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※ 本文為 leeles.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-21 01:13:45
看板 Gossiping
作者 kakakaka (卡四)
標題 Re: [新聞] 台聯立委：有什麼證據證明慰安婦是被迫？
時間 Sat Apr 19 09:27:01 2014


轉貼於"Let's FuMou 來知服貿"的粉絲頁。
內有委員的影音檔，心得:當公民很累，要四處找真相。

----

賴振昌說「慰安婦非被迫」？ 發言影片還原


http://ppt.cc/UyVD


Let's FuMou 來知服貿


花個四分鐘，讓自己不隨媒體「標題殺人」起舞。

不知道有多少人早上看到看到這個新聞標題就生氣了，大罵賴委員竟然講出這種毫無人性
的話。阿知一開始也被騙生氣了．．．

台聯立委賴振昌：慰安婦非被迫（聯合報）
（新聞來源我就不貼了，不想幫惡質媒體增加瀏覽量，想看的知兒可以自己去搜尋）

阿知在看到這種很誇張聳動的新聞標題時，習慣會去找出最原始的影片檔還原真相，確定
真偽，而不是直接就吸收了。尤其在現在媒體亂象、假新聞充斥的台灣社會，阿知強烈建
議每個人都要有對資訊的警覺心，養成查證的習慣。


雖然這篇無關服貿，但是阿知還是把賴委員原始發言影片找出來，打出逐字稿，希望能幫
該委員緩衝一下媒體不實指控造成的傷害。這年頭抹黑文大家看，澄清文沒人轉，想當良
善的公眾人物不簡單呀．．．


賴委員真正想說的話不是很好了解，也因為議題具高度的爭議性跟倫理性，很容易就往負
面那邊誤解了。阿知也是看了兩遍才看懂賴委員真正想說的東西。我把賴委員想說的東西
整理起來做個導讀，幫助大家理解他的發言。



-- 阿知的導讀 --
賴委員對課鋼修改議題提出反對理由，這次發言是對教育部提出質疑。教育部在不經嚴謹
檢視的程序下，就做出在慰安婦前面寫上「被迫」的決定，該決定引發相當大的爭議

1. 就學術而言，一分證據說一分話。既然教育部無法提出所有慰安婦都是被迫的證據，
就不應該在慰安婦的前面加上「被迫」這兩個字。目前課鋼只寫上慰安婦，代表我們承認
慰安婦這個事實。至於是不是被迫，應該等更多證據出來在決定。目前教育部不應該碰這
個爭議領域。


2. 四年級生熟悉的「八三夭軍中樂園」事件，也是跟慰安婦類似的議題。既然教育部想
碰慰安婦這個爭議議題，為什麼不一起檢視軍中樂園這個議題？是否有雙重標準？是否因
為慰安婦背景是日本殖民世代，而軍中樂園背景是國民黨戒嚴時期而有雙重標準？教育部
是否想分裂台灣意識？


3. 慰安婦跟軍中樂園的相關人員，或是他們的子女很多都還健在。就學術倫理而言，在
沒有更多明顯證據出現之前，不應該把這些高度倫理的議題拿來做學術研究，否則要這些
相關人士情何以堪？


4. 不是完全不能碰這個議題，但是應該是要在嚴謹透明的程序下，公開邀請學者一起討
論。而不是像教育部這樣的黑箱做法。


以上是阿知看完兩遍發言影片的重點整理，含有一些賴委員沒有直接講出來，但是我另外
加上去好讓大家較好理解的資訊。可以再看我整理出的逐字稿跟原始發言影片，了解一下
賴委員到底是怎麼說的，是不是跟媒體講的差很多？



第8屆第5會期 會議別：教育及文化委員會2014.04.17

-- 賴振昌委員對課鋼發言逐字稿 --

賴振昌委員：
主席、各位同仁、各位先進。我個人的立場我是反對這個課鋼，我反對的理由有很多，所
有的理由我最不想去碰觸的是慰安婦這一塊。但是今天也有一些學者談到慰安婦加上「強
迫」這兩個字有什麼不好，那我個人的問題是，慰安婦為什麼要把他加上強迫兩個字？


我們原來的敘述裡面，我們承認有慰安婦存在的這個事實，為什麼可以再沒有進一步的資
訊之前，要加上「強迫」這兩個字？

我有兩個理由，第一個理由，在學術上來講，有多少證據說多少話。現在教育部有什麼證
據可以證明這些慰安婦，百分之百都是強迫的？

第二個反對理由要講的是，我們四年級以前當兵的時候有所謂的八三夭事件，有「軍中樂
園」。那這些軍中樂園的從業人員，他們都是自願的嗎？他們不是強迫的嗎？有誰能夠告
訴我這個答案？


