※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-09-23 17:33:19
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 百姓悲歌！籌不出3子5萬學費 憂鬱婦投河
時間 Mon Sep 23 12:28:29 2013
※ 引述《xrr (xrr)》之銘言：
: 現在的一般家庭實在不能隨便生小孩,
: 現在小孩從小就是要開始學才藝,
: 日後更是要補習好多科目,
: 這一個小孩一學期就是要好幾萬的錢,
: 再加上學校本身的學費就很可能要五至十萬,
: 如果是念私立學校就要更多錢,
: 再加上其他食衣住行+玩樂的花費,
: 很多小孩寒暑假要出國,一張機票就好幾萬,
: 所以一般家庭如果有生小孩,那絕對是很大的災難
: 除非家裡是很有錢,不然不能隨便生
這種觀念真的是錯很大，卻偏偏這樣的觀念實在感染太多父母
才會導致台灣教育失衡的情況超嚴重....
我去年在某偏鄉國中，我的導師班有個女孩子，家中務農，低收入戶，
父母學歷沒有很高，偏鄉距離都市40多分鐘的車程，公車久久才一班，
根本不太可能學啥才藝補習
父母學歷沒有很高，偏鄉距離都市40多分鐘的車程，公車久久才一班，
根本不太可能學啥才藝補習
但是他們姐妹倆不但每天打扮的乾乾淨淨的清爽舒服，本身外表條件就
很好，功課更是全科優異，姊姊妹妹幾乎包辦了除體育之外的每項競賽
獲是成績的前三名，個性溫順聽話負責任，聰明之外更是相當努力，人
緣又好，講真的，全校老師找不出這姐妹倆有啥大缺點。
很好，功課更是全科優異，姊姊妹妹幾乎包辦了除體育之外的每項競賽
獲是成績的前三名，個性溫順聽話負責任，聰明之外更是相當努力，人
緣又好，講真的，全校老師找不出這姐妹倆有啥大缺點。
姊姊去年畢業，本來以第一名的成績可以去某語言專校，後來因為想就
近照顧父母，所以還是選了家鄉附近的高中，妹妹以年總平均95的成績
升上國二。
近照顧父母，所以還是選了家鄉附近的高中，妹妹以年總平均95的成績
升上國二。
今年我來到另外一間相對比較沒有那麼偏鄉的學校，這間學校學生的情
況比上一間不會好到哪，多數學生有中低收或低收，但是因為比較近城
鎮，所以補習的學生比較多，但整體上表現卻沒有上一間偏鄉的學校好
況比上一間不會好到哪，多數學生有中低收或低收，但是因為比較近城
鎮，所以補習的學生比較多，但整體上表現卻沒有上一間偏鄉的學校好
當然，那個姐妹花是少見的極品，但是從他們的例子來說，多少可以知
道補習不是真正會影響學生表現的因素，而是家庭教育。
------
是說，講到學貸，某把刀的學貸到底還清了沒？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.240.123.254
推 :老子如果有錢 也不太想還1F 09/23 12:29
→ :極品姐妹花圖勒2F 09/23 12:29
→ :圖咧3F 09/23 12:29
→ :慢慢還 很好啊4F 09/23 12:29
推 :妳都說是特例了 我家就是小農村一堆人根本高中沒畢業5F 09/23 12:29
推 : 其實重點還是在有沒有認真念，補習睡覺的一大堆6F 09/23 12:30
→ :就算有讀大學也很少讀到研究所博士的7F 09/23 12:30
這其實是因為小農村真的相當多父母根本不注重教育父母的態度會很嚴重的影響到學生的想法
更多的是經濟狀況不足以支付學費卻又不知道如何應用資源
然後偏鄉孩子隔代、中輟的情況嚴重，我那邊的例子是很多家庭根本連基本的
家庭功能都不齊全...
