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※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-22 17:39:06
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作者 PTTfaggot (...)
標題 [分享] 蔡丁貴:要制定一部讓政府害怕人民的憲法
時間 Tue Apr 22 07:44:37 2014


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(轉自:台大新聞E論壇的臉書)


【人物專訪】 蔡丁貴:要制定一部讓政府害怕人民的憲法

文、張慈安、林任遠 圖/張慈安


太陽花學運中訴求「退回服貿,重啓談判」,許多學生放下原本的生活,在立院內外堅持
了二十四天。而在立法院正門、中山南路上,有一群人已經在此靜坐兩千天,他們是「公
投護台灣聯盟」。是什麼樣的原因,支撐公投盟走過兩千天?


對台獨議題後知後覺 受鄭南榕自焚刺激

投身台灣獨立運動多年,公投盟召集人、台灣大學教授蔡丁貴說,「我三十歲就知道有一
群台灣人為了獨立犧牲自己,家破人亡,三十多年來也沒甚麼進展,繼續等待對下一代是
不公平的。到這個生命階段,家庭已經不依賴我,犧牲我個人也沒關係。」至於為何投身
台獨運動,蔡丁貴回憶起旅居美國時,常因台灣國家地位不明及自己的台灣籍被輕視,「
台灣人因為國籍問題,被視為次等的地球公民,真的很不公平。」


鄭南榕留下的遺言「剩下就是你們的事了」,蔡丁貴說,鄭南榕和陳文成的死亡,帶給海
外留學生巨大衝擊。當時在美國留學的他,對鄭南榕的自焚感到非常震驚和不解,「我對
於台灣獨立議題是後知後覺者,」他說,勇氣也是一點一滴慢慢培養出來的,「過去沒有
完成的事,至少我要再努力嘗試,這是我的個性。」


馬背離民意 公投盟訴求「還權於民」

至於為何選擇立法院作為抗議場地?蔡丁貴表示,因為集會遊行法有很多限制,行政機關
周圍不允許集會遊行(註一),但立法院是間接民意機關,而人民是直接民意的表現者,
不論集遊法如何限制,前來集會表達意見都有充分正當性。


除了台灣獨立,公投盟也要求政府「把權力還給人民」。蔡丁貴說,馬英九就任總統後,
並未按照競選承諾,依照民意行政,而且更加偏離,如果執政者企圖和中共融為一體,至
少應該要讓人民有選擇權。蔡丁貴坦言,公投盟的初期訴求比較籠統,從要求還權於民開
始,逐漸了解在體制內實踐直接民權和間接民權的困難。


訴求無效 選擇挑戰體制

蔡丁貴表示,公投盟有三個主要具體訴求,就是修改公投法以實踐直接民意、修改立委選
制實踐間接民意以及廢除集會遊行法。他認為,直接民意被鳥籠公投法限制,無法行使,
公投法聯署門檻太高(註二),且審議委員會的二十一位委員有資格否決九萬人的提案(
註三),是不合理且不必要的設計。另外,公投第二階段需要九十萬人聯署,對公共議題
而言是門檻過高。而且投票人數若未達具投票權人數一半,或同意票數未過半,結果皆為
否決,反對方若發動杯葛,可以輕易達成目的,此機制和外國有明顯落差。


除了直接民意受限,蔡丁貴也認為,我國立委席次不符合政黨選票的比例,應該修改目前
的單一選區兩票制,改成較能保障少數精神的聯立制(註四),才能更有效行使間接民權
。另外,在公投盟抗爭初期,發生野草莓學運要求廢除集遊法,當時公投盟也一併接到罰
單,了解集遊法對自由的限制。學生運動退場後,公投盟仍然堅持反對集遊法。蔡丁貴說
,公投盟發現在目前體制內,三個主要訴求都無法達成,若體制不改,訴求再有正當性,
也無法實踐;因此開始挑戰體制,提升訴求到推翻中華民國政府,希望可以結束目前體制
和憲法。蔡丁貴強調,1951年舊金山和平條約之前,台灣主權尚未屬於中國政府,1947年
制訂的中華民國憲法並未考慮台灣社會,也未獲得台灣人的認可,應該推翻重新創制,目
前已經有多部新憲法草案,有待溝通整合。


「台獨」被貼激進標籤 聲援議題遭拒絕

蔡丁貴談起公投盟兩千天來遭遇的最大困難,就是社會的冷漠,雖然他們認為自己在做對
的事情,但是媒體報導稀少,社會關注強度也低。他說,「我們對社會不公義的事情都會
去抗爭,人手不足,年紀都很大,資源不充沛,但是社會對我們很冷漠,有時候我們也會
懷疑自己的作為到底有沒有用。」