在沒有特別考慮之下，我們來碰觸這個撕裂台灣的問題，要來討論他們是不是強迫的或自
願的，那我們是不是也要來檢視這個軍中樂園的從業人員，他們是強迫的還是自願的？這
些從業人員現在很多都還在，或是子女也都還健在，現在就來討論這個問題，要這些人情
何以堪？我想在學術倫理上，也不允許我們去做這樣的探討。


那現在教育部在沒有特別的情形之下，特別把這個話題提出來，在慰安婦的前面加上「強
迫」這兩個字，他的動機是什麼？我很懷疑這個教育部的動機是什麼？動機是不是想要撕
裂台灣，造成台灣的對立？除此之外我想不到其他動機。一個本來只有敘述慰安婦存在的
事情，不拿他做進一步探討，是尊重學術倫理。


這些其實不是不可以討論，但是我們整個的過程、程序裡面，真的是出了問題啊！以我個
人曾經擔任過大學校長的經驗，本來我一直都很自傲地說，我們教育部在整個行政程序還
算是非常嚴謹喔。但是為什麼這次的課綱，是這麼的草率啊？為什麼會讓社會產生... 你
看，我們很多學校辦那麼多年的聯考，或者是這個，也從來都沒有人在質疑，我想那個影
響也不曉得情形是像這樣？教育部都可以把這個程序正義處理得很好，為什麼我們課綱的
這檢核小組，其實有些可以更透明，更嚴謹一點，為什麼不做？造成我們社會今天需要大
家花這麼多時間，包括我們的學者專家，大家來這邊各抒己見。


因為這個時間的關係，如果下次有機會我會再來講，但是至少我有個建議是說，現在來講
像這種課綱，有爭議的，尤其在台灣是以考試引導教學的情形之下，這個課綱，既然有爭
議的話，以後我們在相關，教育部要做一個承諾就是說，這些有爭議的部分，絕對不能列
為考試的範圍，來影響我們的教學，這是我個人的一個主張，謝謝。



