※ 本文為 leeles.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-28 17:42:08
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 江揆：若7成5民意反核 不需擔憂門檻問題
時間 Mon Apr 28 14:47:47 2014
為什麼之前的公投有很多沒有過
國民黨電視文宣-全民拒領公投票
http://www.youtube.com/watch?v=kNTnLeMyPLQ
影片說明：
拒領公投票是我們的權利！
政黨票請投10號中國國民黨
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.53.43
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398667672.A.F1C.html
→ :中國不意外1F 04/28 14:48
→ :就有人甘心當奴隸放棄自己權利2F 04/28 14:49
→ :這不是愚民什麼才是愚民3F 04/28 14:49
噓 :本來就是權利阿 政府說什麼你就做什麼嗎？ 你有照政府4F 04/28 14:49
→ :說的話做過嗎?
→ :說的話做過嗎?
推 :念政治學，數學不好。算不出反對者最投票最佳策略6F 04/28 14:50
推 :國民黨奧步 拒領公投票 核四公投 根本不可能過啊7F 04/28 14:50
→ :ch可以不要跳針了嗎 你現在懂不領票等同否決的不公平了嗎?8F 04/28 14:50
江宜樺強調，如果動用公民投票，就是公民要站出來表達意見，他不希望看到輕率的公投
，也不希望出現反動員的情況江宜樺：『如果有人透過一個公投，心裡想的是反動員、達
成我的目的....我看不起這樣的作法。』
※ 編輯: jeff790320 (36.237.53.43), 04/28/2014 14:51:05
→ :五成門檻，因投票率不可能百分之百。所以反對公投的人，9F 04/28 14:51
推 :為啥不可能過 50%的人出來投就過了阿 沒那麼多人喔10F 04/28 14:51
→ :最佳策略就是不去投票。11F 04/28 14:51
→ :不領票計為否定票侵害了很多人的權益耶12F 04/28 14:51
→ :公投不投=這個議題我不關心 由執政者決定即可13F 04/28 14:52
→ :50%以上的人不領侵害了兩三成的人的權益???14F 04/28 14:52
→ :公投不投=這個議題我不關心 讓有領票的決定就好15F 04/28 14:53
→ :50%以上的人決定讓決策交給政府決定是不行喔16F 04/28 14:53
→ :五成門檻讓反對的人相對於贊成的人有優勢。17F 04/28 14:53
→ :所以我之前才說根本該修法禁止宣傳拒領公投18F 04/28 14:53
→ :那為什麼不是簡單相對多數的過半民意支持？19F 04/28 14:53
→ :因為投票率不會是百分百。不過一些官員，數學都不太好20F 04/28 14:53
推 :公投法的立法理由是什麼某人有搞清楚嗎？還交由執政者21F 04/28 14:54
→ :這些人民花了這麼多精神連署成案討論表決耶22F 04/28 14:54
→ :50%以上的人沒投票並不等於反對阿23F 04/28 14:54
推 :不投票=贊成 的邏輯實在讓人匪夷所思24F 04/28 14:54
→ :加上這些支持者能力也不太好，只能聽江宜化亂講25F 04/28 14:54
推 :不領票代表沒意見 那就算一半贊成一半反對啊26F 04/28 14:54