蔡丁貴分析,社會冷淡的原因,可能是公投盟的訴求愈拉愈高,有些民眾看到訴求後,就
不願意接近,不願意了解訴求內容。有時公投盟去聲援其他社團,因為獨派立場鮮明,對
方也不歡迎公投盟前去支持。他笑說,「我們只能保持一段距離,傻傻地躲在後面,就是
所謂熱臉貼冷屁股。因為我們是獨派的,所以不被歡迎。」但蔡丁貴強調,其實公投盟並
不激進,不主張武裝革命,堅持非暴力抗爭。但是「台獨」這個字眼長期被抹黑、汙衊,
連結上暴力、武裝革命,建構出不正確形象,影響大眾的觀感。


談中國武力犯台 「不能讓恐懼影響台灣人民的判斷」

蔡丁貴認為,有些國內社團反對公投盟台獨主張,是因為缺乏溝通,也未充分獲得中國的
相關資訊,「他們心目中的中國未必是實際的。大家只要平心靜氣溝通,就能了解台灣成
為獨立國家是最有利的。因為沒有人會想被統治,尤其是受中國共產黨統治。」


對兩岸關係維持現狀,蔡丁貴認為此想法和獨立建國理念並不衝突,中國如果會武力統一
,早就進行了,不會等到台灣獨立才開戰。且中國政權並不穩定,發動戰爭會導致中國國
內動盪,將會自顧不暇,同時國際也會有其他勢力加以制衡。蔡丁貴說,「大家都害怕戰
爭,但如果讓恐懼感影響理性的判斷,覺得能過一天是一天,就會形成苟安心理。」


「我們本來就在這裡,沒有回家的問題」

公投盟剛度過抗爭第兩千天,當晚有八百位民眾一同參與。蔡丁貴說,原以為公投盟會孤
伶伶地度過抗爭第兩千天,想不到有這麼多人參加晚會。他說,因為318運動,媒體開始
關注公投盟,更多人注意到他們的堅持,好奇他們為什麼不回家。他笑說,「我們本來就
在這裡,沒有回家的問題。」而學運退場後,公投盟堅持不撤退,警察便撤銷他們原先的
合法申請,激起學生的不滿,才前往中正一分局抗議,也引起更多媒體和民眾關注公投盟
。蔡丁貴說,411包圍中正一分局的學生行為具正當性,如果自己不是在醫院裡,一定會
帶支持者聲援他們。蔡丁貴認為,參與運動的學生和公投盟一樣是社會少數,少數的理念
很需要媒體宣傳,像是佔領議會原本也有很多人不理解;他說,「統治者強調這些抗爭是
違法行為,但對我們而言,台灣的利益在服貿通過後,就會受到很嚴重的傷害。佔領議場
就像救火需要闖入住家,緊急危難下,不得不違背原本的法律限制。」


守護林義雄絕食行動 蔡:公投盟路仍漫長

除了原本的目標,蔡丁貴表示,公投盟未來也將著重民生相關議題。而目前最緊急的任務
,就是呼應林義雄,要求核四停建。四月二十二號,在立法委員進入立院開會時,公投盟
將響應林義雄的呼籲,包圍立法院,阻擋出入口,直到委員會在院內達成核四停建決議。
公投盟要以非暴力抗爭方式,避免禁食抗議傷害林義雄的身體。


蔡丁貴說,儘管已經兩千天了,公投盟的路依然很漫長,絕非已經走到「最後一哩路」,
因為非暴力抗爭的原則就是「永不放棄」。蔡丁貴也表示,除非小額捐款中斷,使得公投
盟的行動被迫中斷,否則在前總統陳水扁被釋放前、或者中華民國體制和憲法結束前,他
們會努力抗爭到台灣新憲法完成為止,「一定要制定一部讓政府害怕人民,而不是現行的
、讓人民害怕政府的憲法。」


---------------

註一:集遊法第六條規定,集會和遊行除主管機關核准,不得在總統府、行政院、司法院
、考試院、各級法院及總統府、副總統官邸、國際機場、港口、重要軍事設施地區、各國
駐華使領館、代表機關、國際組織駐華機構及其館長官邸等地舉行。


註二:公投法第10、12條規定,提案人數需過最近一次總統選舉人總數千分之五,連署則
需過百分之五。又據中選會資料,第13任(2012年)選舉人數超過一千八百零八萬人(確
切數字:18,086,455人)。如需過提案門檻,需過9萬人提案(計90,433人);如需過連
署門檻,則需過90萬人連署(計904,323人)。


