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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 即／拔王！國民黨考紀會撤銷黨籍 王金
時間 Wed Sep 11 15:33:14 2013
實際上，馬英九這次這樣搞王金平，點出了一個很嚴肅的問題，而這個問題版上到現在
一大堆討論的文章卻似乎沒有人提到。
台灣的立法院的地位問題。
為什麼我會這樣講 ?
立法院就是台灣的國會，今天台灣的國會議員 (同時是國會議長)，被行政權實際掌控的。
立法委員，不論他是分區立委選出來的也好，還是不分區立委由政黨推出去的也好，總之
他就是立法委員，是台灣的國會議員。分區不分區只是產生方式，但議員資格一旦產生
，那麼廢立都必須要由立法院來完成。
但是今天，馬英九以國家政黨主席的身分，廢立了一個國會議員，一個國會議長。
這個套路，跟以前蘇聯、大陸的作法很像。
政黨可以超越國會、超越了憲法。
但是這個問題不是只有國民黨，民進黨也有，台灣任何一個政黨都有。
因為政黨黨主席就可以決定國會議員的資格
這是很嚴重的問題，就跟台灣的政黨，不管藍綠政黨，都有不遵從黨的決議，
就黨紀處分這個條文。
也就是說，台灣看似令人驕傲的政黨政治，實際上是強人政治。
政黨領導人的意志代表一切，凌駕於國會、憲法之上。
馬英九以身為總統擁有的行政權、身為國民黨主席擁有的權力，剝奪了國會議員的身分，
撤銷了國會議長的權力，實際上這就是獨裁者的手段。
罷免立法院長或廢除國會議員身分，應該是由立法院來完成這件事情。
撤銷黨籍就只是黨自己的範圍，但是這居然讓一個國會議員喪失身分、一個國會議長下台
這就是黨的意志凌駕於憲法之上，就是列寧式政黨，就是獨裁者。
到現在都沒有人提到的一個嚴肅問題是
台灣的選罷法與立委選舉辦法，
賦予了台灣總統可以凌駕僭越於國會的權力；賦予了台灣所有的政黨主席罷免剝奪
國會議員身分的權力。賦予了個人意志凌駕於國家憲法之上的權力。
可怕的是這並不是國民黨的特權，所有政黨都能這麼做
--
思念，就是從記憶深處傳來的熟悉香味
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.227.126.123
推 :推這篇1F 09/11 15:34
推 :兩天前就有人提過了2F 09/11 15:34
→ :台灣的經濟完蛋,連民主政治也跟著埋葬了...唉3F 09/11 15:35
噓 :那DPP 也廢除黨紀處分??4F 09/11 15:35
→ :也要立院多數才能這樣幹，所以當初一堆人點出這問題5F 09/11 15:35
→ :總統跟立院多數很危險
→ :總統跟立院多數很危險
→ :如果罷免馬很難,是否可先來罷免掉一批馬意立委?7F 09/11 15:35
→ :我們總統制有缺陷 權力太大 罷免難度高 又有行政人事權8F 09/11 15:35
→ :請教一下 國外有類似我國這種"不分區"的國會議員嗎9F 09/11 15:35
→ :國民黨的軍中政戰、一黨領政這些本來就是學蘇聯共產黨10F 09/11 15:35
→ testutw …
噓 :你不知道國民黨是列寧式政黨嗎?12F 09/11 15:36
→ :就不准不分區立委當院長副院長就好了13F 09/11 15:36
→ :不想看到核四與服貿就這樣莫名其妙的通過毀掉台灣14F 09/11 15:36
→ :因為王是不分區，如果是區域立委就跟WEGO一樣趕不走了15F 09/11 15:37
推 :改成不分區立委不可任院長16F 09/11 15:37
→ :只有罷免WEGO一個不夠...應該要一次罷免掉多位才有用17F 09/11 15:37
噓 :消除不分區立委就好了呀18F 09/11 15:37
推 :台灣行政凌駕立法很明顯啊19F 09/11 15:37
→ :日本有不分區，同樣是比例代表制。20F 09/11 15:37
→ :區域立委也會這樣子嗎?21F 09/11 15:37
推 :你這個問題提出來對DPP也是不利 不會有人鳥的22F 09/11 15:37
推 :應該是修法明定院長的身分保障23F 09/11 15:37
噓 :small大大可看24443系列文 就知道慘況了24F 09/11 15:38
推 :恩 那英美這些比較成熟民主的國家呢 ?25F 09/11 15:38
→ :黨可以決定立法院長去留本身就是個錯誤...這本來就該修26F 09/11 15:38
→ :區域立委就一定要走罷免，可是鬼島各項罷免都難如登天27F 09/11 15:38
推 :總統本來就不能廢國會議長,憲法沒有這條阿28F 09/11 15:39
→ :日本不較不成熟民主???29F 09/11 15:39
→ :台日韓都是採用小選區兩票制30F 09/11 15:39
→ :比較31F 09/11 15:39