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.102.164
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1397870824.A.0A8.html
推 joey1149:推高調 被媒體混淆了   看來腫瘤割不完阿1F 04/19 09:28
推 nagano933:當台灣人真可憐，政府的話不能信，媒體報導不能聽，每件2F 04/19 09:29
→ lotte891:當天有聽到這段話，重點完全在程序不透明。3F 04/19 09:29
推 clowve:公民真的很累…4F 04/19 09:29
→ nagano933:事都要自己去查證，台灣公民真得很累呀5F 04/19 09:29
噓 shrines:硬要扯100%只是玩文字遊戲6F 04/19 09:30
推 weirdgrape:831軍中樂園的事 李敖的書有寫過  超級便宜(逃7F 04/19 09:30
推 sofaly:國民黨跟統媒 永遠都是對的8F 04/19 09:30
推 bobobola:這樣反差好大 無所謂 反正689看到標題殺人就高潮9F 04/19 09:31
推 recx:論述很清楚 重點是不夠久的歷史別碰跟不要有雙重標準..10F 04/19 09:31
→ recx:媒體真的很厲害= =
推 lotte891:也不是說不夠久的歷史不碰，是根本沒找專業學者跟史料。12F 04/19 09:32
推 pttview:媒體亂源13F 04/19 09:32
推 theropod:靠~這差太多了(好險看到聯合的我都不敢開砲，會被打臉)14F 04/19 09:34
推 dearjohn:霉體腐敗也早不是一天兩天的事情了。15F 04/19 09:34
→ asiaking5566:光看標題就知道是斷章取義了  統媒不意外16F 04/19 09:35
推 silentence:一堆又被標題殺到的XD17F 04/19 09:36
推 jeryu1992:高調18F 04/19 09:36
推 longsir:聯合重工 不意外19F 04/19 09:36
推 henrylinsj:推20F 04/19 09:37
推 b0204888100:和重工的意思差真多21F 04/19 09:37
推 BingBaKing:推22F 04/19 09:37
噓 SirChen:只要無法證明100%都是被迫就不能寫被迫？ 神邏輯23F 04/19 09:38
推 jeff790320:爛媒體24F 04/19 09:39
推 sanjan:push 感謝整理25F 04/19 09:39
推 blackponpon:黨媒素質低落 不意外26F 04/19 09:40
推 yef7591:也差太多................27F 04/19 09:40
推 a150237:推28F 04/19 09:40
推 clowve:幾分證據，本來就只能說幾分話……噓文的…29F 04/19 09:41
推 yhleetoronto:高調30F 04/19 09:42
推 perlone:3霉體這樣扭曲 污染台灣人視聽 都沒有法律可管嗎31F 04/19 09:42
推 yeh0216:推32F 04/19 09:42
推 Exmax1999:這不是很簡單的邏輯嗎 難道689中有一個北七 我可以說68933F 04/19 09:43
→ silentence:都是北七34F 04/19 09:43
→ Exmax1999:是北七?35F 04/19 09:43
推 gotohikaru:不 689都是北七36F 04/19 09:44
→ Exmax1999:好吧你贏了37F 04/19 09:44
推 cougarchen:聯合重工，不意外38F 04/19 09:45
→ yef7591:靠  熱騰騰的簽名檔阿39F 04/19 09:45
推 clowve:XDDDD40F 04/19 09:45
推 noworneverev:XDDD接的好41F 04/19 09:45
噓 glory5566:你可以去以色列用這套理論替納粹辯護 慢走不送42F 04/19 09:46
推 hong0812:我也被標題騙了...還是改不掉驟下結論的習慣QQ43F 04/19 09:46
推 theropod:XDDD  EX、sil、got大~~~44F 04/19 09:46
推 shmily0303:高調45F 04/19 09:46
推 liangda:高調46F 04/19 09:46
推 wht810090:又一個造謠毀人的 重工這招玩不膩...47F 04/19 09:46
推 joesarira:48F 04/19 09:46
推 lovejamwu:高調49F 04/19 09:47
推 BLACKCAT0703:爛媒體........50F 04/19 09:47
推 clowve:= =文化差異性，還有這是討論課本的寫法，比喻失當51F 04/19 09:47
推 dragonsoul:黑箱課綱 原住民改成中國少數民族  http://ppt.cc/ejHf52F 04/19 09:47
推 dk40:高調53F 04/19 09:48
推 dragonsoul:     王作臺表示，課綱已經完成公告，不會改變54F 04/19 09:49
推 tist:高調，台灣媒體真的很亂55F 04/19 09:49
推 theropod:慰安婦就好了，為何還要加上強迫，這樣那些還在的人勾起56F 04/19 09:49
→ dragonsoul:有沒有覺得似曾相識？57F 04/19 09:49
→ theropod:不好的回憶58F 04/19 09:50
推 patty1920:偉哉標題殺人法~  大家都要培養找原始檔收看的習慣了59F 04/19 09:51
推 winiS:綠方的猴語跟藍方的蠕動 看之前都要先扣分60F 04/19 09:51
→ dragonsoul:  課綱修訂過程都會舉辦公聽會，但沒有像這次給學校的61F 04/19 09:51
→ dragonsoul:  通知這麼慢，有學校收到時，報名日期已過了
推 usoko:媒體真的是.......63F 04/19 09:51
推 kotoko1126:媒體真的很靠北 …64F 04/19 09:51
推 andy0131:一堆理盲亂比喻，文都不看的65F 04/19 09:51
推 billybbb:高調66F 04/19 09:51
推 pttzz:高調，台灣媒體真的很亂67F 04/19 09:55
推 jun1981:媒體唯恐不亂68F 04/19 09:55
推 mournermind:推認真的kakakaka!!69F 04/19 09:57

