交個錢就享用健保不公平啦！吵了半天，但丹丹就是有健保，不給他看，像話嗎
？錢都交了，是當人孝ㄟ？之後就漸漸不吵這個了。


接著又爭他是不是關說。在臉書上發文啦！施壓台灣政府啦！一個外國人怎麼可以
施壓臺灣政府啦！小弟從事政治公關業務這麼久，還真的是第一次碰到外國人臉書
發文就可以產生關說效果的實例，或許以前還真的有（比如說某些新加坡人），那
就是我才疏學淺了。


關說是要向王金平那樣打電話去喬啦！而且沒那種身份的人，你還喬不動咧！王丹
就算有一堆國內有力人士的朋友，那也要這些朋友打電話去喬，才叫關說，而且你
要罵的是這些跑去關說的朋友，你罵王丹幹嘛？「驅使朋友關說罪」？靠夭這是什
麼東西？臉書公開對不特定對向發言，這當然不是「非法請託」，連請託都算不上
，請託是要有人拿的他的東西去公家機關啦！


接著就爭是不是特權。說他搞人權，搞自由平等理念，所以不能主張特權。啊那什麼
是特權？很特別的權力？和別人不一樣的權力？今天他搞的算是特權嗎？他是爭行政
上有沒有裁量權可以讓他先入境後補件，又不是要你直接放他進來，在機場走神秘通
道通關，入住飯店還有人會幫忙清除其他房客。


有沒有這種彈性空間？就有或沒有嘛。沒有就算了，是能怎樣？「沒有」卻還能「怎
樣」的才叫特權。他有要你「沒有」又「一定要有」嗎？問一下就特權？

那我下次去機場問一下：「我想走張志軍的通道可以嗎？」啊我也變特權？要海關說
不可以，我打一通電話後就變芝麻開門可以走通道，才叫特權。

所以王丹如果說「嘿我想回來，但我沒有證件。」入出境管理局說不行，但海關接到
神秘電話後直接放他進來，這才叫特權。現在是這樣放他進來嗎？

沒特權了，接著又吵態度問題，禮貌問題，語氣問題。

「王丹講話的語氣就是怪怪的，我就是覺得哪裡不對勁。」
「如果要拜託別人幫忙，這樣的態度太高傲。」
「沒有基本的禮貌，對反對者大肆責罵，禁止發言。」
「語氣囂張！」

從道德上的直覺主義，一路變成美學批判。居然是因為美感分數被罵，那丹丹還真是
活該。這些說法的問題在哪？直覺主義的問題就在於過度主觀，沒辦法跨出自己說服
他人。


「我就是覺得他這樣講怪怪的。」那也是你家的事，我看來就很普通，我還覺得你的
態度比較奇怪。

還有些人從這些論題中分岔出去吵「王丹主張統一，所以我們不用對他客氣」，「王
丹不是台灣人，所以問題很簡單，就是以台灣法律說了算，外國人沒資格有意見」。
這些流於意識形態的看法，連大學生修過通識課該有的人文素養都沒有，層次更低。

那王丹頭痛求救，此舉為何引發軒然大波？
那種本來就是共產黨的人，不談。
本來就看他不順眼的人，不談。
那種本來看他很順眼，很喜歡他，這次卻突然覺得「怪怪的」人呢？
我們就來談一談。

到底怪在哪？
說穿了，這是因為一堆台灣人把王丹當成一隻瀕危奇獸來看待。
他，是隻丹丹獸。

丹丹獸只能關在獸籠裡面，照我們這些人類所想像的方式存在。表演，玩球，睡覺。
好可愛哦！丹丹獸。
丹丹獸你只能一直發人權、民運、平反六四的文章哦。偷看正妹影片，那就不行，壞壞。

丹丹獸只能主張「我們心理所認為的丹丹獸倫理與美學」，如果牠有自己的意見，超

出我們給丹丹獸設定的價值標準，那牠就變成獨立的活人了，不再是丹丹獸。那全世
界的丹丹獸不就都滅亡了嗎？不行不行。

王丹，你只能照我們給你設定的英熊形象活著。
看病，就要以最壯烈的撒美金方式處理，才能突顯一種道德高度。
無法入境，就要在原地頭痛至死，以生命突顯中華民國法律的荒謬。
你就是要一直壯烈，一直爆頭，才能對中共暴政做出最完美的控訴。

這不是倫理學，這都是美學論述。
王丹是人，他有他的人格完整性，他對於自己生命的規劃，旁人有什麼資格進行指導
干預？
想幫忙就幫忙，不想幫忙就拉倒，要求一堆，你憑什麼？

「我憑的，是一種充塞天地之間的道德正氣，是最客觀的道德標準，所有人都要依循
的那種規定。」有這東西存在嗎？

你吃一碗貢丸湯是能突顯個鳥毛中共暴政？
你剪個百元理髮是要展現什麼警察國家的荒謬性？
啊就吃飯理頭而已呀！關你屁事？
吃飯理頭也要有道德正氣？

那為什麼王丹頭痛看病就要有一種「充滿系統性整合健全脈絡之下的倫理道德美感」？

「不行哦！這樣身段不夠漂亮！不夠理想！」這不是倫理學，是美學。

所以牠，只能當這些人玩賞的對象，做為小朋友參觀教學的對象，做為大人們緬懷六
四激情的丹丹獸。牠只能扮演這種角色，如果牠不抱著頭在地上打滾，展現出一種痛
苦的美感

，那就不乖，「看了就是哪裡不對勁」。

到底是誰的腦有病？

「我知道博士班註冊的時候一定要交碩士畢業證書，不過我有一門課的老師出國後一
直連絡不到，到現在新學年快開學了都沒有出成績，導致我學分不足不能拿到畢業證
書，請問有沒有通融的解決方案或是出具什麼證明就可以呢？」