※ 編輯: ailanous 來自: 210.240.123.254 (09/23 12:32)
→ : 很多中南部資優生也都沒補習啊，上課專心聽就上台大8F 09/23 12:30
推 :學貸就慢慢還 你急什麼....9F 09/23 12:31
→ : 台灣那麼小，只有沒網路的地方夠稱偏鄉10F 09/23 12:31
→ :不過妳舉的那邊還不錯 有公車會到 我家還沒公車會到勒11F 09/23 12:32
推 :所以相較之下 都市真的資源比較多 態度也差很多
推 :所以相較之下 都市真的資源比較多 態度也差很多
推 :原po說的例子很多 生於憂患 死於安樂 家窮的人會更上進13F 09/23 12:34
推 :很多大老闆會跟你說那些不重要 重要的是投資自己14F 09/23 12:34
→ :現在網路很發達 學習效率早就超過補習 只是學生態度差異15F 09/23 12:34
→ :之前跟一個讀社會系的學弟聊天 他說環境影響巨大 會出人頭地16F 09/23 12:35
→ :的只是少數中的少數而已
→ :的只是少數中的少數而已
→ :我們不要講出人頭地當名人好了 努力點 存得比別人多並不難18F 09/23 12:36
→ :月光族的錢都拿去哪happy了
→ :月光族的錢都拿去哪happy了
推 :你只會挑好的看 殊不知壞的地方更多 看事情 要看全面20F 09/23 12:37
→ :贊同這句:只有沒網路的地方夠稱偏鄉 不過家長不知把錢投資.21F 09/23 12:37
推 :更窮的家庭問題很多 有時候會影響小孩心理成長22F 09/23 12:37
→ :難道你不知道八嘎冏 飆仔 新進黑道份子 都是從這種家庭來的23F 09/23 12:38
→ :在平價電腦(筆電)與網路的 也是很多 反而迷信補習24F 09/23 12:38
→ :為什麼我家那邊一堆小孩輟學 甚至犯罪 就是因為這樣25F 09/23 12:38
→ :題外話 我家那邊的小農村有電腦的家庭非常少就是了
→ :電腦沒有你想像中的普及 大概2-3成以內而已
的確，我們那邊的孩子說有公車是因為沒有公車他們無法上學，所以→ :題外話 我家那邊的小農村有電腦的家庭非常少就是了
→ :電腦沒有你想像中的普及 大概2-3成以內而已
公所弄了個小巴給他們上下學
不過電腦，大部分的家庭中的電腦都是透過捐贈才有的二手電腦更別說
網路了...
→ :窮的家庭小孩 有些會上進 有些會把家庭拿來當作惡的藉口28F 09/23 12:38
→ :妳去看看台大清大吧 大多都是教授醫生老師有錢人的後代29F 09/23 12:40
推 :環境影響很大的....30F 09/23 12:40
→ :這是通例還是特例?31F 09/23 12:40
→ :PR值差不多的高中 考大學成績卻有差距....32F 09/23 12:40
→ :如果不是特例,也不會特別拿出來講吧?33F 09/23 12:41
撇開姐妹花不談。另外一位隔代教養的女孩子，雖然沒有姐妹倆全科優異(英文較差)
但責任態度還有熱情卻是人見人愛的好孩子，在跟她阿嬤詳談過後
我真的覺的家庭教育才是會最深刻影響到一個孩子成長發育的關鍵。
推 :你會說xxr錯很大 看來是你對階級複製還不了解34F 09/23 12:41
這是身為教師對於充斥著補習與才藝歪風的想法。推 :介紹一下吧35F 09/23 12:41
慘，我這邊的網路又不穩了OTL....
※ 編輯: ailanous 來自: 210.240.123.254 (09/23 12:47)
推 :階級複製的確存在 但身處逆境還不知上進要怪誰?36F 09/23 12:42
→ :原po說的姐妹 居然沒有被霸凌?
小學校不太會有這種情況出現→ :原po說的姐妹 居然沒有被霸凌?