→ :決定勒 公投是由公民決定公共事務，所有公民都該表達意27F 04/28 14:55
推 :不領票就代表你這公投題目沒公投決定的價值阿28F 04/28 14:55
→ :見，不想表達當然由其他有表達的決定29F 04/28 14:55
推 :不表達意見就認定我表達反對意見...這叫合理？30F 04/28 14:55
推 :不領票不能代表沒意見,應該還切成1半反對1半贊成比較適當31F 04/28 14:55
→ :連總統大選都能不投票了 你公投爛題目一定要投喔32F 04/28 14:56
→ :不領票居然有人可以幫他表達一半贊成一半反對....33F 04/28 14:56
→ :總統大選投票率最多也不過接近八成 表示反對黨只要動34F 04/28 14:58
→ :員到三成多的人不去領票 就算剩下的人全都投贊成也一
→ :樣否決 這麼簡單的正反方限制差距居然還是有人不懂
→ :員到三成多的人不去領票 就算剩下的人全都投贊成也一
→ :樣否決 這麼簡單的正反方限制差距居然還是有人不懂
推 :我認為不領票原因很多,如果10%沒領票,假設成5%反對,5%贊成37F 04/28 14:59
→ :很多人傻傻的台灣人根本不知道不投等於投下反對票38F 04/28 15:00
推 :不表達意見不見得是贊成也不見得是反對39F 04/28 15:00
→ :公投是公民動員公民做主 主張可不盡然會與政黨路線相同40F 04/28 15:01
推 :垃圾KMT 意外嗎?41F 04/28 15:01
→ :但是在公投為達門檻視同否決 你不領票就等於反對42F 04/28 15:01
→ :問題是現行的公投法差不多就代表，不投票=反對43F 04/28 15:02
推 :44F 04/28 15:02
推 :就是因為目前公投法把不投票=反對,所以才要修正45F 04/28 15:03
推 :七成公民去投票，投票者有七成贊成廢核→第二門檻不過46F 04/28 15:03
→ :現在的公投法會讓7成支持的民意在7成投票率下失敗 惡法47F 04/28 15:04
推 :現在的公投制度 不投票等於反對 白痴8%才看不懂48F 04/28 15:05
→ :那一年的國親立委究竟是哪些人 可以把這些人拿來點一點49F 04/28 15:05
推 :不過 很多人不領票不就也等於這個議題的通過對大多數人來說50F 04/28 15:05
→ :沒迫切性和需求嗎?
→ :沒迫切性和需求嗎?
照這樣的邏輯來說，要不要試試把公投變成相對多數？
如果這樣的議題沒有迫切性和需求性，那麼他的投票率一定也還是很低
※ 編輯: jeff790320 (36.237.53.43), 04/28/2014 15:07:42
→ :又在唬人不投票等於反對..你投票率過半為啥會等於反對52F 04/28 15:06
→ :他們現在躲在後面假裝沒事實在是非常不負責任53F 04/28 15:06
推 :不投票本來就是代表反對阿 你贊成就去投票就好啦54F 04/28 15:06
→ :用原本公投法 把公投題目設計成"要啟用核四"55F 04/28 15:06
→ :smallt可以算一下在七成支持度下正方要多少投票率才會贏56F 04/28 15:08
推 :沒門檻會變成少部分的人就能通過對它們有利的公投57F 04/28 15:09
→ :只有這時候知道什麼是權利，X!58F 04/28 15:09
→ :對大多數人來講你過不過關我屁事我沒事去反對你幹嘛59F 04/28 15:09
→ :你是對反核的人沒信心吧.反核居然鼓吹不出50%的人投票60F 04/28 15:09
→ :反核的人自己都不出來投票,結果怪投票率..
→ :反核的人自己都不出來投票,結果怪投票率..