註三:依公投法第34條規定,行政院應設全國性公民投票審議委員會。公投除三年內未重
複提案,審議委員會依公投法14條,審議公民投票的權限及內容:除審核提案、連署程序
及投票人資格,如認為公投提案內容相互矛盾或略顯錯誤,致不能瞭解其提案真意,可予
以駁回。


註四:單一選區兩票制分成政黨票及候選人票,依席次計算方式又分成並立制與聯立制;
聯立制指該政黨所得總席次是以其在政黨票中所得比例來分配,主要代表國家為德國。

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Leeng:沒辦法 多數人還停留在 民主是讓百姓選皇帝 的觀念1F 04/22 07:50
a1122334424:民主就是有投票權辣 自己選出來的 怨不得人2F 04/22 07:51
adiemusxyz:樓上解釋了希特勒掌權的正當性3F 04/22 07:57
adiemusxyz:如果四年一次選舉是選出不能制衡的皇帝 那台灣民主
adiemusxyz:說真的還滿失敗的
CTHsieh: 制定一部讓政府害怕人民的憲法!推!6F 04/22 07:58
koxinga:推一樓 選皇帝就高潮了   問題都卡在憲法7F 04/22 08:00
PTTfaggot:現在就是法律不夠面面俱到,才讓上位者幹壞事還滿嘴法治8F 04/22 08:03
wuhaha13116:現在的憲法很有漏洞9F 04/22 08:04
goetze 
goetze:一個只有想法沒有辦法的教授?算了吧10F 04/22 08:04
goetze:現在這批搞臺獨的,講好聽是浪漫~講實話是空虛
davild54849:推12F 04/22 08:05
goetze 
goetze:只負責想像出結果,但不負責制定辦法~13F 04/22 08:06
goetze:2000天?再給你們幾個兩千天我看也只有浪漫的份
PTTfaggot:蔡教授明明有提出一些辦法   請看一下內文再討戰15F 04/22 08:15
tinnylhu:有人就是喜歡冷嘲熱諷也沒辦法,順民那會有什麼競爭力!16F 04/22 08:17
goetze 
goetze:冷嘲熱諷?不然你們以為他們為什麼在那邊2000天?17F 04/22 08:19
goetze:如果空有浪漫也叫競爭力的話~呵!
NLchu:那因為有你這種只有嘴沒有行動的優秀公民啊19F 04/22 08:22
NLchu:X講競爭力,你笑死誰,看一看他的經歷吧嘴嘴,五百拿去
PTTfaggot:哈哈   蔡教授不搞台獨  生活過得更安逸好不好21F 04/22 08:25
LeonardoChen:讚22F 04/22 08:26
applesweety:23F 04/22 08:35
philemon0121:蔡教授熱血的跟漫畫主角一樣24F 04/22 08:36
megaje:推 蔡教授講的很有道理25F 04/22 08:37
frogha1:應該想辦法讓蔡教授上主流媒體專訪, 讓台獨理念廣為宣傳26F 04/22 08:38
goetze 
goetze:經歷???????哈!!!!他的經歷讓他搭了棚子2000天一事無成27F 04/22 08:40
bcatw763:反媒體巨獸在學生出來前有多少新聞在報 連三立都沉默28F 04/22 08:41
a1122334424:有的人的經歷(笑) 讓他甚麼都不會做就能當上總統29F 04/22 08:42
goetze 
goetze:根本跳過太多現實,直接跟你說要制憲~這種空談能有啥用?30F 04/22 08:43
goetze:反觀法有啥用?蔡先生還不是只搭了2000天的棚子
PTTfaggot:一事無成?  已經影響很多人了好嗎32F 04/22 08:43
a6dddd:像某些人冷嘲熱諷的笑別人 怎麼不看看自己正在享受這類人33F 04/22 08:44
goetze 
goetze:外無法抗中共,內無法整合民意,空談臺獨制憲?34F 04/22 08:44
a6dddd:還有更多人聰明厲害的會去挺連捐薪這麼簡單不用動腦都能做35F 04/22 08:45
a1122334424:無法整合民意(笑) 還不是一堆人真心想舔共(笑)36F 04/22 08:46
goetze 
goetze:臺獨運動之所以流於空談~都是這類人搞出來的37F 04/22 08:46
a1122334424:對辣 反正689的選擇 馬英九代表多數名義 就是想舔嘛38F 04/22 08:46
goetze 
goetze:沒釣到魚就在想說要作一魚三吃?呼39F 04/22 08:47
a6dddd: 看看別人的經歷吧 再看看你自己 連五百都.....加油 多發點40F 04/22 08:47
a1122334424:甚麼蔡丁貴教授 哪位啊? 他能代表台灣人民嗎?41F 04/22 08:47
