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        我把逐字稿打出來，提供資料，
        要不要認同，自己判斷。

        我可以先講我的結論，我認同，這可以說服我。


        我的態度很清楚，把資料給所有人，大家各自自己判斷，
        你要怎麼解讀、要怎麼思考，那個我不管。


        但如果有人要直接下結論說柯文哲沒有對統獨表態，
        我還是會附上這份資料、這份想法給有興趣的人參考，

        因為你我的判斷，都不應該凌駕於任何人之上。


        比起我們直接幫別人下結論，倒不如把我們手上有的資料整理好，
        讓有興趣閱讀的人自己作結論，這才叫自主、思考。

        當然如果我的資料不夠客觀，歡迎幫忙補充。

        https://www.youtube.com/watch?v=X_Bvq-1iFl8#t=399


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        主持人：

        我想兩岸的問題，在這個有限的時間，你應該也幫我們談談。
        因為呂秀連那時質疑你，你三不五時跑去大陸

        你要去作什麼也要交待一下


        現在，這是中國時報，
        我把整個大綱讓大家看到

        這是中國時報禮拜五作頭版

        （指與蔡英文相關的報紙報導）
        第一次表態，歡迎大陸官員來台，
        蔡英文說願意跟張志軍會面，張志軍也表示願意跟他會面。

        我們也想知道，一旦您擔任台北市長之後，您的兩岸關係怎麼走呢？


    柯：
        其實中國去過十八次你知道？

  主持人：十八次？

    柯：

        因為我以前還是醫生，我是應該說，世界級的葉克膜專家。
        中國大陸會用葉客膜的醫院都是我去教的。

        所以在大陸叫我老師的人，恐怕比台灣還多（笑）。

        我覺得是這樣啦，這種民間交流，倒也無可厚非，就是這樣。


        因為我常常去中國大陸，我當然是這樣；

        中國有他的、
        中國現在是目前世界第二大經濟體，有人說已經是第一大經濟體，

        所以我才覺得是這樣，他也很不幸就在我們旁邊，
        所以他是一個必須面對的問題。


        你喜歡他也好，不喜歡他也好，他就是一個存在的事實，
        所以你要面對他，這是第一點。

        所以我覺得中國是必須要跟他來往，
        只是如何在交往過程當中，維持你的主體性，這個很重要。


        所以人家常常在講，我知道、每次，
        其實台北市長是不需要去討論什麼統獨藍綠的。


        但是有一點我倒是、我的基本立場很清楚，
        台灣人要做台灣這一片土地的主人，就是這樣，這是我的基本立場。


        所以我去大陸的時候，像我去年去蔣渭水那個研討會；

        我以前都是醫學，只有唯一的，18 次裡面只有一次真的是政治，
        因為黃煌雄帶我去大陸，開蔣渭水研討會。


        我覺得像我在立場上，我就跟他明講，

        我還記得那一天，那個解放軍總政治部：

        「你們台灣人 為什麼沒有民族大義」
        「不肯支持祖國統一大業」

        我跟他講說
        「我祖父出生就是日本人 什麼民族大義」

        我就跟他據理力爭到一個。。。。。。


        我倒覺得是這樣，
        台灣跟中國的來往，大家是個互相，

        互相瞭解、互相認識、互相尊重，最後互相合作。


        我去大陸才發現，我們台灣跟大陸不太認識的。


        因為這樣，我們不需要透過國民黨去認識共產黨，
        共產黨也不應該透過國民黨來認識台灣。


        我相信共產黨在這一段時間，已經開始知道說，

        台灣還有 45% 的想法，
        跟我們以前天天在來往的那些人（指國民黨）不一樣。


        所以我倒覺得，我們以前是互相不認識，
        因為不認識、所以不太瞭解。


    主持人：

        你認為最近中國的態度改變了嗎？

        我們講舉兩個實際的例子，太陽花學運，
        其實張志軍不只是保持一個觀察，保留的態度，
        甚至主動釋放出善意，願意跟年輕人對話。


        我們舉另外一個例子的是賴清德，