「一定要駕照和行照都是本人姓名才可以申辦？可是現在颱風天呀！他本人還在澎湖
飛回不來，你們的申請又只有每個月五號早上，可以讓親人代為申辦嗎？我拿身份證
和戶口名簿證明是一家人行不行？我一早就來排隊了有拿號碼牌。」


「我知道你們餐廳必須用餐才可以進來，而且現在滿座。但是外面雨下很大，可以讓
我們在前面的玄關候位區等雨停嗎？因為我們有六個小朋友，附近沒有地方可以躲雨
。如果有位子的話，我們也願意消費。」


上面這些都是人話，回答他們的，不管同不同意，也都會是人對人說的話。
這些發問者應該不會聽到以下的回應：
「你在法律方面的訴求我清楚了，但我就是覺得哪裡不對勁。」
「沒有理念，講話內容缺乏高度。」
「你一生推廣自由民主理念，自稱無可救藥的理想主義者，怎麼可以提出這種要求？」

丹丹獸不准講人話。牠一講人話，世上最後的丹丹獸就消失了。而我們也不能對丹丹
獸說人話，這樣會讓牠以為自己是人呢。

看來丹丹獸馬上就會入台，快去抽參觀號碼牌吧，別讓牠在人氣指標上輸給圓仔囉。


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                           友直友諒友多聞