knc1:推42F 04/22 08:48
a6dddd:台獨運動?台灣不是主權獨立的國家嗎?你們的主:阿九有說耶!43F 04/22 08:48
a6dddd:蔡又沒有說他代表台灣人民 去看看人家說什麼 你再回吧!
lebiged:最失敗的不就是垃圾黨嗎? 統一大陸喊了75年,最後只能投降45F 04/22 08:51
susanna026:推 加油46F 04/22 08:51
lebiged:被統一還自以為統一,根本就是垃圾,欺騙老榮民一輩子。47F 04/22 08:51
goetze 
goetze:還在看經歷?我只看到他搭棚子兩千天48F 04/22 08:52
shinshong:推文某人真是奇觀49F 04/22 08:53
Gnome:哈哈,跳樑小丑在那裡冷嘲熱諷。狗嘴吐不出象牙 ~^_^~50F 04/22 08:56
a6dddd:搭帳篷>蓋帳篷 z>b51F 04/22 08:58
a6dddd:話說國民黨不是打敗仗所以逃到台灣的嗎?
goetze 
goetze:依我看~熱度一過,他還是會回到那個孤獨老人的狀態53F 04/22 08:59
a6dddd:依我看搭帳篷很有可能到最後只能變成白色x液54F 04/22 09:01
susanna026:為什麼有公民不服從 不問這群不適任的嗎?55F 04/22 09:01
pftmax:推蔡教授!南榕精神實踐者!56F 04/22 09:02
susanna026:加油57F 04/22 09:02
a6dddd:順民=奴才?哈哈哈58F 04/22 09:02
PTTfaggot:眼光狹隘啊...   奇文共賞~59F 04/22 09:03
a6dddd:五百變五毛 以後要哭你就沒機會了60F 04/22 09:05
goetze 
goetze:眼光狹隘?不如說說他告訴你們怎臺獨了嗎?61F 04/22 09:06
shadowfan:推蔡教授!62F 04/22 09:06
goetze 
goetze:還是你們打算迴避這個問題到天荒地老只想怎制憲?63F 04/22 09:06
shadowfan:黨工一大早就好賣力啊~64F 04/22 09:06
jokebbs:某人連上街都作不到 說人家搭棚子沒用 比蔡教授更廢 笑死65F 04/22 09:07
yef7591:衝撞體制說暴民  上街罵人說下流  堅持2000天說沒用66F 04/22 09:11
shrines:黨工就跳樑小丑,出來娛樂大家67F 04/22 09:11
sin27:五毛早安~五毛精神真好^ ^68F 04/22 09:11
yef7591:你不是順民誰是順民? 只有奴才才會聽主子的話亂吠69F 04/22 09:11
lebiged:轉個彎5/4新黨被統遊行,就是好公民,素質高。70F 04/22 09:11
givar:推71F 04/22 09:12
shrines:新黨這種廢黨沒有中共背後資金早就泡沫掉72F 04/22 09:13
goetze 
goetze:結果沒一個拿得出辦法~不過2000天都沒辦法了~幾分鐘哪可能73F 04/22 09:15
goetze:是吧?哪一個天縱英明的來把這2000天的空白填滿?
a1122334424:就修憲啊 但就目前看起來 立委修法或人民投票都不可行75F 04/22 09:16
goetze 
goetze:其實這麼說好了~真有可行的辦法~也不用搭棚子2000天了76F 04/22 09:17
goetze:或者這麼說~你們拿得出辦法~就不會一堆人安於維持現狀了
yef7591:更多人都認為可以  就可行  你只是結果論 冷嘲熱諷78F 04/22 09:19
goetze 
goetze:前無法臺獨,後不想統一~只好維持現狀79F 04/22 09:19
yef7591:你只想等英雄來救你  不是嗎80F 04/22 09:19
goetze 
goetze:認為可以不等於有辦法~是吧?81F 04/22 09:19
yef7591:所以你只看了這篇文?82F 04/22 09:21
a1122334424:就是$$和人力辣  啊都被綁在這黨國體制上 是能做甚麼?83F 04/22 09:21
goetze 
goetze:等英雄?真的~有人想得出可行的辦法,還真的是英雄了84F 04/22 09:22
goetze:可更應該說~想辦法不需要英雄~是吧?
yef7591:那來說說你理想中可行的辦法?  不需要太精細 大略就好86F 04/22 09:25
a1122334424:就想我說的 支持統一(笑) 躺著慢慢等就好87F 04/22 09:26
lebiged:請正名是"被統"不是"統一"88F 04/22 09:32
a1122334424:歐 被統        有人想出統一的辦法 就真的是英雄了89F 04/22 09:33