這是"Let's FuMou 來知服貿"粉絲頁的小編整理的，

我只是轉過來讓大家更清楚了解，賴委員的本意在哪。

推 sulaman:幫高調，那個記者寫個平衡報導70F 04/19 09:57
推 after1:同意.71F 04/19 09:57
推 lokiishere:72F 04/19 09:59
推 chiu1505:推！73F 04/19 09:59
推 Stacyyyyy:媒體塑造公民仇視官員,國民仇視公民這兩種 操她媽74F 04/19 09:59
推 dragonsoul:中國交換生可在台灣的學校教歷史  http://ppt.cc/2xyN75F 04/19 10:00
→ dragonsoul:   交換生裡面有的是在中國已經有教學經驗的人76F 04/19 10:00
→ dragonsoul:   實際上根本不需要到台灣來實習
推 shiounio:高調推，媒體沒水準78F 04/19 10:02
噓 e1q3z9c7:標題下錯了？79F 04/19 10:03
推 wmtsung:推還原真相80F 04/19 10:04
推 alvar:恩81F 04/19 10:04
※ 編輯: kakakaka (49.158.102.164), 04/19/2014 10:08:20
推 david18:垃圾媒體不意外~ 另外台灣公民好累+182F 04/19 10:06
推 ying0502:推，黨用媒體超噁心83F 04/19 10:06
推 bogy1188:84F 04/19 10:07
推 david18:別人的惡歷史就改很快，自己的就裝死略過85F 04/19 10:08
※ 編輯: kakakaka (49.158.102.164), 04/19/2014 10:10:11
→ david18:要真的講台灣史，k黨能講的才精彩咧86F 04/19 10:09
推 CGMS:還好 更誇張的是對藍委的容忍度 今天換個藍委 大家就不意外87F 04/19 10:10
推 hanju5:他想表達的明明就是對歷史的雙重標準，日本的可以寫，國民88F 04/19 10:11
推 yavayi:就賴委員整體發言來看，其實蠻就事論事的89F 04/19 10:11
→ hanju5:黨做的就不能寫；而且慰安婦及其後代將情何以堪？90F 04/19 10:11
→ hanju5:霉體卻故意放錯重點...
噓 SonySonySony:民進黨這個兩套標準王，敢講別人兩套標準..好好笑92F 04/19 10:13
推 littleeasy:水喔 還原真相93F 04/19 10:14
推 Levelmax99:媒體殺人   讓他爆94F 04/19 10:15
推 dora1390:這標題.........................95F 04/19 10:16
推 requan:推,這議題不是不能碰,但要嚴謹考證且不能雙重標準,預設立場96F 04/19 10:16
推 yavayi:索尼的邏輯就是犯了類似問題。某人兩套標準=\=全黨兩套標準97F 04/19 10:17
推 makyan:媒體殺人不是一天兩天的事了,不要看到標題就高潮98F 04/19 10:18
推 td770715:抹黑抹屎最會還會幹嘛99F 04/19 10:19
推 FLJX:...100F 04/19 10:19
推 encorej02071:幹 結果又是媒體的問題101F 04/19 10:22
→ legendrl:金門有831, 國軍根本不敢提，根本黑歷史102F 04/19 10:23
推 mpppppp:媒體真的很垃圾103F 04/19 10:24
噓 bluepenghu:所以慰安婦不是被迫？104F 04/19 10:27
推 ab32110:高調105F 04/19 10:27
推 chen000:把廢物立委殺死再來說有什麼證據可以說這立委不想死?106F 04/19 10:28
推 fallen1:有幾分證據說幾分話很難嗎 只會斷章取義的水準 科科107F 04/19 10:30
→ bkebke:本來就是這樣，只有受國民黨洗惱太深的人才會只看立場108F 04/19 10:33
→ farmoos:PTT原PO標題二次加工斷章109F 04/19 10:33
→ bkebke:看棒球國際賽就知了，腦充血愛國者老是輸不起說裁判誤判110F 04/19 10:35
推 likeite:......111F 04/19 10:36
推 linzayin:現在看到不可能是一般人說出來的話都會先猶豫一下112F 04/19 10:36
推 HaHaNice:高調113F 04/19 10:38
→ serrier:反正都台聯說的對?爭議.台聯立委是有活在那個時代唷114F 04/19 10:38
推 askey:垃圾媒體115F 04/19 10:38
推 entay:標題殺人116F 04/19 10:39
推 CP791086:高調推還原真相，推好委員117F 04/19 10:40
推 se2104:都看到原文了9.2還在跳針118F 04/19 10:40
推 speed515:Shit~新聞專業都被狗啃了嗎？119F 04/19 10:40
推 shihfeng:120F 04/19 10:41
推 yavayi:最後端看被迫的定義為何XD，當然就人性看，誰願意當慰安婦121F 04/19 10:42
推 andyandyandy:這種新聞一出來就要找原文 假中立太嚴重122F 04/19 10:42
推 patato2:差超多....123F 04/19 10:42
→ yavayi:所以賴委員以此審視831的議題，其實對閱聽者是個蠻好的省思124F 04/19 10:43
推 CO2:125F 04/19 10:43
推 jami:媒體殺人126F 04/19 10:43
推 kula77:當台灣公民真的好累127F 04/19 10:44
推 steven610381:其實拿原文出來看還好128F 04/19 10:44
推 andyandyandy:柯P 謝長廷 到現在這個 媒體刻意偏頗 誤導很明顯129F 04/19 10:44
推 kayxs:辛苦了130F 04/19 10:47
推 animist:推131F 04/19 10:47
推 yhsuans:高調132F 04/19 10:47
推 zamp:幫高調。推理性還原事實的澄清文，委員的見解很好，歷史教材133F 04/19 10:48
→ Alan1988:書寫歷史本來就要儘量避免使用較主觀的詞彙134F 04/19 10:48
噓 jma306:委員說要"百分之百"才能說強迫  比日本人還貼心日本人135F 04/19 10:48
→ zamp:要不要加「被迫」兩個字是充滿意識型態的。136F 04/19 10:48
→ jma306:委員說證據不足?  把台灣韓國挺身而出的慰安婦當空氣?137F 04/19 10:49
→ jma306:剩下活的慰安婦已經不多了  慰安婦只會一直老死消失
→ jma306:等死光了  就是滅證了嗎?
推 cttw19:這才算是有歷史教學的概念140F 04/19 10:51
推 PlayPtt:口交臉:這是慰安政變141F 04/19 10:52
推 traipse:造假柯P民粹那篇也該投訴NCC 投訴教學http://ppt.cc/I1mO142F 04/19 10:52
申訴SOP - Tumorectomy Project 割腫瘤計畫 (TEMP.)
[圖]
[圖]
[圖]
 申訴文章內容，可分別參考 電視媒體Email申訴範例 、 平面媒體申訴內容範例 。 ...