                           無情無義無敦義

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.77.26
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406812349.A.D04.html
推 hsnuheng:推人渣文本的這篇1F 07/31 21:13
→ chaunen: 我還以為真的有.....2F 07/31 21:13
→ engineer1:丹丹獸進化3F 07/31 21:13
推 a1122334424:不愧人渣文本4F 07/31 21:14
推 neverlight:自己的獸自己造5F 07/31 21:15
→ aa1052026 …
→ aa1052026:王丹的問題就在於他一開始就找錯對象 問題在美國他找台6F 07/31 21:16
→ aa1052026:灣 根本不知所謂
推 ndr:怎麼這個id每次爆卦都是從這個blog來的?不會是這id的blog吧?8F 07/31 21:17
推 jackythere:說真的不是台灣人就不要用健保!大陸人真的不要臉耶!9F 07/31 21:17
推 sonok:哇他邏輯真好10F 07/31 21:17
→ ev331:態度本來就有問題 自己假想預設立場 來把所有對方講的話否決11F 07/31 21:18
→ ev331:要怪誰
推 a1122334424:人渣文本好像有上PTT阿 自己去問13F 07/31 21:18
推 jjw1120jjw:這篇完全正確14F 07/31 21:18
→ ndr:應該是問貼的人吧15F 07/31 21:19
→ jackythere:一堆26假藉名義來台看健保!16F 07/31 21:19
推 kei29:政黑蛆出來面對壓~17F 07/31 21:21
推 neverlight:看這個至少好過看3718F 07/31 21:21
→ neverlight:明明就政黑蛆想引導到道德門 一堆猴子跟著起舞
→ ndr:有台灣居留身份就可以用健保啊! 不爽的話找痢痿修法比較快啦20F 07/31 21:23
→ neverlight:獅子丸:兩黨一樣爛 票投KMT21F 07/31 21:23
→ ev331:這個好像有印象 跟網路觀察家差不多22F 07/31 21:25
推 cttw19:中肯！23F 07/31 21:27
→ pplilian:有證件就來沒證件就閉嘴一翻兩瞪眼，沒啥好說24F 07/31 21:28
推 jokebbs:那你叫清大不要雇他就沒健保囉 外國人在台有工作就馬上可25F 07/31 21:28
→ jokebbs:以用健保 應該廢一廢了
推 zatti:ㄏㄏ27F 07/31 21:29
推 ccufcc:推28F 07/31 21:31
噓 nosense:避重就輕29F 07/31 21:31
推 OtsukaAi:推30F 07/31 21:33
推 nashno1:推31F 07/31 21:34
推 withjusaka:人渣文本依舊犀利阿32F 07/31 21:39
推 dpFish:推33F 07/31 21:47
推 bof:這件事就是符合國內某些人抓反對派來道德審判的嗜好罷了34F 07/31 21:48
推 dpFish:這整件事情王丹到底哪裡對哪裡錯我覺得都是不太重要的小事35F 07/31 21:51
→ dpFish:真正該注意的是那些出來帶頭不明究理批鬥他的人的居心
→ aa1052026 …
→ aa1052026:?王丹哪裡錯不重要，認為他錯的人反而該被怪?37F 07/31 21:54
→ cool1978:被抹成耍特權 腦補說是為了回台上課 反正說說都不用負責38F 07/31 21:59
推 dpFish:哪裡錯是可以討論的，但是那些帶頭批鬥他的文章批判的方式39F 07/31 22:01
推 oue:那算啥錯 就很普通人性 也沒特別的吧40F 07/31 22:01
→ dpFish:都太奇怪，很明顯只是要出來帶風向41F 07/31 22:02
推 ohhahaha:推這篇 另外我覺得這次根本就有人暗地針對王丹操控輿論42F 07/31 22:02
→ dpFish:可以想想陳為廷的禮貌事件43F 07/31 22:03
→ dpFish:我不覺得王丹完全沒有錯，但是我怎麼想都不覺得是什麼
→ dpFish:太嚴重的事，可是看到那些奇怪的批判文章可以這麼輕易的
→ dpFish:帶起大家對他的反感，還滿令人擔心的。
推 ChenYi84:push47F 07/31 22:07
推 cool1978:若有心人士刻意分化 有這樣的國人，還需要敵人嗎48F 07/31 22:19
推 tomlang:打臉打得真用力啊...49F 07/31 22:26
推 SHIU0315:人渣依舊超犀利啊...這次事件操控風向帶得挺有策略的..50F 07/31 22:32
推 icl30906:推51F 07/31 22:34
推 j0928875963:這篇我喜歡 不懂思考的酸民被酸真是剛好XDDD52F 07/31 22:35
推 greedypeople:好雞八  不過我喜歡53F 07/31 22:38
噓 LeeAo:沒搔到癢處。54F 07/31 22:41
推 kuramalin:推55F 07/31 22:42
噓 cedric2000:大噓這篇 不是他態度的問題 是心態的問題56F 07/31 22:49
→ cedric2000:覺得他的舉動很怪那是因為一個教授因為文件不齊無法做
→ cedric2000:國際旅行而大罵目的國不尊重他 而不是罵助理位何忘記
→ cedric2000:提醒他申請 不是因為他做些正常人的事情就壞壞 因為正
→ cedric2000:常人不會這樣又番又傲嬌 這種行為是正妹限定的
→ cool1978:一堆人酸他耍特權 這就叫尊重他?61F 07/31 22:54
推 ticy:推62F 07/31 22:55
→ cedric2000:他是有心要求特權啊 只是最後沒拿到 正常管道就可以了63F 07/31 22:55
→ cedric2000:正是所謂的罔做小人 或是說之前方向就錯了 本來就是要
推 cool1978:上面的內文有看嗎？65F 07/31 22:56
→ cedric2000:找美國政府  有看啊 我的兩行推文你有看嗎66F 07/31 22:57