姊姊很漂亮，當時全校男生追她一個，全體被打槍依然是校園女神般的存在
妹妹太聖光，剛開學還很多男生告白，發現妹妹太冷靜，最後變崇拜
換季的時候男生躲在樓梯底下偷看女生裙子，發現來的是妹妹馬上全體轉頭
想偷看的還會被學長巴頭
超好笑
我也很想貼圖，但請原諒我為了保(ㄉㄨˊ)護(ㄒㄧㄤˇ)學生 就PASS吧
至於妹妹暑假去參加展覽住在我家的故事就自行想像吧(被毆)
→ :這跟指考清貧優學生的報導差不多阿 難不成可以拿來當通38F 09/23 12:45
→ :例
→ :例
推 :zeze 你家多鄉下啊 可以說出來聽聽嗎40F 09/23 12:46
推 :私訓給圖好嗎41F 09/23 12:46
推 :去PAY-HOME看看吧 不是不上進 只是從0到60已經很難得了42F 09/23 12:46
推 :彰化二林(非市區)這樣43F 09/23 12:47
→ :廢物生在有錢人家還是廢物，不要拿家庭當藉口44F 09/23 12:47
※ 編輯: ailanous 來自: 210.240.123.254 (09/23 12:52)→ :我家那邊沒公車沒便利商店 不算偏僻我也認了45F 09/23 12:47
推 :我還以為在山區46F 09/23 12:47
→ :台灣的家庭大多數都買得起電腦與網路服務 只是觀念問題47F 09/23 12:47
→ :自己想花錢就想花錢，不要拿養不起小孩當藉口，廢物48F 09/23 12:48
推 :念到研究所畢業再來談翻身49F 09/23 12:49
→ :翻身為什麼一定要到研究所? 一技之長需要多高的學歷?50F 09/23 12:49
推 :阿 不過說時在的我也反對補習 補習效率有限 不如靠自己念51F 09/23 12:50
→ :雖然小時候總是很羨慕同學學才藝那些
→ :雖然小時候總是很羨慕同學學才藝那些
→ :我也覺得補習就幫你整理題庫與教戰的優點 念書還是靠自己53F 09/23 12:50
推 :家庭教育真的才是重點 人格沒養成好 什麼都是白搭54F 09/23 12:50
→ :那些才藝哪些不能網路學到?55F 09/23 12:51
推 :這是比例的問題 就像有人能過目不忘 但你不能拿這個標56F 09/23 12:51
→ :話說 我讀的國小都只剩下一班了 快被廢校了57F 09/23 12:51
→ :就我個人經驗 小孩個性>父母營造的家庭環境58F 09/23 12:51
→ :準來要求所有小朋友 這種特例不是通例 統計會告訴你59F 09/23 12:52
→ :會被家庭環境影響的小孩 通常也很難成大器 不過這類佔多數60F 09/23 12:52
→ :我覺得是環境 父母性個 造就小孩個性61F 09/23 12:52
推 :真不知道推文的某些人自己能生養幾個62F 09/23 12:52
→ :你應該去看看心理學的 小孩就像白紙 父母的表現影響很大63F 09/23 12:53
推 :你都說是資優生了 正常腦袋的人不補習輸很大64F 09/23 12:53
其實，她們姐妹的資優...不是天資論反應能力、論聯想推理能力，她們都不優秀，完全只是因為努力。
我雖然沒很資深，但打滾了這麼幾年，我第一次看到國中生寫筆記可以那麼
清楚仔細又分門別類，就只是用心，而不是天才。
我也都這樣鼓勵其他學生，但是很多更聰明的小孩子卻僅僅是聰明...
