※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-09-10 15:56:16
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有西班牙征服者如何征服美洲的八卦?
時間 Mon Sep 9 15:19:05 2013
除了你原文講得因素以外，我還有一些不太成熟的想法
我一直覺的西班牙在征服阿茲特克與印加帝國的過程中，大多數中文
著作都是從西班牙的文化脈絡去討論。因此，許多土著族群的反應就
變成無法理解。例如，就舉阿茲特克人跟印加人在最初接觸西班牙人
的情況來說。兩者都出現統治者會見西班牙人的情形，阿茲特克人把
西班牙人帶進鐵諾支提朗，蒙特蘇馬在被綁架之後，甚至在「西班牙
」方的記載中，還提到蒙特蘇馬幫西班牙人說話。印加人則是在廣場
會見西班牙人，結果被大屠殺，皇帝被綁架之後，帝國依然繼續運作
，皇帝的命令依然有效。
著作都是從西班牙的文化脈絡去討論。因此，許多土著族群的反應就
變成無法理解。例如，就舉阿茲特克人跟印加人在最初接觸西班牙人
的情況來說。兩者都出現統治者會見西班牙人的情形，阿茲特克人把
西班牙人帶進鐵諾支提朗，蒙特蘇馬在被綁架之後，甚至在「西班牙
」方的記載中，還提到蒙特蘇馬幫西班牙人說話。印加人則是在廣場
會見西班牙人，結果被大屠殺，皇帝被綁架之後，帝國依然繼續運作
，皇帝的命令依然有效。
這些都是剛開始接觸這段的時候，會覺得匪疑所思的情節。
其實，我自己也沒有什麼好得答案，只有一些方向。
我認為可以回到整個帝國的體制方面，究竟阿茲特克帝國與印加帝國
統治原理是什麼？兩者的統治原理共通性，是否導致了兩個國家的統
治者被綁架之後，出現差不多結果。
統治原理是什麼？兩者的統治原理共通性，是否導致了兩個國家的統
治者被綁架之後，出現差不多結果。
由於印加很不熟，所以這裡只討論阿茲特克。
阿茲特克帝國源自於1428年所組成的三城同盟。分別由Texoco、
Tenochtilan、Tlacopan 三城組成。他們建立了一個以三城同盟
為核心的貢賦帝國。他們出兵征服外邦，然後要求他們繳納貢賦
。繳交的貢賦按比例分配三城。也就是說，阿茲特克人並沒有在
征服地建立統治機構。而是以貢賦維持聯盟與這些被征服者的關
係。
Tenochtilan、Tlacopan 三城組成。他們建立了一個以三城同盟
為核心的貢賦帝國。他們出兵征服外邦，然後要求他們繳納貢賦
。繳交的貢賦按比例分配三城。也就是說，阿茲特克人並沒有在
征服地建立統治機構。而是以貢賦維持聯盟與這些被征服者的關
係。
除此之外，阿茲特克君主也透過禮儀、服裝、宗教儀式賦予自己
權威。除了軍事征服以外，還塑造自己跟天神的關係。並且用禮
儀階層化統治集團內部。
權威。除了軍事征服以外，還塑造自己跟天神的關係。並且用禮
儀階層化統治集團內部。
所以，當西班牙人來到墨西哥的時候，阿茲特克帝國才剛建立約
六十多年。在三城同盟以外，阿茲特克人在谷地透過貢賦、聯姻
、戰爭等行為，建立並維持複雜的網絡關係。一些城市、部落與
三城同盟有良好得關係，但是也有村落反對阿茲特克的統治。
六十多年。在三城同盟以外，阿茲特克人在谷地透過貢賦、聯姻
、戰爭等行為，建立並維持複雜的網絡關係。一些城市、部落與
三城同盟有良好得關係，但是也有村落反對阿茲特克的統治。
也就是說，就我所知，阿茲特克帝國並不算是中央集權政治體制
，他並不在征服地設立統治機構，派遣官員統治地方，而是透過
禮儀、宗教、軍事征服平衡等方式穩定這個帝國的運作。我認為
這相當關鍵，當西班牙人進入這個地區，他們運用的不是他們本
身的軍事力量，因為西班牙的軍事力量沒有絕對優勢，甚至優勢
可能相當有限（少數的早期火繩槍、馬匹、鋼製武器加上人數劣
勢，不夠成為軍事的優勢。）