→ cool1978:問一下就叫特權？67F 07/31 22:57
→ cedric2000:這種事情本來連問都不該問 你護照過期會去問問海關能68F 07/31 22:58
→ cedric2000:讓你出國嗎 然後請臉書好友一起幫你問問看? 所以說他"
→ cedric2000:"怪怪"不是因為他做了什麼打球 遊戲之類的正常人的事
→ cedric2000:而是他做了很不正常的事
→ cedric2000:如果你看不懂我的推文 請你也回去看看原文再說
推 kei29:終於跑出政黑蛆了XD73F 07/31 23:00
推 cool1978:...這樣不是就把他當成丹丹獸了 = =74F 07/31 23:01
推 dpFish:所以說接下來就可以扯到健保、關說、特權、態度、75F 07/31 23:01
→ dpFish:最後是他的統獨立場？
→ cedric2000:......原來你理解的丹丹獸的意思是怪怪的77F 07/31 23:02
→ cool1978:是我誤會嗎？78F 07/31 23:03
推 dpFish:還有人在批他不懂風險管理、或是綠卡的身份.. 無限延伸79F 07/31 23:05
噓 este1a:護航爛文80F 07/31 23:12
→ cedric2000:這件事情本來就是第一 疏忽證件在先 第二 要求臉友跟政81F 07/31 23:12
→ cedric2000:府"問問看" 第三 跟網友對罵說誰交健保費多 這三件行為
→ cedric2000:不像正常人 討論健保 關說 特權 態度等 也都是相關議題
噓 este1a:還有這廢物亂砍別人質疑的文84F 07/31 23:15
→ cedric2000:位何不能批評 若是你的理由真的是因為"王丹不可批"那我85F 07/31 23:15
→ cedric2000:也就認了不回了 要是你覺得自己講不出這句話 就沒理由
→ cool1978:在他自己的FB要做什麼也不用別人同意吧87F 07/31 23:16
→ cedric2000:批評別人用這些相關議題檢驗王丹 一個公眾人物的公眾發88F 07/31 23:16
→ cedric2000:言 他要怎嚜講他的事 因為公開所以大家看的到 可以批評
→ cedric2000:我沒說他"不能講" 只說他"講的話有問題" 他要不爽大可
→ cedric2000:不讓人看啊 自己好友按讚就好
推 dpFish:我當然不認為「王丹不可批」，但是最近板上那些帶頭出來92F 07/31 23:18
→ dpFish:批鬥的文章，讓人想到很多東西。
噓 cedric2000:別人怎麼批我沒全看 但這篇第四頁講的那種原本對他印象94F 07/31 23:20
→ cedric2000:不錯但這次覺得他很怪的人 就包括我 但他的說法我完全
→ cedric2000:無法接受 批他不是因為他"不崇高不六四"而想要看醫生
→ cedric2000:是因為他又番又莫名 看起來跟那個日本哭鬧議員很接近
→ cedric2000:這篇講什麼丹丹獸都是鬼扯 護航的很弱
→ waddler:王老師在FB上請 "大家幫我跟你們的政府說" "專案處理"99F 07/31 23:24
→ waddler:因為根本就找錯對象 當然不算關說 只能證明他蠢 貪小便宜
推 patato2:離特權遠的很哩 說討拍倒是有一點101F 07/31 23:25
→ cool1978:就沒搞清楚程序尋求協助,也尊重結果了,還要批耍特權102F 07/31 23:25
推 dpFish:你要覺得他這次令人反感是你的權利，我不會覺得怎麼樣。103F 07/31 23:25
→ patato2:上FB發文就算耍特權嗎? 頗ㄏ104F 07/31 23:25
→ waddler:雖然又蠢又貪小便宜 並不代表他不適任公民團體的導師105F 07/31 23:26
→ dpFish:不過你可以想想看：他如果下次又做了什麼讓你印象很好的事106F 07/31 23:26
→ dpFish:，你對他的態度又要怎麼樣？
推 furbby:你是假設他出國時已經知道自己得病還不先辨證件？108F 07/31 23:27
→ dpFish:從何而來這個假設？109F 07/31 23:28
→ YMSH205:這篇到底想表達甚麼 表達其實他沒有特權也沒有請托110F 07/31 23:28
→ YMSH205:大家反應過度，其實沒這麼嚴重，其實也真沒這麼嚴重
→ cool1978:每天都發好幾篇猛打，就覺得沒這麼嚴重怎會搞得好像罪犯112F 07/31 23:29
推 furbby:有人指說他疏忽辦證件阿113F 07/31 23:29
→ YMSH205:不過一切等王老師入台灣籍再來說114F 07/31 23:30
→ furbby:是沒這麼嚴重阿，就缺一個返美證讓人先入鏡就醫再補115F 07/31 23:30
→ furbby:這樣也叫特權
→ YMSH205:外國人到台灣依台灣規定很難媽? 還是又把台灣當小弟?117F 07/31 23:31
推 robeant:推118F 07/31 23:32
推 yrclamb:推119F 07/31 23:33
→ robeant:一直講王丹用特權的很可笑，現在難道是美國給王丹特權嗎？120F 07/31 23:33
→ YMSH205:照規定走對中國人來說是不是太難理解...121F 07/31 23:33
推 cool1978:他想推動中國民主化，入籍其他國籍，是要如何說服中國人122F 07/31 23:33
→ robeant:有的人一直岔出去用一些奇怪的論述，更怪的是一堆人被唬了123F 07/31 23:33
推 furbby:某些人的邏輯是喔124F 07/31 23:34
→ robeant:還點頭稱是，根本莫名其妙125F 07/31 23:34
→ YMSH205:對媽，這是他要付出的代價，台灣為什麼要幫他付?126F 07/31 23:34
→ robeant:這件事很簡單，就算你不認同王的請求，扯到啥特權就很可笑127F 07/31 23:34
→ YMSH205:王老師入台需要反美證這件事視今天才突然發生的?128F 07/31 23:35
→ robeant:幫他付了什麼？所以美國知情了迅速辦好是當他小弟？129F 07/31 23:36
→ cool1978:台灣幫他付什麼？130F 07/31 23:36
推 furbby:他覺得自己生病而且很嚴重才是突發的，怎麼這麼跳針阿131F 07/31 23:36
→ robeant:你邏輯可以再厲害一點132F 07/31 23:36