 
推 lotte891:重點他修課綱有跟你說他去問了慰安婦嗎？沒有講啊143F 04/19 10:52
→ jma306:就像我囚禁10個女的來凌虐 只要一個不是強迫的  我也可以144F 04/19 10:52
→ jma306:用委員的狡辯法  說沒有百分百強迫  所以不能說強迫
推 linph:推146F 04/19 10:54
→ farmoos:有老兵出面控訴被KMT抓到台灣=全部老兵都被迫?147F 04/19 10:55
推 bkebke:那就是有強迫，不該寫強迫啊，這不就跟委員說的一樣148F 04/19 10:56
推 traipse:只是主張謹慎用字而已 就被聯合重工說得像是幫日軍脫罪149F 04/19 10:56
推 KrisNYC:高調150F 04/19 10:56
推 tokyoto:媒體愛斷章取義真的很嚴重151F 04/19 10:57
推 bryan406399:部分媒體斷章取義 要不要澄清一下啊152F 04/19 10:58
→ bkebke:如果一開始是募集的，其中有成員是強迫的153F 04/19 10:59
推 jiniba:統媒就是殖民者工具,現在殖民台灣的就是國民黨高級外省人154F 04/19 10:59
→ jma306:募集有的是用騙的  進去以後能自由出來嗎?155F 04/19 10:59
→ bkebke:在怎麼寫都不該只剩"強迫"簡單的帶過156F 04/19 10:59
推 cttw19:其實這根本不可能認定157F 04/19 11:00
→ jma306:如果被騙進去  可以自由出來不受阻  才沒有強迫158F 04/19 11:00
推 fonlinian:9.2%不要被打臉就崩潰好嗎 只會被更看不起159F 04/19 11:00
推 dream187kimo:高調160F 04/19 11:01
→ fonlinian:不然9.2% 喔現在要改8% 你們論點可以對一點不要跳針阿161F 04/19 11:01
→ fonlinian:只會跳針不會好好講話 怪別人笑你們囉
推 d9730090:爛霉體163F 04/19 11:03
推 cs91358:又是標題殺人164F 04/19 11:03
推 Gangke:高調 現在看新聞事事都要查證 沒什麼可以相信的了165F 04/19 11:04
推 jiniba:國民黨也有831慰安婦，只要有一個被迫,就不能說是自願的166F 04/19 11:05
推 yabaly:噓媒體167F 04/19 11:05
推 cs91358:挨真的在製造對立168F 04/19 11:05
推 rant:垃圾媒體169F 04/19 11:11
推 farmoos:被迫慰安婦也被那些所謂幫他們討公道的部分人利用 很可憐170F 04/19 11:12
推 micsue:從抗爭學到的是不要100%相信媒體171F 04/19 11:12
噓 EGG5621:爛霉體172F 04/19 11:12
推 turtlefar1:高調173F 04/19 11:15
推 njrmp:推 追真相174F 04/19 11:15
推 freegreg:看到聯合報就知道一定是這種情況 垃圾175F 04/19 11:16
→ bluebrown:洗白失敗: 1. 他確實有這樣說 2. 國民黨執政有那就加上176F 04/19 11:17
推 euphoria01:這說法再討論 但爛報導能先處理嗎?177F 04/19 11:18
推 pisces17th:推178F 04/19 11:24
→ confri427:慰安婦強不強迫我不知道，我只知道爛霉體在二度傷害179F 04/19 11:25
推 lioujason:高調!180F 04/19 11:27
推 orz151426:反正被中國強姦硬上就是榮幸驕傲，日本就是強迫被害。181F 04/19 11:31
推 xgodtw:幫高調182F 04/19 11:33
推 alsoty:黑咩! 國民黨的慰安婦就不用說嗎183F 04/19 11:34
推 n64tw:垃圾媒體阿184F 04/19 11:37
推 zenuo:新聞都要公民去查真相 有沒有這麼累185F 04/19 11:39
推 lom0120:現在被媒體訪問時，也必須錄音自己保護自己了..186F 04/19 11:41
推 jack33:高調187F 04/19 11:47
推 itachi0609:這年頭 新聞一出不去找原文都不行188F 04/19 11:47
推 lobelia:推189F 04/19 11:50
推 ax0068588440:高調190F 04/19 11:53
推 frost529:看完內文 他的說法就是如標題 不是打導正媒體就一定要信191F 04/19 11:53
→ frost529:看樣子一堆人也就是無腦跟風而已
推 foreverneo:推193F 04/19 11:54
→ Rucca:媒體爛不是早知道？問題是賴有什麼證據證明都不是被迫？194F 04/19 11:57
→ Rucca:人家韓國是國際上登廣告批慰安婦要求日本道歉
→ Rucca:我們要改個課綱都被自己人表，二等國民當慣了？
推 frost529:就台灣愚民還是很多拉 自以為聰明跟對風 但實際上...197F 04/19 12:01
→ byenewth:慰安婦有不是強迫?那只是鑽牛角尖研究不必要的文字....198F 04/19 12:01
推 OnlyRD:聽起來賴委員發言的確不當，拿慰安婦比831不倫不類。199F 04/19 12:02
→ byenewth:完全模糊焦點重點的行為 這委員是學法律的嗎?200F 04/19 12:03
推 laughingfish:高調201F 04/19 12:05