piedad:推90F 04/22 09:33
goetze 
goetze:我還以為該拿出辦法的是你們~不是在這"冷嘲熱諷"的我耶91F 04/22 09:34
goetze:太困難了是吧?選個材質比較好的棚子再搭個2000天會容易些
yef7591:你別躲嘛  你不是台灣人?想辦法不需要英雄不是嗎93F 04/22 09:36
PTTfaggot:三句不離棚子   拜託論述能力強一點94F 04/22 09:36
goetze 
goetze:講實在話,你們的臺獨是窩裡兇型,專門打自己人用的罷了95F 04/22 09:40
adalbert:給g大2000天,也只是繼續在這嘴炮,科科96F 04/22 09:41
eethel:推97F 04/22 09:43
laughingfish:推98F 04/22 09:44
PTTfaggot:給她兩千天都搭不了棚子XD99F 04/22 09:45
chimd:。100F 04/22 09:45
sizumaru:幫高101F 04/22 09:46
shadowfan:你們好有耐心還跟他解釋這麼多XD 光看他跳針我就飽了…102F 04/22 09:47
gomau:只有投票權的民主不是真正的民主!103F 04/22 09:50
goetze 
goetze:噗!還是沒一個拿出辦法來~哈!!!104F 04/22 09:50
goetze:跟我解釋這麼多?我怎看不出來有半個人解釋了啥?
yef7591:恩 深藍鐵蛆功力深厚 佩服佩服 你他媽只想來批台獨而已106F 04/22 09:52
goetze 
goetze:這問題我拿出來不知多久了~連我身邊支持臺獨都不敢回答107F 04/22 09:53
a1122334424:立委修法或公投(現在不行) 不就告訴你了 但是能做到逆108F 04/22 09:53
goetze 
goetze:耶?難道說要制憲可以迴避掉臺獨嗎?只想來批台獨?109F 04/22 09:53
goetze:是吧?不然你說說制憲跟臺獨可以怎分開看?
pftmax:制憲真的是解答!111F 04/22 09:55
yef7591:制憲跟台獨怎不能分開看? 都是台獨的在修憲?112F 04/22 09:55
jay19910413:辦法總會想到,你怎麼好像比大家都急的樣子113F 04/22 09:59
flameDH:等不及想回歸吧114F 04/22 10:04
goetze 
goetze:制憲退到修憲想混過去?會不會太好笑了115F 04/22 10:10
yef7591:恩...打太快 的確不能迴避  那你住在台灣 你甘願當中國人?116F 04/22 10:10
goetze 
goetze:急?不會呀~反正要想辦法的又不是我117F 04/22 10:10
goetze:你質問我有啥用?問題出在我身上嗎?
yef7591:我們都不是英雄  一起找個出口不好嗎? 就傻傻等著拿5星旗?119F 04/22 10:12
goetze 
goetze:何不想想為什麼搭了2000天棚子還拿不出東西來120F 04/22 10:12
jay19910413:那你滿嘴風涼話幹嘛,嘴這麼靈活怎麼不去當行政院長= =121F 04/22 10:12
goetze 
goetze:光會感動有個啥用?122F 04/22 10:12
goetze:就是拿不出辦法才維持現狀,不懂嗎?
yef7591:敵不動我不能才能維持現狀 人家都踏進家門了阿124F 04/22 10:14
siamen:變成要台獨了...125F 04/22 10:14
siamen:先幫我們搞定中共 感激你一輩子
siamen:不然至少教我們怎麼搞定中共
siamen:不要出一張嘴只敢亂自己人
yef7591:多撐3年  等他自爆?129F 04/22 10:15
flameDH:內鬥內行 外鬥外行 不用太強求130F 04/22 10:15
siamen:一直都在撐阿 有誰不想撐下去嗎= =131F 04/22 10:16
yef7591:是阿  那身為公民  給政府壓力  不對嗎132F 04/22 10:17
flameDH:發覺我剛剛的推文會讓人誤會 Orz133F 04/22 10:18
jay19910413:先把自己講成局外人再來嘴說你們沒用,多輕鬆的辦法134F 04/22 10:19
demon1375:推135F 04/22 10:19
siamen:所以喊台獨只算是一種讓我們繼續撐的精神喊話?136F 04/22 10:19
yef7591:我的意思是  不要讓官 讓對岸讓為我們是順民 可以予取予求137F 04/22 10:20
yef7591:認為
siamen:這樣我同意阿 但現在就有人堅持要開坦克把台獨寫在憲法上阿139F 04/22 10:20