→ :算完後你再算一下六成支持的正方要多少領票率62F 04/28 15:10
→ :還是有人不懂 今天這種公投法對贊成跟反對的門檻根本63F 04/28 15:10
→ :到時可能只有5%的人投票 但0.x%人反對 但公投就那5%受益64F 04/28 15:11
→ :不同 贊成方要想辦法動員到半數投票人去投然後還要想65F 04/28 15:11
→ :辦法在裡面拿下過半才能過 但是反對方只要輕鬆動員到
→ :辦法在裡面拿下過半才能過 但是反對方只要輕鬆動員到
→ :我們是對擁核的沒信心 怕這些人怕輸都不出來投67F 04/28 15:11
→ :三成多的人不領票就可以否決你 這叫民主？這叫公正？68F 04/28 15:12
→ :擁核的不是只有兩成五??你去擔心兩成五的人不投票???69F 04/28 15:12
如果對於總統大選，這樣一個代表包裹式的政策的選舉，而且任期是4年都沒有限制
要過半領票和過半數同意，那對一個立即性的公投卻這麼嚴苛，這怪怪的
※ 編輯: jeff790320 (36.237.53.43), 04/28/2014 15:15:49
→ :今天公投惡法是制度問題 別只用核四來跟我討論70F 04/28 15:12
推 :以結果來說是50%+的人不領票否決你的71F 04/28 15:13
→ :你應該去擔心七成的人裡面有三四成的人鍵盤支持吧...72F 04/28 15:13
→ :現在就是在談核四.你不談核四要跳去哪
→ :現在就是在談核四.你不談核四要跳去哪
推 :照這公投法，根本是要有5成人同意，記得有2成是不投票的74F 04/28 15:15
→ :中華民國以後還會有很多公投 他們可能是7成 6成 5成5支持75F 04/28 15:15
推 :如果照原方法 公投結果反核佔多數但投票人未過半~ 反核的議76F 04/28 15:15
→ :今天公投法可不是專為核四設的77F 04/28 15:15
推 :今天就是為了核四公投要過才改門檻的阿 不然都投好幾次了78F 04/28 15:15
→ :難道這些支持度都要因為這惡法而被相反方壓制嗎?79F 04/28 15:15
→ :題沒通過所以形成的結論是繼續興建 (是這樣嗎? 還是繼續存)80F 04/28 15:16
推 :或是修法：有行為能力&為禁治產之公民有公投之義務, 公投選
→ :分贊成、反對、無意見<--這樣可行嗎? 紛爭應該會少很多?
推 :或是修法：有行為能力&為禁治產之公民有公投之義務, 公投選
→ :分贊成、反對、無意見<--這樣可行嗎? 紛爭應該會少很多?
→ :就是應該如此，沒領票的=無意見83F 04/28 15:20
推 :嘿啊~ 這樣大家不就不用爭論門檻不門檻 鳥籠不鳥籠的問題了?84F 04/28 15:25
推 :感謝幫忙回顧 KMT球員兼裁判85F 04/28 15:50
推 :肯定是50%以上的人不領侵害了兩三成的人的權益!!太過分!!86F 04/28 15:54
如果公民投票是落實人民直接民權的權利，那麼國民黨弄了一個鳥籠公投後
要求大家不要去領公投票，那麼可以合理推論國民黨侵犯人民的直接民權
就今天的制度來說，我只要故意不領票，我就有辦法讓我不支持的案子不通過
讓我們看看這個版本的設計者陳文茜小姐怎麼說(引用自wiki)：
我們通過了「公投法」，大陸不想我們通過，但是並不知道已經沒有任何政黨可以不通過
「公投法」。所以我的方法是，我通過「公投法」，但我要讓「公投法」什麼都不能投。
所以阿扁就罵，我寫的這個法是「鳥籠公投」(笑)。「主權」也不讓投，「領土」也不讓
投，「國號」也不讓投，什麼東西都不能投，而且投的門檻高得不得了：所有公民數的一
半。那時候連宋都很擔心，我告訴他們，不要怕，他的公投一定會垮的，前面那些公投都
是假的，因為我要全體公民數的一半，那你怎麼投？投票率都只有8成，所以你只要有3成
的人反對，他就輸掉了。你藍軍都拿不到3成票，他拿五六成，你輸了也應該啊，就認了
吧。5成對5成，你只要3成，因為一定有2成的人不投票。這就是「立法」的技巧。
「公投法」大部分是我寫的，我們都是念法律系的，陳水扁也是。我表面上給你這個東西
，但後面都是假的。陳水扁後來加了一個防禦性公投，大家都很緊張；但我說，緊張什麼
，他一定輸掉的。他後來拿那個防禦性公投去作弊，是另外一回事情。
陳文茜，2005年5月20日
※ 編輯: jeff790320 (36.237.53.43), 04/28/2014 16:10:33
噓 :江就反著問，他問要蓋核4有幾成會去投。會蓋得成？87F 04/28 16:19
推 :這個由陳文西制定的公投法版本，就是不能公投的公投88F 04/28 16:19
→ :傻子才會放棄自己的投票權 活該被人奴89F 04/28 17:33
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