推 dpFish:要批說他不是台灣人是中國人也滿奇怪的，以他過去的言行，133F 07/31 23:36
→ YMSH205:缺證件問台灣可不可以候補，這樣不是很怪?134F 07/31 23:37
→ dpFish:你覺得他比較接近我們「認同」的台灣人還是中國人？135F 07/31 23:37
→ robeant:不會很奇怪啊？難道問都不能問？136F 07/31 23:37
→ YMSH205:生病很緊急，很嚴重那在美國可不可以看媽?137F 07/31 23:37
→ robeant:所以難道美國迅速辦給他也很奇怪嗎138F 07/31 23:37
→ dpFish:你可以問問自己：如果今天是一個純正的台灣人做一樣的事，139F 07/31 23:37
噓 nosense:丹粉前面幾百篇不回，一偏歪論出來後就集體抬頭140F 07/31 23:38
→ dpFish:你會有什麼樣的想法？141F 07/31 23:38
推 cool1978:他是沒搞清楚程序才問，後來也說尊重了呀142F 07/31 23:38
→ YMSH205:就我而言，沒意見政府本來就應該要照顧台灣人143F 07/31 23:38
→ robeant:噓的你可回一篇啊144F 07/31 23:38
推 shung0705:反正共產黨貪百億沒關係啦 但丹丹獸在FB上靠妖就是不行(145F 07/31 23:39
→ cool1978:他在台灣工作繳18%的稅，按月繳健保費，想回來用不行?146F 07/31 23:40
推 chihchuan:推147F 07/31 23:40
→ robeant:這件事沒那麼複雜，認不認同看個人，但扯到特權等就很怪148F 07/31 23:41
→ YMSH205:證件齊全誰會擋他，前面提到難民證一出誰可以擋...149F 07/31 23:41
推 dpFish:所以你覺得因為王丹的身份讓你覺得我們要和他劃清關係？150F 07/31 23:41
→ robeant:尤其一堆人在帶風向，一下扯特權，一下扯他是中國人等等151F 07/31 23:42
推 furbby:對我也覺得有人在帶風向152F 07/31 23:42
→ YMSH205:照規局走就是話清界線，這邏輯不通吧153F 07/31 23:42
→ robeant:你當然可以認為該畫清界線，每個人想法不同，但扯特權等154F 07/31 23:43
噓 nosense:王丹這次被罵的重點就是嘴臉難看，給意見被刪又封鎖155F 07/31 23:43
→ YMSH205:這不回到當年，選黨不選人某黨推出人都支持一樣0.0"156F 07/31 23:44
→ robeant:一堆莫名其妙的酸就是要把他鬥臭，用偽高道德標準批他157F 07/31 23:44
→ nosense:說了一堆邏輯不清的話被打臉後就嗆反對的都是五毛158F 07/31 23:44
→ nosense:這種行為已經不到普通道德水準了
→ robeant:這跟選黨不選人有什麼關係？？？願聞其詳160F 07/31 23:45
推 cool1978:鬥臭也不用負責，帶風向的人真高明161F 07/31 23:46
→ robeant:太多反他的人伺機去他的FB亂也是事實162F 07/31 23:46
→ robeant:喔！對了，除了扯特權、扯哪國人還扯FB的「態度」
→ nosense:亂的人歸亂的人，給真正意見也被封鎖，這叫高道德標準?164F 07/31 23:47
推 furbby:帶風向的人感覺有慢慢抓到八卦鄉民的語氣165F 07/31 23:47
→ YMSH205:王老師這次真的莫名引起軒然大波，損敵200自損1000166F 07/31 23:48
→ furbby:損的是中華民國政府不好…看看美國167F 07/31 23:48
→ YMSH205:只是想表達一個人作的一件事，都應該視為獨立事件來檢視168F 07/31 23:49
→ cool1978:人太多了,難免誤傷,留言又看不到人,有時也分不清善意惡意169F 07/31 23:49
→ YMSH205:老師在某些方面很優秀，但這件事上確實有瑕疵170F 07/31 23:49
噓 nosense:誤傷?一兩篇就算了幾百個留言叫誤傷?171F 07/31 23:49
→ furbby:王丹丟個問題出來，官員揣模上意成習172F 07/31 23:50
→ YMSH205:台灣審核文件，入境本來就應該備妥文件待審173F 07/31 23:50
→ YMSH205:如果真的身體危及，不在美國就醫這點真的就很怪
→ nosense:這次程序從頭到尾都是美國的問題，乾台灣屁事175F 07/31 23:51
→ cool1978:那就看留言的人是用什麼心態在留呀,這也是他主觀判斷176F 07/31 23:51
→ furbby:你這不是廢話，那他又何需求助。美國也可以說照規定三個月177F 07/31 23:51
推 dpFish:是有瑕疵，只是在非常奇怪的地方被放大檢視178F 07/31 23:52
→ YMSH205:結果跳過美國就醫，"詢問"是否可以跳過文件審查入境179F 07/31 23:52
→ nosense:求美國加速還在法律規範中，求台灣放行已經壞了規矩180F 07/31 23:52
→ robeant:難道你認為有人是完美無暇？這次我覺得怪的是一堆莫名批判181F 07/31 23:53
→ YMSH205:這點就很怪了 以上報告XD182F 07/31 23:53
→ nosense:如果王丹有接受意見不亂刪留言，會被放大檢視?183F 07/31 23:53
→ YMSH205:對阿，王老師不是聖人，顯然這次事件事有問題184F 07/31 23:54
→ robeant:壞了規矩？這是誰決定的？連問都不行？用回美證就已是特例185F 07/31 23:54
→ nosense:我覺得最奇怪的是一堆奇怪護航186F 07/31 23:54
→ YMSH205:結果網路有一群人弄不清楚狀況護航，就激起另一群人了...187F 07/31 23:54
→ cool1978:美國費用很高,健保補助也沒有很多,他當然會想回台就醫呀188F 07/31 23:54
→ robeant:SO?189F 07/31 23:54
→ robeant:哪來的奇怪護航？不就看看是否人道考量是否可以綠卡代替
→ YMSH205:費用很高，回台灣都好，備妥證件就好了191F 07/31 23:56