→ :而且立法院長也不是總統任命的,是由立委直選產生的32F 09/11 15:39
→ :不分區就這樣啊.33F 09/11 15:39
→ :所以才說馬英根本亂搞啊 內鬥太明顯34F 09/11 15:40
推 :區域立委當院長也不應該因為罷免而被解職35F 09/11 15:40
→ :所以,馬英九就算開除王金平黨籍,立法院長去留,立院可以36F 09/11 15:40
推 :法律從來就不是用來保障人民的 謝謝37F 09/11 15:41
推 :要拉院長下台 也該用院長該下台的事由 開除黨籍就只是黨的事38F 09/11 15:41
推 :立法院長應該要有民意當基礎 不分區其實不適合當的39F 09/11 15:41
→ :自力救濟,不然王金平加入別黨,分一席不分區席次就好了40F 09/11 15:41
→ :兩黨政治下，國家領導人把同黨國會首長鬥下來確實很少見，這41F 09/11 15:42
→ :一般只會出現在極權政治體系＝強人領導意志
→ :一般只會出現在極權政治體系＝強人領導意志
推 :敗在不分區政治是講實力有個百萬票帶在身上 就不會被鍘43F 09/11 15:42
推 :那要看綠營願不願意讓賢了44F 09/11 15:42
推 :反而應該是不管區域還是不分區 當選院長之後即脫離黨派45F 09/11 15:42
推 :應該要有政黨法才對，把表決時黨紀處分這個廢掉…46F 09/11 15:42
推 :47F 09/11 15:43
→ :才能保持主持議事的超然中立48F 09/11 15:43
推 :應該要把立法院獨立出政黨控制才對49F 09/11 15:43
推 :而且立法院是民意機關,如同美國國會,只有國會對總統提50F 09/11 15:43
→ :不信任案的份,哪有總統多講話的餘地,因為國會代表民意
→ :不信任案的份,哪有總統多講話的餘地,因為國會代表民意
推 :現在最大問題是總統根本不該兼任政黨主席才對吧, 本該跳脫出52F 09/11 15:45
→ :總統要受民意的監督53F 09/11 15:45
其實你這麼說是有問題的，因為你這樣講代表國會凌駕於總統之上。
但是美國的三權憲法，國會與總統是平行的。
推 :監督?想太多了 民意在還是能蠻幹54F 09/11 15:45
→ :政黨的色彩, 可以有施政方向, 但是是全民的總統不是政黨的總55F 09/11 15:46
→ :只能說鬼島憲政權限定義不清,總統罷免難度太高,拱成太56F 09/11 15:46
→ :統, 黨政軍一體根本就變濫權了57F 09/11 15:46
※ 編輯: bulcas 來自: 36.227.126.123 (09/11 15:47)推 :弱肉強食合情合理58F 09/11 15:46
→ :上皇,對總統牽制力量效果不大,自找的阿,罷免法要重修59F 09/11 15:47
噓 :就你們愛選這種人出來 還有臉來贓制度?60F 09/11 15:48
推 :沒辦法，馬英九超越法律，是__神61F 09/11 15:49
→ zzxcasd …
推 :美國形式上總統和國會是平行的,實質運作上,國會略勝一63F 09/11 15:52
推 :公職身分不得兼任黨職 對這情況會不會有所改善64F 09/11 15:53
→ :籌,因為民主政治要民意基礎來背書,而國會具民意代表性65F 09/11 15:53
→ :美國國會提彈劾案…不是不信任66F 09/11 15:54
→ :美國是總統制,總統權力大些,但,如果是內閣制,總統對政67F 09/11 15:54
→ :策的干預就更低,如同出兵敘利亞,歐巴馬還是要詢問國會
→ :策的干預就更低,如同出兵敘利亞,歐巴馬還是要詢問國會
推 :169F 09/11 15:56
→ :不能,他自己想打就打,更不可能開記者會要拔誰黨籍70F 09/11 15:56
![[圖]](http://i.imgur.com/9iYbEFPh.jpg)
推 :中肯72F 09/11 15:56
→ :國會會就法案先提不信任案..如果失職,再提彈劾案73F 09/11 15:58
推 :推廢除黨紀 之所以會加入某黨就代表認同他的理念 何必要74F 09/11 15:59
→ :有黨紀呢? 好的議題黨員自然不會有意見 內部有不同的聲
→ :有黨紀呢? 好的議題黨員自然不會有意見 內部有不同的聲
→ :總統權力根本不可能無限上綱,是有上限的76F 09/11 15:59
→ :音就代表議題本身有問題77F 09/11 16:00
→ :純總統制沒不信任案 沒這種東西78F 09/11 16:01
→ :民進黨這點就好很多,大鳴大放,公幹黨主席也沒事79F 09/11 16:01
→ :這才是民主政黨
→ :有誰能夠隻手遮天,權力一把抓勒..民主國家不可能
→ :恩,抱歉,解釋得不好,應該說美國國會有權對總統施政相關
→ :做為,提出不信任及尖銳監督和質問,由總統必須親自說明