→ byenewth:學財的~我猜錯了202F 04/19 12:05
→ Rucca:從這篇更可以看到賴打迷糊仗，質疑教育部有什麼證據證明慰安203F 04/19 12:07
→ Rucca:婦百分之百是被迫，問題是賴也提不出百分之百不是被迫的證據
推 Zenxiety:哲學問題205F 04/19 12:10
→ Rucca:wiki了一下慰安婦，美國都通過議案譴責日本"強"徵慰安婦了206F 04/19 12:10
→ Rucca:我們的立委還在打迷糊仗？
→ Zenxiety:要證明慰安婦是被迫有一個不是就可以推翻 反之亦然208F 04/19 12:11
推 HalideSnake:台灣媒體....209F 04/19 12:12
推 frost529:根本狗屁 這種問題只要一個被迫就成立了210F 04/19 12:14
推 heavenkghs:211F 04/19 12:14
→ Zenxiety:全稱命題就是會這樣212F 04/19 12:14
→ Zenxiety:台灣人不能只相信課本阿
→ Rucca:樓上神邏輯214F 04/19 12:17
推 adm123:PUSH215F 04/19 12:17
推 z955018:有一個被迫就寫有一個被迫啊  什麼證據都沒有直接寫被迫216F 04/19 12:18
推 frost529:念死書就是這樣 一個自願 其他被迫就是應該XD217F 04/19 12:18
→ z955018:是在編民粹課本喔?218F 04/19 12:18
→ Rucca:是阿，沒證據證明是被迫，那美國幹嘛通過議案121譴責日本？219F 04/19 12:19
推 KJoshT:有證據顯示是自願的？220F 04/19 12:19
推 adm123:譴責代表裡面至少有部份是強迫啊221F 04/19 12:20
→ adm123:但賴是指「全部」。
→ Rucca:要玩文字遊戲還不簡單，教育部也沒寫"都"被迫阿223F 04/19 12:21
→ adm123:我記得日本陸軍應該有自己的史料有記載他們有徵當時各國的224F 04/19 12:22
→ adm123:特種營業婦女。有薪資。
→ adm123:有命令文書的史料及發錢的史料等等
→ Rucca:所以有薪資代表什麼涵意呢？跟被不被迫的關係？227F 04/19 12:23
→ adm123:你認為是文字遊戲是你的自由啊。228F 04/19 12:23
→ adm123:命令文書是寫說要徵特種營業的婦女。你不信你家的事。
→ adm123:干我屁事啊。呵
→ Rucca:我沒不信阿，問題是這跟被不被迫的關係？另外，日本官方文件231F 04/19 12:24
→ Rucca:就相信？老K的官方資料也會照樣相信？
→ adm123:官方文件可以用儀器「驗證」文件到底是那時候寫的。233F 04/19 12:25
→ adm123:你想去驗証就去驗証啊。呵
→ adm123:話說，看你的推文，才發現，哇靠。你支持課綱「徵調」耶
推 h5426878:236F 04/19 12:27
→ Rucca:問題是你提的命令文書跟被不被迫有什麼關係呢？237F 04/19 12:27
→ adm123:我竟然跟一個大中國主義吵那麼久。呵238F 04/19 12:28
→ Rucca:支持課綱微調也是一種聲音阿，不行？239F 04/19 12:28
→ Rucca:所以支持課綱微調就是大中國主義者？
→ adm123:這麼愛跟中國統一，可以快點去加入愛國同心會241F 04/19 12:28
→ Rucca:而且你從看到我支持？242F 04/19 12:28
→ Rucca:我從頭到尾只就慰安婦這議題喔謝謝
→ adm123:祝你早日成為共產黨統治下的人民厚。244F 04/19 12:29
→ Rucca:所以慰安婦這議題不支持賴的說法，就是大中國主義？245F 04/19 12:30
→ adm123:對別人反對微調有意見，這不是支持是什麼？換你玩文字遊戲246F 04/19 12:30
→ Rucca:扯這麼遠，這篇不是討論慰安婦問題？247F 04/19 12:30
→ adm123:支持微調課綱，支持把台灣教育成「中國人」就大聲的說出來248F 04/19 12:31
→ Rucca:所以我支持"全部"微調？你有百分之百的證據~?249F 04/19 12:31
→ adm123:支持台灣不能自己一國，就大聲的說出來啊。呵250F 04/19 12:31
→ Rucca:我只就慰安婦議題發表意見喔，請不要亂給我戴帽子251F 04/19 12:31
推 a0652qj:被不被迫不知道 自願與否不知道 那慰安婦就只能是慰安婦了252F 04/19 12:31
→ Rucca:所以我就慰安婦議題發表不同意見，就代表我支持微調？253F 04/19 12:32
→ adm123:Rucca:我們要改個課綱都被自己人表 <=這言論不叫支持微調254F 04/19 12:33
→ adm123:那什麼叫支持微調？呵呵
→ Rucca:然後就可以因此把一個人推成跟自己是對立的？真是民主256F 04/19 12:33
→ Rucca:我是就慰安婦這議題改的課綱喔
→ adm123:不想跟支持微調的人講下去。你慢慢找人願意跟你講的。呵258F 04/19 12:33
→ Rucca:不要只會扣人家帽子啦，來點別的。259F 04/19 12:34
→ Rucca:請快提出證據證明我支持百分之百的微調謝謝
推 tako0988:媒體也是一大腫瘤261F 04/19 12:35
推 EvanYang:當台灣年輕人真辛苦，每天要上八卦板看洗臉文262F 04/19 12:38
推 KNVSEOC:push263F 04/19 12:39