→ nosense:當然能問，不過問完之後就一副不通融就是政治迫害的鳥樣192F 07/31 23:56
→ YMSH205:弄到最後不會很像老師想省錢，結果要台灣開後門193F 07/31 23:56
→ nosense:好像不通融他是因為他反KMT，沒有其他理由194F 07/31 23:57
→ YMSH205:這不是讓老師的格調下降了嗎195F 07/31 23:57
→ robeant:所以用回美證的特例算不算開後門？美國快速通過是特權嗎？196F 07/31 23:57
推 furbby:是你不會想省錢阿，開了什麼後門，先就醫再補有什麼難的197F 07/31 23:58
→ YMSH205:規矩寫在那邊，開放是福利不開放是正常，導到政治198F 07/31 23:58
→ robeant:扯到格調不就是無上的道德制約了嗎199F 07/31 23:58
→ furbby:有人實在太跳針了，講不出新東西。你繼續吧200F 07/31 23:59
→ cool1978:你被酸會不爽，怎會覺得他被酸耍特權就不會不爽?201F 07/31 23:59
→ YMSH205:就怪了，就像08是正常18是福利一樣202F 07/31 23:59
推 Rayio:都沒有你冒單單壞壞203F 07/31 23:59
→ robeant:果然反的人不出這篇的舉例啊204F 07/31 23:59
噓 nosense:回美證的作用本來就是那樣205F 07/31 23:59
→ robeant:特權、中國人、態度、格調，再來呢206F 08/01 00:00
→ YMSH205:晚安XD 該睡了 分享完了207F 08/01 00:01
→ robeant:我大概是相反，一開始看見王丹請求並不贊同，但太多酸他的208F 08/01 00:01
→ nosense:美國加快申請速度也沒違法209F 08/01 00:01
→ robeant:言論實在太怪，簡直到了無限上綱的地步210F 08/01 00:02
→ robeant:所以難道台灣這邊應允他是「違法」？
→ nosense:我自動忽略白癡反對言論呀，只看王丹對正常言論的行為212F 08/01 00:02
推 dpFish:同感213F 08/01 00:02
推 yrclamb:推214F 08/01 00:03
→ nosense:照理來說算違法沒錯215F 08/01 00:03
→ robeant:詢問變成特權，請求健保醫療變成不道德，被批反批變態度差216F 08/01 00:03
→ YMSH205:如果是行政命令，印象中可以再用解釋的方式 執行217F 08/01 00:04
→ robeant:你說的算嗎？照誰的理說？218F 08/01 00:04
→ nosense:被批反批被婊是因為他根本亂批219F 08/01 00:04
→ YMSH205:公務員不會讓自作違法的事，一定會有法可循XD220F 08/01 00:04
→ nosense:以前政府規定的，不然他也進不來221F 08/01 00:05
→ robeant:總之我看到就是一些人見獵心喜抓到把柄般欲鬥臭他222F 08/01 00:05
→ robeant:規定自然可改
→ robeant:但是令人憂心的是有人信了，這是我的看法，認不認同隨人
→ nosense:他說改就改?解決方法一大堆就因為他的便利就改?225F 08/01 00:06
→ YMSH205:我想真的想鬥臭他的應該不會挑這個冷門時段 不睡覺討論XD226F 08/01 00:07
→ cool1978:與其說改，應該說有變通的空間，不然美國又怎變通的227F 08/01 00:08
→ cool1978:之前有多少PO文在批鬥
→ nosense:美國哪有變通，就只是加快辦理速度229F 08/01 00:10
→ nosense:辦一個證件最久還要九個月，只是恢復正常速度而已
→ cool1978:這不就是變通嗎231F 08/01 00:11
推 richjf:照上面的說法 肯定是有人見獵心喜要鬥臭白海豚232F 08/01 00:12
→ nosense:最久九個月又不是說就是九個月，一個月兩個月都正常呀233F 08/01 00:13
→ richjf:九個月是丹丹獸自己講的，拿來哭夭台灣政府用。234F 08/01 00:13
→ cool1978:今天美國已經以最快速度通過了申請了235F 08/01 00:14
→ nosense:白海豚就是白海豚，不過這正是護航最愛的反觀236F 08/01 00:14
推 richjf:白海豚是丹粉的最愛耶。XD237F 08/01 00:15
→ nosense:護航最愛把王丹跟垃圾並列，不知道在想啥238F 08/01 00:17
→ richjf:樓下leron 會噓你239F 08/01 00:18
→ cedric2000:幫王丹解釋的人說"又沒有拿到優惠 怎麼算特權" 所以你240F 08/01 00:21
推 cool1978:又有人用這篇回覆帶風向了 = =241F 08/01 00:22
→ cedric2000:們也同意用特例的方式進入的確是特權 只是王丹沒有成功242F 08/01 00:22
→ cedric2000:就如同有人要當街尿尿 被旁人大聲制止 最後跑去廁所尿
→ cedric2000:然後感謝廁所尊重他的尿權 本來不就該去廁所嗎
→ cool1978:原本就是特例呀,誰受政治迫害被迫用這麼麻煩的程序呀245F 08/01 00:25
推 camembert:一般外籍人士入台，持有護照即可。但王丹沒有護照（被246F 08/01 00:26
→ cool1978:這種比喻不倫不類247F 08/01 00:26
→ camembert:中共作廢），所以當初我國政府就幫他開「特例」：持有248F 08/01 00:26
→ camembert:綠卡+返美証=持有護照。由於這次急於返台，返美証這東
→ camembert:西申請廢時，且美國幾乎沒人在用這玩意，所以才請求我
→ camembert:國政府是否可以讓他先以綠卡入境，日後再補返美証。有人
→ camembert:說，那你應該去催美國，但王丹當初的邏輯是：返美証雖是
→ camembert:美國發的，但這個「持有綠卡+返美証」的條件是我國政府
→ camembert:當初設的行政「特例」，既然當初是特例而設，那現在可否
→ camembert:拜託重新討論或通融一下。不過現在既然台灣這邊不能通