→ :這才是民主政黨
→ :有誰能夠隻手遮天,權力一把抓勒..民主國家不可能
→ :恩,抱歉,解釋得不好,應該說美國國會有權對總統施政相關
→ :做為,提出不信任及尖銳監督和質問,由總統必須親自說明
噓 :我只想回你一句話,如果是單一選區的就沒這問!84F 09/11 16:06
→ :題
→ :題
→ :總統和國會議長的衝突,在民主國家很常見,通常雙方會激86F 09/11 16:08
→ :辯,然後謀取共識,解決政策紛擾,總統必須要採納國會意見
→ :辯,然後謀取共識,解決政策紛擾,總統必須要採納國會意見
→ :也沒啥好道歉…提沒法律效力的不信任 就跟眾院提支持台灣入聯88F 09/11 16:11
推 :總統和國會議長,某個程度來說,都有民意基礎,位階是平89F 09/11 16:13
→ :行的,但總統必須在心態上要讓三分,以免獨斷和獨夫爭議
→ :因為國會所有的提案,都是議員過半數表決通過的阿
推 :民主國家,所有的事情,都要討論到程序正義,合法性,適法
→ :性的問題,水門案是尼克森監聽別人,貴為總統,醜聞自己
→ :下台..總統絕對不可欺騙人民,誠實要求是百分之一百
→ :馬英九在美國,早就下台一百次了..他以為他是誰阿
推 :希望台灣辛苦爭來的民主,是真正的民主,而不是假民主
→ :行的,但總統必須在心態上要讓三分,以免獨斷和獨夫爭議
→ :因為國會所有的提案,都是議員過半數表決通過的阿
推 :民主國家,所有的事情,都要討論到程序正義,合法性,適法
→ :性的問題,水門案是尼克森監聽別人,貴為總統,醜聞自己
→ :下台..總統絕對不可欺騙人民,誠實要求是百分之一百
→ :馬英九在美國,早就下台一百次了..他以為他是誰阿
推 :希望台灣辛苦爭來的民主,是真正的民主,而不是假民主
→ oSCo …
→ :馬桶也不是第一次讓凌駕在國家之上了 應該說每次都是...98F 09/11 16:28
→ :早該廢掉不分區這酬庸立委的制度99F 09/11 16:30
→ :噓你，你已為資源都在誰身上?各五十大板的偽君子100F 09/11 16:37
噓 :把現實歷史脈絡去除 醒醒吧，這把戲我看煩了
噓 :把現實歷史脈絡去除 醒醒吧，這把戲我看煩了
→ :其實像德國的不分區就有任期保障,只要選上了原則上就可以102F 09/11 16:47
→ :當完一個任期,是沒辦法靠黨規拔人的
→ :這問題當初改兩票制就有學者提出,只是似乎沒啥人重視
→ :當完一個任期,是沒辦法靠黨規拔人的
→ :這問題當初改兩票制就有學者提出,只是似乎沒啥人重視
推 :台灣很不錯了啦 至少沒像泰國七年前那樣用軍事政變 趁著105F 09/11 17:08
→ :當時總理塔克辛去美國參加聯合國大會時 用軍方圍攻封鎖
→ :國會來搞掉塔克辛的位置
→ :泰國近幾年來的發展還不是比台灣好 泰國能 台灣能嗎(大
→ :誤)
→ :泰國能 台灣為什麼不能(酸)XDDD
→ :當時總理塔克辛去美國參加聯合國大會時 用軍方圍攻封鎖
→ :國會來搞掉塔克辛的位置
→ :泰國近幾年來的發展還不是比台灣好 泰國能 台灣能嗎(大
→ :誤)
→ :泰國能 台灣為什麼不能(酸)XDDD
噓 :今天是馬是用黨主席的身份 癈除黨的提名 而不是總統111F 09/11 17:25
→ :如果今天馬沒拿到總統與黨主席 也只能乾看王亂搞國會
→ :如果今天馬沒拿到總統與黨主席 也只能乾看王亂搞國會
噓 :紅的明顯 bernicellu你的高中公民老師在哭泣喔113F 09/11 17:29
→ :總統制最好有不信任案啦= = 議會制與半總統制才有
→ :總統制 國會不能提不信任案 總統無法解散國會
→ :總統制最好有不信任案啦= = 議會制與半總統制才有
→ :總統制 國會不能提不信任案 總統無法解散國會
推 :推116F 09/11 18:03
推 :簡單來說，我覺得馬根本就亂搞117F 09/11 18:40
→ :如果當初洪案也這樣有魄力那他廢了王還好
→ :重點是洪案龜的跟龜兒子一樣。廢王的速度又快到不行
→ :給他權力他根本就在亂搞
→ :如果當初洪案也這樣有魄力那他廢了王還好
→ :重點是洪案龜的跟龜兒子一樣。廢王的速度又快到不行
→ :給他權力他根本就在亂搞
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(￣︶￣)ｂ jack01048, yashepadma, AxA, pigss 說讚！
3樓 時間: 2013-09-11 16:05:20 (台灣)
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09-11 16:05 TW
基本上我一直都說台灣的民主是假民主，可式說了之後一直被罵，現在我相信已經有答案了
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