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※ 本文為 Wii.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-08-06 07:20:35
看板 Gossiping
作者 Jeffery824 (莫忘初衷...)
標題 Re: [問卦] 什麼是真相?
時間 Tue Aug  6 03:52:38 2013



真相不是什麼要把誰關去關,那個人該被重判,這是真相出來之後的審判


真相是要一個合理的故事
一個綜合現有的證據,能夠盡可能還原事件原貌
又能夠充分解釋不合理之處的故事

現在公布的所有故事
都各自充滿了一些不合理
例如最新的: 電源插頭掉落 or 士兵為了充手機電拔除監視器電源
光想就覺得不可思議
你真要拿這種理由出來
那你至少有些拿得上檯面的證據來取信於人
比如說監視器有錄到士兵拔插頭充手機的瞬間之類的

家屬媒體,都嚷嚷的要真相
最重要的真相
第一: 到底為什麼非要關他不可,即便明知違法、明知程序來不及
      運用效率指數200%的速度也非要把你弄進去不可
第二: 到底是真的操練過頭,沒有中暑防治的警覺,這叫過失致死
        還是真的有人授意,故意操過頭,這叫謀殺
搞得軍方也一股腦地去"找"真相
問為什麼非要關他不可,軍檢就趕快去問問范等人
加害者當然會盡力的合理化關洪的理由
軍檢反正是信了
所以起訴書就出現了:
"親愛的仲丘,你會被關是因為你竄改成績、你不背值星、你愛放炮、你帶照相手機"
所以這是真相? 這是憤怒的火種!


這些都是起訴書所謂的真相不被接受的主因
合併種種不合理的地方
ex.消失影像的說法版本一變再變
   賄賂加速體檢部分一再有新料
   汙衊死者說他是因為犯過很多過錯才會被關
   (所以言外之意就是被關是其來有自,你本來就該關)

真相不能被接受
並不是誰誰誰沒有被羈押、沒有被起訴、沒有被求處重刑這些理由




我個人觀點
最終的故事可能有三個版本,
第一是嗜血版,有些把軍方想像得黑到不行的是幻想這個劇情
542旅眾涉案人,因為洪知道了天大的惡狀
導致眾人非要除掉他不可
所以用盡各種手段關他
企圖要讓它死在禁閉室

但我認為這故事太不合理
真要除掉洪
在自己部隊處理最保險,誰能保證另一個旅真的會聽我的話來幫我除掉他
如果關了、操了、沒死呢?
如果另一個旅不幫忙反而告發我、我不就死更慘
直接在自己部隊裡製造被自殺最乾淨俐落了
看看最近翻出來的被自殺方式
能用的手法太多了


第二個版本就是當前的軍檢版
洪就是不服管教,長官們為了部隊紀律,雖然於法不符
但也是得送他禁閉以彰軍紀
過程中犯了不少行政疏失,明知不可關而關
而戒護士操練過程失當,不小心造成意外死亡
所有人都行政罰,申誡、記過、調職
戒護士業務過失致死,三年以下

很多人就看到後頭的處罰就覺得無法接受
也很多人看到軍檢第一砲就先對準洪感到不滿
細節疑點未能澄清,也難杜悠悠眾口


第三個是我個人認為的真相
洪仲丘沒犯錯
體測成績根本就沒測,捏造體測成績根本就是國軍潛規則(前人有卦)
(BMI33也根本不用測)
退伍前不背值星也是潛規則
愛談高論,無從佐證,事後證明是無的放矢
照相手機按理不能關
洪仲丘沒犯錯,他只是當了運輸兵,天天押車出去爽
眾軍官眼紅他過太爽
我志願役、官階比你高都沒你這麼爽,看你過這麼爽我就是不爽
我相信這種無聊又小鼻子小眼睛的人不算少

看你過太爽,我就是要讓你去吃吃苦頭
所以硬要整他
最後不小心整死他

不見得有犯意聯絡,即便有甚麼"好好照顧他"
也只是要加重操他
不是要"操死他"
范去看洪回來還得意地說洪很痛苦,難掩喜悅

所以軍方只需要起訴范、陳、徐、何
無任何具體因素,故意將人送禁閉(具體因素就是心理變態,純粹看人家過太爽心生不滿)
長官凌虐部屬罪起訴
至於那位戒護士就業務過失致死罪

大概會有不少人能接受這故事
至少我可以

後續就可以做很多動作
改革軍中的不當管教
改善軍中的申訴制度
改進禁閉室的操練內容......etc


當然其他證據滅失的部分也需要有合理交代就是了
甚麼滑鼠不會動就拔插頭的爛理由就別再拿出來了
雖然我也相信軍中"天兵"的故事從來不會是新鮮事



如果這真的是真相
能還原的機率就看軍檢要不要真刀的砍一下自己人了

※ 引述《a0916813981 (陽具人)》之銘言:
: 這陣子新聞這邊說一點那邊說一點
: 鄉民這裡罵一罵那裡罵一罵
: 我其實到現在還不曉得大家要怎樣才滿意
: 是戒護士被判重刑,范佐憲被槍斃,陳以人被關到死,我不曉得
: 戒護士被重罪起訴大家都說替死鬼,那如果范也一樣被重罪起訴呢,是不是大家又認為連長,副旅長,陳以人都要相同對待?
: 請問有沒有人對這件事情造成社會大眾如此不滿是因為什麼原因
: 是因為消失的黑畫面嗎?但是如果有畫面拍到洪被虐待致死,那好像也是戒護士比較慘,范佐憲這借刀殺人的方法好像滿厲害的
: 除非戒護士自己把背後那群王八咬出來,不然我真的不曉得何時才有突破性的發展