yef7591:對岸最怕台獨阿 讓他們怕不好嗎140F 04/22 10:20
siamen:所以我們把台獨寫在憲法上 對岸就會怕了?莫忘反分裂法喔141F 04/22 10:22
siamen:營造出台灣人民想台獨的氣氛這是很對的 我也同意
siamen:但如果說要用這個來干預國家的行政立法 要考慮值不值得呀
song7775:如果很在意反分裂法  那麼什麼事都幹不成144F 04/22 10:24
song7775:要認清一個事實 不管是修憲制憲 只要動到兩岸主權的部份
cttw19:一國兩制 和平統一最實際 KMT快跟進中華統一促進黨的腳步吧146F 04/22 10:25
song7775:一定都會有跟中共開戰的可能性 而且不小147F 04/22 10:25
Handway:立馬出現奴隸跟自以為聰明奴隸148F 04/22 10:26
song7775:現在就是反過來看有多少人願意面對這個問題149F 04/22 10:26
siamen:現在有 你怎麼知道未來會不會就沒有了 這就是個拉拒消耗戰150F 04/22 10:26
siamen:十年前這個議題有辦法鬧成這樣中共還不生氣嗎
song7775:肯承擔開戰得風險的人越多  制憲修憲的可能性越大152F 04/22 10:27
song7775:因為現任政府阿...
sading7:袁紅冰不就說了嗎 中國最怕台灣人搞獨立了154F 04/22 10:28
sading7:馬狗用統一換取安定,現在就是要讓他摔個狗吃屎
a1122334424:啊不就是簡單的恐嚇156F 04/22 10:29
sading7:原本中國還是反對台灣直選總統的 現在還不接受了157F 04/22 10:30
sading7:如果台灣退回服貿 相信我 中國絕對會轉彎的
PTTfaggot:先不說台獨到底有沒有可行的辦法 最起碼人人都要想台獨159F 04/22 10:30
song7775:現任政府一面倒的傾中  根本是在減少拉鋸戰的空間160F 04/22 10:30
PTTfaggot:這樣中共就不敢貿然統一  國際也才會支持161F 04/22 10:30
sading7:中國其實很講求實際 它讓你以為它不理性 其實它非常理性162F 04/22 10:30
siamen:用統一換取安定...你覺得國民黨搞統一的話他們還會當選?163F 04/22 10:30
song7775:你認為他們現在的做為就不是統一的過程嗎164F 04/22 10:31
siamen:現在的情況就是P大說的情況不是?165F 04/22 10:31
sading7:中國要讓人以為他隨時會腦充血開戰 其實這只是假像166F 04/22 10:31
yef7591:他們內部處理完要在南海開戰逼我們簽共同防禦條例了阿...167F 04/22 10:32
song7775:連大陸人士都認為ECFA實際上就是經濟上的統一了168F 04/22 10:32
song7775:更別說後面的什麼軍事互信條例
bleach1991:某樓說內無法整合民意的不就是在批你自己嗎 lol~170F 04/22 10:33
yef7591:台灣不自己讓國際認可成為一個國家  別人怎麼幫你171F 04/22 10:33
siamen:我覺得儘管台灣人民都不想統一 但不惜開戰也要台獨的人很少172F 04/22 10:34
siamen:除此之外 如果有什麼好的解決方式(而且可行) 我覺得不會有
a1122334424:維持現狀=慢慢的實質的被統 啊不是好開心174F 04/22 10:34
siamen:不想做175F 04/22 10:35
siamen:現況是我們不可能與大陸斷絕來往 直接明義上獨立又有可能開
song7775:維持現狀就是被政府推著去跟他們統一阿177F 04/22 10:36
siamen:戰 台獨派不應該幫我們想個萬全的解法嗎178F 04/22 10:36
song7775:還是那一句話  你怕開戰的話  那就只剩下統一一個選項179F 04/22 10:36
siamen:song大 至少現在還看不出會被統一阿 統一也要公投不是?180F 04/22 10:36
siamen:為什麼一定會被統一?
siamen:所以選項只有開戰或統一兩個選項?
a1122334424:他根本不管你 反正只要在國際上持續封殺你 時不時干涉183F 04/22 10:37
yinling0105:推184F 04/22 10:38
animist:長遠看就是只有兩個選項 人民要面對的問題 兩黨都無法避185F 04/22 10:38
a1122334424:一下你就好    真的要獨會不會真的打過來也是未知之數186F 04/22 10:38
song7775:長遠來看的話就是會只剩這兩個選項187F 04/22 10:38