推 ayuiop:公民怎麼這麼忙  還不是狗官太多= =264F 04/19 12:48
→ linkg:當臺灣人真的好辛苦265F 04/19 12:51
→ linkg:謝謝原po
推 moreway:推267F 04/19 12:56
→ qqq0103 …
推 qqq0103:媒體真恐怖268F 04/19 12:57
推 Islo:推269F 04/19 12:57
推 ffssdb:!!270F 04/19 13:14
推 martell11655:懂學術的就明白 實證的重要 但仍須有後實證關懷就是271F 04/19 13:14
推 urreed:慰安婦的研究報告應該有很多吧 是否強迫難道查不出來?272F 04/19 13:16
推 Yoonasky:推273F 04/19 13:16
推 MarcJacobs:垃圾聯x媒體不意外274F 04/19 13:16
推 smt963:也差太多了吧~~~275F 04/19 13:16
→ urreed:831如果沒有許多受害者的話實在不能跟慰安婦問題類比276F 04/19 13:18
→ urreed:印象中幸存的慰安婦抗議日本很多次了吧 難道還不夠稱被迫?
推 fjdkqp:有其他選擇誰要做慰安婦?? 被社會輕視 沒有尊嚴也容易染病278F 04/19 13:29
→ urreed:相較日本政府從未對二戰罪行認罪 立委似乎有點過度君子279F 04/19 13:35
噓 vbhero:意思是有自願的？正常情況生活沒問題是不會這樣做的280F 04/19 14:02
→ vbhero:當然是受環境逼迫，強迫接受，造成這環境難道是人民嗎？
→ vbhero:不過媒體的確斷章取義
→ vbhero:在學術研究的場合這點是可以被討論的
推 traipse:反標題殺人284F 04/19 14:10
推 soulbug:媒體真厲害285F 04/19 14:17
推 Bookdaily:當公民很累，要四處找真相+1。不過不用懷疑記者是不是286F 04/19 14:22
→ Bookdaily:故意抹黑，可能他們國文程度不好，所以解讀成這樣
→ Bookdaily:看了幾次新聞後，就會覺得他們國文程度真得很可憐
推 jackietom:831是自願的，是女監裡的犯人，去那是可以減刑期的289F 04/19 14:26
推 abucat:推290F 04/19 14:30
推 jackietom:小魯我大哥在金門當兵就去過，有分士兵;士官;軍官，寫291F 04/19 14:31
→ jackietom:明條放鋼盔在門口等，看哪個門口鋼盔排最長就最紅牌
推 jackietom:831民國7x年才裁撤掉，問問身邊45+歲，在金門當兵的都
推 satyrs05:馬英九選上台灣救變成極權國家了，跟對岸差別在於你能夠294F 04/19 14:34
→ jackietom:知道295F 04/19 14:35
推 mycuba:媒體程度 國家的最大亂源= =296F 04/19 14:36
推 Kanecart:第四權淪為黨國打手機器297F 04/19 14:46
推 wowkg21:高調  標題殺人298F 04/19 14:47
推 ImCPM:他媽的垃圾記者去吃屎啦操299F 04/19 14:50
推 elfir:媒體暴力真可怕...(抖)300F 04/19 14:57
推 sinon0123:媒體斷章取義真可怕  媒體殺人不見血301F 04/19 15:05
推 SongPing:如果兩者都是被迫、兩者都該寫出、而非因為831沒寫、慰安302F 04/19 15:32
→ SongPing:婦也不能寫。不能拿另外一件應該做的事、去阻止這件該做!
推 none024:推平衡報導。304F 04/19 15:35
推 coolda:媒體 標題殺人法 又不是一天兩天了305F 04/19 15:45
推 Boris945:慰安婦大部份應該不是被迫的吧，都有台籍老兵跳出來講了306F 04/19 16:11
推 abc53:高調307F 04/19 16:52
推 PPK33:高調308F 04/19 17:14
推 bubunari:媒體素質真的有夠差309F 04/19 17:19
推 bug914:推就事論事310F 04/19 17:43
推 u58i2000:文字遊戲311F 04/19 18:38
噓 violing613:台聯立委是暗示說 台女七十年前就是CCR (￣艸￣)312F 04/19 19:28
推 Stalker:推~313F 04/19 19:46
噓 encoreg57985:什麼都要要求百分之百 那統計學可以廢掉了314F 04/19 20:13
推 gfneo:315F 04/19 20:49
推 faxy:!316F 04/19 20:56
噓 hkcdc:感謝原文，看完後我對賴更反感了，這種話也說得出口317F 04/19 21:06
→ hkcdc:原以為僅是口誤，沒想到他就是這麼堅持沒錯
推 TD11:319F 04/19 21:52
推 Maziger:滯台中国人加油啊320F 04/19 22:12
推 akiue:主要是還原歷史 你日本都是被迫 我八三么都是自願 說得通嗎321F 04/19 23:51
推 Taizu:請大家一起抵制黑心媒體322F 04/19 23:55
推 yuan0723:推真相  爛媒體欸323F 04/20 00:00
噓 chliwen:確實說了,即使只有一個被迫的受害人,對她都是嚴重傷害324F 04/20 01:41
推 sharkimage:至少要平衡報導325F 04/20 02:13
推 Aquariussoul:326F 04/20 04:16
推 utaka:差點被媒體騙了327F 04/20 04:41