，他並不在征服地設立統治機構，派遣官員統治地方，而是透過
禮儀、宗教、軍事征服平衡等方式穩定這個帝國的運作。我認為
這相當關鍵，當西班牙人進入這個地區，他們運用的不是他們本
身的軍事力量，因為西班牙的軍事力量沒有絕對優勢，甚至優勢
可能相當有限（少數的早期火繩槍、馬匹、鋼製武器加上人數劣
勢，不夠成為軍事的優勢。）
這邊，我試著分成兩方討論。一方面西班牙人進入了墨西哥，這
種情況，我認為是一種巧妙的地緣政治問題。情形類似於荷蘭時
代臺南平原，根據Andrade,Tonio 的研究，荷蘭人進入臺南平原
，使新港、麻豆等社之間實力平衡發生改變，與麻豆社有仇，又
最弱小的新港社投靠荷蘭人。其中，荷蘭與麻豆社的戰爭結果也
會影響新港社的對於荷蘭人的看法。
種情況，我認為是一種巧妙的地緣政治問題。情形類似於荷蘭時
代臺南平原，根據Andrade,Tonio 的研究，荷蘭人進入臺南平原
，使新港、麻豆等社之間實力平衡發生改變，與麻豆社有仇，又
最弱小的新港社投靠荷蘭人。其中，荷蘭與麻豆社的戰爭結果也
會影響新港社的對於荷蘭人的看法。
當時的西班牙人進入墨西哥後，地緣政治發生改變，Tlaxcala與
西班牙結盟，準備攻打鐵諾支提朗城。除了Tlaxcala外，也有不
少村落與西班牙人結盟。Tlaxcala從未臣服過阿茲特克，狀況有
點類似新港與麻豆。
西班牙結盟，準備攻打鐵諾支提朗城。除了Tlaxcala外，也有不
少村落與西班牙人結盟。Tlaxcala從未臣服過阿茲特克，狀況有
點類似新港與麻豆。
西班牙透過與這些部落的結盟，使得他們擁有一定的軍事力量。
沒有地方官員結構的阿茲特克統治者必須估量自己手頭的優勢。
沒有地方官員結構的阿茲特克統治者必須估量自己手頭的優勢。
所以，回到阿茲特克人的態度，他們要怎樣搞定西班牙人。
Tlaxcala已經跟他們結盟，他們軍事力量不是一時半刻可以搞定
。我覺得蒙特蘇馬想要把西班牙人歸入自己的體系中，所以，用
了傳統的方法，讓他們來到帝都炫耀自己。阿茲特克帝國似乎也
也有類似的傳統，讓地方部落的統治者定期到帝都，炫耀蒙特蘇
馬的強大。因此，西班牙人到了帝都。
。我覺得蒙特蘇馬想要把西班牙人歸入自己的體系中，所以，用
了傳統的方法，讓他們來到帝都炫耀自己。阿茲特克帝國似乎也
也有類似的傳統，讓地方部落的統治者定期到帝都，炫耀蒙特蘇
馬的強大。因此，西班牙人到了帝都。
其次，為什麼抓了國王就可以搞定帝國。這顯示帝國運作於一個
是神人的統治者下，只要統治者的權威還存在，帝國就會繼續運
作。印加與阿茲特克的例子都是統治者的宗教性與政治性權威消
失後，貴族反抗西班牙人。
是神人的統治者下，只要統治者的權威還存在，帝國就會繼續運
作。印加與阿茲特克的例子都是統治者的宗教性與政治性權威消
失後，貴族反抗西班牙人。
不過，這還要討論阿茲特克統治者與貴族之間的關係，其權力運
作的方式為何，這方面，我還沒有讀到太多資料，無法回答。
以上，也不是什麼解答，只是我想問題的一個過程跟大家一起討論。
最近好像太常出現，該回雨林休息一下了
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1樓 時間: 2013-09-09 20:58:55 (台灣)
→
09-09 20:58 TW
在國家為什麼失敗這本書裡有概略提到,西班牙征服者俘虜部族首領,占有財富之後→娶公主以取得貴族身份,掌握權勢→控制徵稅,勞動制度,經濟制度→賜封領地,原住民給其它西班牙人,擴張勢力→強迫原住民改信基督,而西班牙國王君權來自神授,又給原住民扣上一層枷鎖,然後西班牙征服者及其後代愈來愈富裕,但原住民貧窮到無法翻身,有沒有很有即視感?!
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