iamten:只有獨立或者被統 沒有第三種選項188F 04/22 10:39
song7775:統一要公投又是誰說的呢?  到時候政府如果強硬過了統一案189F 04/22 10:39
zinnia:推190F 04/22 10:40
siamen:如果我們經濟真的很強的話 我不懂要怎麼讓人民公投統一191F 04/22 10:40
song7775:給了對岸有個口頭上的法理性   你要再出來喊我不接受已經192F 04/22 10:40
song7775:太晚了
siamen:不可能啦 那會違憲194F 04/22 10:40
song7775:違憲的事情還少了?195F 04/22 10:41
a1122334424:反分裂法 法理性根本就自己喊的好嗎 拳頭大就是贏家196F 04/22 10:41
song7775:統一這件事簡單來說就是一根兩頭燒的線香197F 04/22 10:42
sading7:中國其實很害怕還權於民 因為他們知道台灣人多數不支持統198F 04/22 10:42
song7775:就是代表我們台灣的這一頭滅了另一頭還是會一直燒過來阿199F 04/22 10:43
song7775:  算
sading7:中國項多能收買政客 但拿多數民眾沒辦法 所以他們當然積極201F 04/22 10:43
sading7:阻礙任何形式的直接民主 所以我們應該支持蔡丁貴的主張
a1122334424:時不時賞你個小爭議 讓你去鬧 別想影響黨中央203F 04/22 10:44
siamen:song大的意思是國民黨到時候不惜違憲也會通過統一案204F 04/22 10:44
siamen:那如果到時候是民進黨執政又如何 至少就不會通過統一案了吧
metra:現在不就不惜違憲也要思想統一了嗎= =206F 04/22 10:45
siamen:還有一招是派中國人來投票 但目前為止也沒有這個危險阿207F 04/22 10:45
intex0906:以為經濟有拼就會強?看不出有統一跡象?,有空多去看看資208F 04/22 10:46
song7775:這就變成我上面形容的  代表我們的這一頭滅了209F 04/22 10:46
metra:國安第四權代議政治都被滲透中風了跟統一有什麼兩樣210F 04/22 10:46
song7775:但是他們那邊一直燒過來最後一樣會被統阿211F 04/22 10:47
intex0906:訊讀讀書,國際狀況跟歷史要多聊解一下,不要抱著鍵盤不212F 04/22 10:47
intex0906:卻不接受資訊
song7775:SI 你認為我們一說台獨對岸就會打我們所以我們就不喊不做214F 04/22 10:48
a1122334424:再拚也很難拚過的辣w 光人口就你的50倍215F 04/22 10:48
song7775:那麼哪天他跟我們說 你不跟我統一的話我就打你 你怎麼辦216F 04/22 10:48
siamen:但是在沒有理論上被統一的方式之前 不用這樣自幾嚇自己吧217F 04/22 10:48
showhandlin:大推蔡教授,台灣獨立是需要慢慢扎根在台灣人的心中的218F 04/22 10:49
siamen:我覺得中共最希望的現象是 未來他們我們強大很多 又更先進219F 04/22 10:49
song7775:那麼你說我們喊獨立對岸就會打我們不也是自己嚇自己嗎220F 04/22 10:49
siamen:台灣人民自己決的統一比較好 這才是最可行的統一方針吧221F 04/22 10:49
metra:對岸要打在李登輝宣布民選總統就炸過來了還等今天阿222F 04/22 10:50
siamen:這不是網是歷歷在目嗎 更何況又有反分裂 不會打早就獨了223F 04/22 10:50
a1122334424:現在就有這樣走的趨勢w 減少選項 讓你覺得 被統也沒那224F 04/22 10:50
siamen:陳水扁早就獨了啦225F 04/22 10:50
a1122334424:麼糟糕www    要打也不是說說就可以的事情226F 04/22 10:50
MadMagician:別再腦補了 對中共來說只有統一 其他都是台獨 什麼維227F 04/22 10:51
MadMagician:持現狀只是安慰自己
song7775:對中共來說 統一以外的選項也是台獨  包括你說的維持現狀229F 04/22 10:52
siamen:如果我們自己一蹶不振 那才是真正會被統一的步調230F 04/22 10:54
song7775:你覺得我們政府有在努力振作嗎231F 04/22 10:55
sading7:中國現在的策略就是防獨 然後設法使台灣人願意統一232F 04/22 10:56
sading7:但這服貿意圖太明顯 反而激起許多人反彈 大概是他們沒料到