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(￣︶￣)ｂ daylight, chigilin 說讚！
1樓 時間: 2014-04-19 11:29:25 (台灣) 
→
Schatten
+4    (編輯過) TW 
318以後 早就學聰明了 特定媒體的新聞 都等查證後 才會相信
 
不過對於那些不懂得獨立思考的人 
還有抓不注核心重點 只抓關鍵字的人
這樣的新聞 就是再一次的輿論砲火
2樓 時間: 2014-04-19 12:10:52 (台灣) 
→
smallfish
+1 04-19 12:10 TW 
這年頭..新聞都亂報
3樓 時間: 2014-04-19 12:17:45 (台灣) 
→
zard777
　 04-19 12:17 TW 
聯合不意外!!
4樓 時間: 2014-04-19 13:04:25 (美國) 
讚
pwtc
　 04-19 13:04 US 
標題殺人 聯合不意外
5樓 時間: 2014-04-19 14:55:19 (台灣) 
→
mark0329
　 04-19 14:55 TW 
不然就寫有些被迫有些自願，認同當時日本人的做法就是自願，不認同就是被迫，就像釣魚臺，重度親日的就說釣魚臺是日本的，台灣人就是自己殺自己人最在行!!
6樓 時間: 2014-04-19 21:12:49 (台灣) 
讚
kennedyh
　 04-19 21:12 TW 
這年頭..沒有客觀新聞,只有造假洗腦報導
7樓 時間: 2014-04-20 21:21:29 (台灣) 
→
gx00246246
　 04-20 21:21 TW 
斷章取義，借刀殺人
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