→ camembert:融，所以他就改去催美國了。總之就是，情況特殊、兩邊
→ camembert:請託，先拜託台灣、不行再拜託美國。
→ cedric2000:這個比喻就是在說那些"ㄟ人家又沒尿妳們叫什麼叫"的人258F 08/01 00:28
→ cedric2000:他沒護照所以就是用這個東西 那就跟護照一樣 他也知道
推 amozartea:這篇文很糟糕260F 08/01 00:30
→ amozartea:根本就誤導人阿  現在大部分人都是在法律層面上討論
推 cool1978:講這麼多 還是要他做隻丹丹獸 = =262F 08/01 00:31
噓 h73o1012:丹丹不是獸耳騷妹，失敗263F 08/01 00:36
→ cedric2000:如果丹丹獸是指"行為正常的一般人"的確是希望他這麼做264F 08/01 00:37
→ cedric2000:他被批評就是因為他行為不正常並且不想做一般人
→ cedric2000:上文提到的丹丹獸是指一個六四反共好青年 心靈導師
→ cedric2000:錯了 批評他的人沒有這樣期待他 只是覺得他很詭異
→ cedric2000:完全偏離正常人證件不齊快點去補辦的行為 而開始吵鬧
→ camembert:進一步追伸「持有綠卡+返美証」的條件：當初這麼訂的邏269F 08/01 00:40
→ camembert:輯是，政府要確定王丹會回美國、不會賴在台灣（所以用
→ camembert:返美証證明）。而今，王丹爭取通融的論理是：他的綠卡
→ camembert:效期足以證明他可以回美國，所以返美証其實有點多餘，是
推 cool1978:進入無限迴圈中^^273F 08/01 00:41
→ camembert:否可以重新討論這個當初所設的「特例」條件？畢竟從頭274F 08/01 00:41
噓 cedric2000:進入無線跳針中>_^275F 08/01 00:42
→ camembert:到尾這就是個行政特例來著。276F 08/01 00:42
推 immoonlight:完全正確RRRRRRRRRRRRRRRR277F 08/01 00:45
推 cool1978:他們就不承認這是特例呀278F 08/01 00:45
→ cedric2000:終於我們有相同的看法了!279F 08/01 00:52
→ immoonlight:推camembert280F 08/01 00:54
推 cattychou:完全無法理解他為什麼可以在台灣被批評成這樣281F 08/01 01:25
推 HXKETRTUE:282F 08/01 01:33
推 gugugaga:推他的例子283F 08/01 01:47
推 camembert:抱歉，更正：當初所設入境條件應為「入台證+返美證 」。284F 08/01 03:04
→ camembert:王丹已有入台證，欲以綠卡暫代返美證入台。但這不影響
→ camembert:我上面的敘述。
噓 yuhung:現在是怎樣?只要政府違背民意就是錯的、爛的?根本為反而反287F 08/01 04:32
→ yuhung:政府再爛，入美證也算不到台灣頭上。
→ yuhung:就和成焜殺人再多，不是他殺的也不要賴他頭上一樣
→ yuhung:沒有返美證(護照替代品),美國運輸安全局與航空公司不會讓
→ yuhung:乘客上飛機。連美國都無法離開(喔,他可以去加拿大和墨西哥)
→ yuhung:是要怎麼讓王丹入境啦?
→ yuhung:另外"只量個血壓就要1750美元",一堆人都很好奇這種天文數字
→ yuhung:怎麼來。是想騙人沒住過美國、沒在美國看過病嗎?
→ yuhung:從頭到尾都是經濟問題(王丹說美國健保貴所以不想買)
→ yuhung:卻可以扯成台灣政府迫害他的政治問題
→ yuhung:臉書上都有人發現王丹住在Arcadia或該區域附近
→ yuhung:要不要用zillow和trulia看看那一帶的房價和房屋年稅啊?
→ yuhung:能在那一帶養棟房子,沒錢買美國健保?會不會太好笑?
→ yuhung:王丹想來台灣用他買的健保？完全沒問題！但請依照規定走
→ yuhung:就算在歐美國家，政治難民也有政治難民的規定要走
→ yuhung:更何況他今天還不是拿難民證，而是綠卡(綠卡不等於護照)
推 Jotard:王丹是六四時代最重要的指標人物  中國巴不得他趕快死一死303F 08/01 09:32
→ Jotard:美國則寧願不賺他的醫療費也要送他回台灣  目的是甚麼?
→ Jotard:不要老把問題看那麼淺  這次其實是美台中三方的政治角力
→ Jotard:至於台灣馬政府的的立場到很微妙呢  呵呵
→ Jotard:台灣的法向來都是因人設事啊  看看阿扁  再看看014 郭冠英
→ Jotard:人家郭冠英還是於法有據領退休金呢! 他這麼守法 我們罵甚麼
→ Jotard:王丹事件就是點出台灣人盲目從法  而不計較法是否合乎正義
→ Jotard:之前都在罵馬英九法匠  現在倒是都成了護法大使  真有趣
推 cool1978:一年在美國待1~2個月,剩下時間都在台灣,不想買美健保正常311F 08/01 09:58
→ cool1978:沒必要為了這問題猛打吧,更何況是討論彈性調整空間而已
→ cool1978:還硬要扣上特權和關說的帽子,難免給人有太過之嫌
→ yuhung:問題在於1)沒有返美證確定能出關上飛機嗎?連美國都無法離開314F 08/01 10:39
→ yuhung:是要怎麼飛回台灣? (一般人不用在美國等是因為他們有護照)
→ yuhung:連自由時報都問專業美國移民律師了,若連出關都不能出,甘台
→ yuhung:灣什麼事情? 很多支持者都忽略這個問題
→ yuhung:2) 前面已經有人分享過了,美國健保有些當天買你當天就可以
→ yuhung:用。甚至你之後要停掉也不是不行
→ yuhung:3) 沒美國健保無所謂,美國醫院也有給窮人看病的方法。為什
→ yuhung:麼要叫王丹先在美國看病？你不確診，整天在那邊喊"我懷疑自
→ yuhung:己得腦瘤"然後希望政府因人設事、為他改變入境規定。
→ yuhung:王丹有PhD學位部表示他是醫生，連基本診斷都沒有要怎麼信服
→ yuhung:他人？除了便宜的醫療資源外，民進黨都說FAPA的醫生會員願
→ yuhung:意幫王丹看病，是王丹自己不要。一個口口聲聲說需要緊急回
→ yuhung:台灣檢查"我懷疑得腦瘤"的人,現在有免費的醫療資源給他卻
→ yuhung:拒絕，到底是怕被人發現沒病還是有其他隱情?