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.239.17.215
※ 編輯: Jeffery824      來自: 36.239.17.215        (08/06 03:53)
tomshiou:還要你講 軍檢就講他是主謀 你又自打嘴巴1F 08/06 03:55
Xaymaca:好中立喔   那80分鐘呢   都沒聽到你提到2F 08/06 03:56

我說的是事件的可能原委
滅失的證據的部分當然還是得有個說法
檢方那些不經大腦、後來又一改再改的說詞就算了吧

桃檢已經用非人為偵結了
假設真的非人為,國軍的預算真該大砍一番了

即便真的人為我看也只是有人誤判情勢
預先做了處理
目前看來滅得很徹底,大概只剩下滅證者和洪仲丘知道了

xara:真相就是國軍很廢一直造假舞弊,透過這事件要好好整頓3F 08/06 03:56
xara:這一個月來讓大家看清軍方是何等無能又虛偽
xara:預算該要嚴格深入審查不能讓冗員繼續侵蝕
xara:有些人被桶一刀誰知道剛好就桶死了呢?
dser:我也覺得是不小心操死,但國防部不願意說實情,更讓人氣憤7F 08/06 04:06
dser:這麼多民眾都關切的事,說謊又不打草稿,讓大家看不下去
※ 編輯: Jeffery824      來自: 36.239.17.215        (08/06 04:25)
Xaymaca:你又知道滅得很徹底??  土耳其影帶你相信不會備份??9F 08/06 04:28


恩~好吧,我不知道這細節
再講下去感覺好像我在幫那些人辯護
我沒那意思,只是講講我覺得可能的真相
畢竟大家都嚷嚷著要真相
又開始有些"講甚麼你們都不相信,不然是要怎樣啦"的言詞


那80分鐘扣除可能的人為滅除要追究之外
重要的是內容
我猜想頂多大概就是范跟輔導長去探視
范藉勢狐假虎威,平常在營區我雖然是士官長
但沒事我也沒油頭來整你這個班長
只有在這時候我才能夠命令你、整你
叫你跑你就跑、叫你爬你就爬
就是存心要整你,只是跟其他禁閉生一樣哪夠爽快
有空就來去禁閉室多操你個幾回才痛快

真要有影帶大概就是多個禁閉室管理不當
范再多個凌虐部屬(加重判刑,甚至是加個"致死")
吳(輔導長)...(在旁觀看要判啥!?)


所以就是
范、陳、徐、何 = 無故關人禁閉
范 = 禁閉室凌虐
吳 = (觀看凌虐)
戒護士 = 業務過失
??? = 滅證罪

我猜想的故事...
※ 編輯: Jeffery824      來自: 36.239.17.215        (08/06 04:48)
dvleo:真相就是符合鄉民期待的答案 才叫真相10F 08/06 05:23

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    作者: 36.239.17.215 (台灣) 2013-08-06 03:52:38
    看板 Gossiping作者 Jeffery824 (莫忘初衷...)標題 Re: 什麼是真相?時間 Tue Aug  6 03:52:38 2013 真相不是什麼要把誰關去關,那個人該被重判,這是真 …
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1樓 時間: 2013-08-06 07:31:30 (台灣)
  08-06 07:31 TW
很明顯,就是沒看到真相,也不知道真相是什麼,才會有25萬人上街頭啊!
2樓 時間: 2013-08-06 08:40:01 (美國)
  08-06 08:40 US
我個人是比較偏向 第一假設 國軍共犯結構很大 偷賣軍品 軍油 大家分... 要不然就憑幾個中士 有幾個狗膽敢這樣攪?
3樓 時間: 2013-08-06 09:15:56 (台灣)
  08-06 09:15 TW
凡檢舉部隊貪汙或作假罪證確鑿者,立即退伍並頒發獎金<<<義務役小兵以後就不會管到錢或作資料了。
4樓 時間: 2013-08-06 10:49:33 (台灣)
  08-06 10:49 TW
為什麼藝人也跳出來挺,因為軍檢理由瞎到使人拋開藍綠之分也要知道真相
仔細看看從第一天到最後一天(甚至直接跳到第十四天也可以,因為根本沒有在辦案)
他們的理由真的是可笑至極,相信的人真的是掉入他們的陷阱了。
5樓 時間: 2013-08-06 10:54:24 (泰國)
+2 08-06 10:54 TH
如果真相不是如此不堪,當兵那九部去整他,為何選擇剩下沒幾天退伍才去整他。而且從813、542、269都一路開綠燈,甚至案發後軍檢、六軍團、陸總部也在掩蓋案情。沒有見不得人的隱情,憑幾個士官,辦的道嗎?
6樓 時間: 2013-08-06 11:31:49 (台灣)
  08-06 11:31 TW
洪哪裡沒犯錯?
洪當部隊面前嗆值星官"我就是瞧不起你的做法"? (洪媽說的)
值星官說要提早集合,洪偏要晚1,2分鐘,還故意沒聽到(同袍在談話節目說的)
7樓 時間: 2013-08-06 16:07:08 (美國)
  08-06 16:07 US
他犯的錯 說實話也不過是快退伍了 擺擺老... 如果就因為這樣被弄死 那我當年就退不了伍了....
8樓 時間: 2013-08-06 17:13:51 (台灣)
  08-06 17:13 TW
其實就幾句話,為什麼會死?現場有沒有其他人?有沒有見死不救?
為什麼啟動國家機器還無法解釋清楚?
現任總統的爸爸為什麼會死?現場有沒有其他人?有沒有見死不救?
都可以對媒體發稿且不用重啟調查!
那為什麼一位公民可以死得不明不白!不清不楚呢?
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