a1122334424:其實是陰錯陽差 如果沒進入議場 根本不可能這麼多聲音234F 04/22 10:58
siamen:sading大我覺得大陸的確就是想這麼幹 但這次學運讓他們嚇一235F 04/22 10:58
siamen:跳 發現統戰失敗 這是我覺得這次學運的正面影響之一
a1122334424:失敗w 你沒聽到沉默的多數的聲音而已www237F 04/22 10:59
siamen:所以我覺的統不統還是取之在我們 我們不想統 他們要怎麼統?238F 04/22 10:59
danieljaw:推239F 04/22 11:00
siamen:除非直接打過來阿240F 04/22 11:00
siamen:只要沒有到這步 我覺得就算我們贏
song7775:那不算贏  只能算是還沒輸242F 04/22 11:01
a1122334424:牽扯到打不打過來 什麼是贏 什麼是輸 又是個問題243F 04/22 11:02
sading7:沒錯啊 台灣若不想統 其實中國拿我們沒皮條 像克里米亞也244F 04/22 11:03
sading7:自己想統俄羅斯才有辦法 現在不是能明擺著侵略的時代了
song7775:所以就出現了ECFA這種東西阿246F 04/22 11:04
sading7:台灣絕對需要台獨的力量 否則會太往統一傾斜247F 04/22 11:05
darkhoshi:不要想著贏,而是要想著不能輸!248F 04/22 11:05
SantanaJohan:推249F 04/22 11:06
MadMagician:國民黨還在你就沒辦法阻止統一進程250F 04/22 11:09
bowin:推蔡教授!251F 04/22 11:21
lioujason:推252F 04/22 11:21
ramblelife:推253F 04/22 11:39
Zsanou:政府本來就該害怕人民 ,是k黨推奴化教育太成功了…254F 04/22 11:39
stacyshu:他們超用心 從來不會覺得想遠離他們255F 04/22 11:55
peter77107:推256F 04/22 11:57
evelynaway:國外的法律本來就是拿來限制政府的,但馬鑽憲政漏洞,257F 04/22 11:58
evelynaway:去當黨主席,導致權力大到不行
knowing:獨立獨立259F 04/22 12:06
mycuba:推一個 真正愛台灣的人260F 04/22 12:07
rarly68:推261F 04/22 12:28
hsiuying:修憲制憲這種議題很難獲得一般人民響應,會很辛苦262F 04/22 12:33
chichi30:推! 看到有人在那邊冷嘲熱諷真的很討厭263F 04/22 12:37
bigbear2007:支持蔡教授264F 04/22 12:43
lewis1002:支持蔡教授!!!!265F 04/22 12:58
lewis1002:希望把單一選區兩票制改持聯立制
OoJudyoO:憲法是用來限制政府的267F 04/22 13:01
loki1789:台獨抹不了了就用冷嘲熱諷這一招喔?268F 04/22 13:29
p0q:我是台灣人 支持蔡丁貴教授 支持台灣獨立269F 04/22 13:31
cy372488:推蔡教授~~~~~~~~~!!270F 04/22 13:34
n118:goetze 想簽和平協議的那位不是台灣人,是流亡政權!!!271F 04/22 13:40
dejaoha:推蔡教授272F 04/22 13:43
windcham:我是台灣人 我支持台灣獨立273F 04/22 13:51
opjinshan:力挺到底 我主張臺灣獨立274F 04/22 14:13
gaddafi:臺灣不獨立,沒有活路!275F 04/22 14:17
jojomaan:力挺台灣獨立276F 04/22 14:33
ants8069:277F 04/22 15:02

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1樓 時間: 2014-04-22 17:27:47 (台灣)
+6 04-22 17:27 TW
看到有人問說蔡教授這2000天做了什麼,我告訴你!!因為他的行為!更多人會更願意去了解政府的問題!願意去正式社會的問題!!這是你這種鍵盤手打一輩子的鍵盤都做不到的事情!!
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2樓 時間: 2014-04-22 18:36:40 (台灣)
  04-22 18:36 TW
以前是不知道現在知道了以後就不能不管了  戰鬥到底  為了台灣
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