→ yuhung:4) 有些病症的患者是不建議搭飛機的，例如:腦瘤
→ yuhung:建議他先在美國看也是為他好,萬一真的不適合搭飛機呢?
→ yuhung:如果王丹今天已經在美國確診,且醫囑判定還適合飛行
→ yuhung:相信大家都會很支持王丹。可他今天不是
→ cool1978:他要怎麼做也是他的自由 有必要這麼激動嗎 = =332F 08/01 10:48
→ yuhung:我只是針對事情本質提出來討論，你要說這是激動我也沒辦法333F 08/01 10:49
→ yuhung:他要怎麼做是他的自由,但既然他的做法漏洞百出,又如何說服
→ yuhung:眾人要相信他？
→ cool1978:但這樣就要說是關說和特權也沒辦法說服我336F 08/01 10:51
→ yuhung:如果今天狀況是王丹想回台灣用健保(他有繳保費裡當可以用)337F 08/01 10:52
→ yuhung:但他是"護照遺失"(假設他今天有護照)等著補瓣,可是補瓣要
→ yuhung:很久,於是他上臉書希望運用輿論壓力，請大家問問台灣政府
→ yuhung:可不可以不看他的護照、直接讓他用綠卡入境。大家覺得OK嗎?
→ yuhung:今天的狀況，就是把護照換成返美證
→ yuhung:另一個情況，就是今天王丹名字換成白賊義，大家也覺得OK嗎?
→ cool1978:他請求的是返美證後補的方式,他之後有說明343F 08/01 10:54
→ yuhung:馬卡茸政府很爛、我在美國也和朋友上街頭支持太陽花344F 08/01 10:54
→ yuhung:但今天政府處理情況並沒有錯,依然要把問題怪在台灣頭上
→ cool1978:不是說不用返美證,只是那時不清楚沒有返美證上不了機346F 08/01 10:55
→ yuhung:那不就只是為反而反嗎?347F 08/01 10:55
→ yuhung:cool1978w8,王丹說事後補上返美證,但他沒返美證能從美國出
→ yuhung:境嗎？這才是關健啊！
→ cool1978:今天的特例不多,有些是發生了才知道的狀況350F 08/01 10:56
→ yuhung:他要來台灣,首先是出境,沒搞清楚沒有返美證不能出境又是誰351F 08/01 10:57
→ yuhung:的問題？
→ cool1978:如果我是特例,很多的狀況可能發生時才會知道,規定這麼多353F 08/01 10:58
→ yuhung:他在請求台灣政府反美證後補之前,應該先去問美國運輸安全局354F 08/01 10:59
→ cool1978:很難全部都記得吧 不是一般狀況呀355F 08/01 10:59
→ yuhung:和航空公司,他這種情況是否可以出境。類似情況他過去也發356F 08/01 10:59
→ yuhung:生過,先是在機場吵、之後又和移民局道歉幾乎可以說是累犯了
→ cool1978:現在資訊這麼發達,他又何必冒著被起底搞特權358F 08/01 11:04
→ yuhung:誰說會鬧的人一定是想搞特權?有些人就覺得會吵的人有糖吃359F 08/01 11:05
→ cool1978:你已經預設立場認為他的頭痛是裝的,自然是往那方向推論360F 08/01 11:06
→ yuhung:白海豚金孫的護照叫耍特權，返美證這齣七月大戲個人只覺得361F 08/01 11:06
→ yuhung:是自我膨脹。
→ yuhung:我從沒說他"頭痛是裝的",但有誰要求政府因人設事時連個醫生
→ yuhung:證明都提不出來。看病太貴？我前面說了,美國看病沒他說的
→ yuhung:那麼誇張，量個血壓要1750。再者,都有FAPA醫生說要幫他看診
→ yuhung:他卻不要。換成我是他早就去找FAPA醫生看了。
→ yuhung:這不是預設立場，而是單純的邏輯問題。
→ yuhung:該說的我都說了,連出境都有問題我甚至第一天就提了
→ yuhung:如果你還是要說"要怎麼做是王丹的自由",那我也只能攤攤手
→ cool1978:那就攤攤手吧 我只是覺得沒嚴重到需要像把他當罪犯般猛打370F 08/01 11:13
→ yuhung:這樣就像把他當罪犯打會不會太脆弱了?371F 08/01 11:14
→ cool1978:連日來每天好幾篇討論 好像沒其他重要的事需要關心372F 08/01 11:15
→ yuhung:而且他這件事情本來就站不住腳,還要硬凹,怪其他人批評他囉?373F 08/01 11:16
→ yuhung:你進來這篇討論不也一樣嗎？XD
→ yuhung:而且看新聞又不只有PTT,過去幾天加薩走廊和伊波拉也很重要
→ cool1978:他自己也有說會檢討 但這邊老是酸人又不接受人家酸376F 08/01 11:17
→ yuhung:啊！大家討論這個不表示沒關心其他社會新聞或國際大事啊:)377F 08/01 11:18
→ cool1978:到底是誰脆弱378F 08/01 11:18
→ yuhung:誰不接受人酸? 今天又不是其他人做錯事情? XD379F 08/01 11:19
→ cool1978:我通常只看不回 只是這個也太誇張的多才回380F 08/01 11:19
→ cool1978:就有人說他PO文酸呀 但又不檢討自己講的時候多酸
→ yuhung:坦白講,今天王丹被酸也是他自找的,你也不能怪其他人382F 08/01 11:24
→ yuhung:而且就一句簡單的"會檢討",過去五天鬧出來的風波、新聞成本
→ yuhung:都不是一句"會檢討"這麼簡單就可以蓋過
→ yuhung:也不是說要對他趕盡殺絕(好歹我以前還買過他的書)
→ yuhung:而是他是個成人了、來往台美也不是第一次,規定要怎麼走相信
→ yuhung:他是有基本概念的。
→ cool1978:沒怪其他人呀 就適可而止就好,過猶不及都沒幫助388F 08/01 11:26
→ yuhung:我相信他身體不適,也對他沒護照的處境感到同情。389F 08/01 11:27
→ yuhung:只是他確實使用了不成熟的方式來處理這件事情
→ yuhung:你說其他人講話太酸、又說沒怪其他人，我還真的不知道你想
→ yuhung:表達什麼 ORZ  (反正他也拿到返美證了,很快就可以來台灣)
→ cool1978:就雙方都有需要檢討的地方,人家要檢討了,自己也要檢討393F 08/01 11:30

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