        賴清德的例子裡頭，

        我手中拿得是國民黨針對賴清德，
        他連續透過國民黨的黨機器發布三次新聞稿轟賴清德，
         （指：賴清德政治程序徹底破產 等等新聞）

        賴清德我們知道在上海復旦大學所發表的，

        你看到這是國民黨的黨部，透過文傳會轟他。

        馬英九自己在賴清德還沒回來時，還跑到台南痛批賴清德。


        那我為什麼舉這個例子呢，

        可是當國民黨在轟的時候，中國看太陽花學運，
        人家也沒有像馬江批判的這麼厲害，甚至被認為有秋後算帳。

        馬江的態度跟中國的態度不一樣，中國反而願意跟年輕人接觸。


        那另外一個例子，我就說賴清德這個案子，賴清德，

        你看這是中評社，他們看賴清德，
        跟國民黨跟文傳會發了三篇文宣稿去罵，完全不一樣。


        我只要念標題 這是中國評論新聞網
        「賴清德破冰之行 具有重要意義」 這是在六月八號

        緊接著在前一天六月七號，「指責賴清德在上海宣揚台獨 言過其實」

        他說我們認為賴清德是民進黨的政治人物，他到上海訪問，
        特別是在復旦大學座談時，不可避免涉及民進黨的政策問題，


        賴清德才很有禮貌的做出回答，這算是客觀的反映，當然是學術的討論。


        這是中國欸！？這是中國的態度！？

        所以你剛特別提到，中國近年來看台灣，
        真的不一樣了？態度不一樣了嗎？


    柯：

        其實我想在中國厚，我說互相認識、互相瞭解、互相尊重、互相合作，

        第一點互相認識，共產黨開始發現說，
        奇怪，他們不能透過國民黨去瞭解台灣，
        所以它會直接跟這些綠營的開始來往，我想這是事實。

        所以說我們要看一下說，台辦比馬辦還瞭解台灣，
        所以他是很認真在瞭解台灣。


        我想是這樣，中國是一個存在的事實，你還是要面對他，
        他是世界最大的經濟體，又在你旁邊，對不對。

        所以你一定要面對他。


        只是說如何在跟他交往的過程中，維持我們的主體性，
        這是我們要去思考的。


        那時候也是這樣，人要有自尊，人必自辱而後人辱之。


        當然我說互相尊重到互相合作，

        我常常去大陸，我去大陸去過十八次，
        你只要煽動共產黨他就知道他有危機了。

        都沒有共產主義了，怎麼還有共產黨。


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        你今天到那個上海淮海一路，你有看到共產主義嗎？

        上海淮海一路那個精品店，比台北東區精品店還貴（笑）。

        你到那個什麼北京，王府井大酒店，開完笑那個簡直。（指奢華）


        你在大陸看到共產主義？

        共產主義都沒有，說他共產黨？ 這第一點。

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        第二條，國民所得一旦超過兩千美金，如何一黨專政？
                你現在怎麼去跟人家講？

        老百姓只要口袋開始有錢就會胡思亂想（指相對於之前困於生活無力思考），
        他就想說奇怪，為什麼我們有黨書記有什麼，開始就胡思亂想。

        你國民所得一旦超過兩千（美金），你如何一黨專政。


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        第三條，我問一個題目，

        目前世界上哪一個地區貧富最懸殊的、階級剝削最嚴重？（指中國）
        啊你們怎麼變成你們以前要打倒的對象。

        共產黨不是沒有危機意識，
        請不要忘記，蘇聯是在半個月中從地球上消失的，


        中國不是沒有他的危機，所以（柯認為）他（中國）覺得是這樣。

        留一個民主自由的台灣對中國不是壞事，因為每次人家去，
        他說我們中國不能選總統，我說我們台灣選五次。

        他（中國人）講得時候我都跟他說，所以留一個民主自由的台灣，
        會促進整個中國，激發他所謂鯰魚效應，

        我倒覺得留一個自由民主的台灣，
        對中國長期長遠的歷史發展，不是壞事。


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