※ 編輯: ailanous 來自: 210.240.123.254 (09/23 12:56)
推 :有學心理學的嗎 相信小孩多數會被父母影響 但有猜有30%不然65F 09/23 12:55
推 :九把刀還清好幾年了XD66F 09/23 12:55
推 :鼓勵真的很重要 像是演哈利波特的妙麗 因為從小就被塑造成67F 09/23 12:57
→ :天才的角色 所以她最後也真的表現突出了 耶魯大學
→ :所以請多鼓勵學生 不要數落他們
→ :我有一個同學因為小學時被老師在課堂上罵過 到現在讀研究所
→ :還是有陰影存在
→ :天才的角色 所以她最後也真的表現突出了 耶魯大學
→ :所以請多鼓勵學生 不要數落他們
→ :我有一個同學因為小學時被老師在課堂上罵過 到現在讀研究所
→ :還是有陰影存在
→ :我被數落反而會更激起我的努力 有時候也是看個性的72F 09/23 13:00
推 :所以樓上s大妳是特例 萬中選一會成功的那一位73F 09/23 13:01
→ :但可惜90%都是一般人
→ :但可惜90%都是一般人
推 :z講的後天 和s講的先天 都有一定的影響力75F 09/23 13:02
→ :哈，我是被英文老師嗆，要我低於90分就要去她那邊補習76F 09/23 13:02
→ :然後之後我英文沒低於95分過
→ :然後之後我英文沒低於95分過
→ :但是很難去評估到底是後天還是先天影響較大 因人而異78F 09/23 13:02
→ :但我個人是主先天 因為基因的問題 可以拿世界的人種來比
→ :但我個人是主先天 因為基因的問題 可以拿世界的人種來比
推 :a的英文老師一定不美 你不是被激勵 你是色慾薰心啦80F 09/23 13:04
→ :打個比方 黑人再怎麼管教 犯罪率還是最高 因為先天動物性強81F 09/23 13:05
→ :當時我英文本來就很好啊 她想要有個成績好的去當招牌82F 09/23 13:06
→ :ogcman你講這個 比較原始人種大多為0型 這型的確比較暴力83F 09/23 13:06
→ :抵死不從XD 然後她長的...很陳菊(被毆)84F 09/23 13:06
→ :.....種族優越論？85F 09/23 13:07
→ :台灣與中國南部 英美 0型多 和日德歐陸的多A型(後來的人種)86F 09/23 13:07
→ :有空可以多觀察周遭的朋友 大嗓門有99%大多是0型
→ :有空可以多觀察周遭的朋友 大嗓門有99%大多是0型
→ :哈哈 我笑了 原來如此。88F 09/23 13:08
推 :這不是種族優越論 而是種族演化論89F 09/23 13:09
→ :我不是種族歧視者 但我不喜歡黑人 因為數據會講話
→ :我不是種族歧視者 但我不喜歡黑人 因為數據會講話
→ :依照種族演化論來說的話 黑人其實應該是演化程度較高的欸91F 09/23 13:10
→ :演化程度較低的反而是白人喔 由毛髮分布來看...
→ :演化程度較低的反而是白人喔 由毛髮分布來看...
推 :一堆生物不及格的 黑人白人哪有演化順序啊 明明是亞種93F 09/23 13:12
推 :白人也有分 英美是0 歐陸是A型多94F 09/23 13:12
推 :演化是看局部的 愈常用的部位愈發達95F 09/23 13:12
→ :不同亞種本就有不同的生理特徵96F 09/23 13:12
→ :台灣原住民 0 型也是佔70-80% 以上比例97F 09/23 13:13
噓 :噓ogcman，你難道沒想過數據來論述種族差異有其根本的問題嗎98F 09/23 13:14
噓 :簽名黨也LAG太久99F 09/23 13:14
→ :沒想到台灣現在還有這樣想法的人，還黑人犯罪率高耶100F 09/23 13:15
推 :願聞其詳101F 09/23 13:15
噓 :國中乖有屁用,上高中就準備被八家將幹好玩的102F 09/23 13:15
→ :你有曾想過，黑人犯罪率高白人低是否有可能有不公平對待的問103F 09/23 13:15
→ :題？你確定你說的這些數據都是公正客觀的？
→ :題？你確定你說的這些數據都是公正客觀的？
→ :黑人犯罪率高 是不爭的事實 和人種的確有關105F 09/23 13:16
→ :你如果去過廣州 再來回這篇 也不遲
→ :你如果去過廣州 再來回這篇 也不遲
→ :是阿，白人提出的數據說黑人犯罪率高你馬士就相信了107F 09/23 13:17
→ :改天白人提出台灣人都是廢物的理論，你還樂意舔LP呢
→ :改天白人提出台灣人都是廢物的理論，你還樂意舔LP呢
推 :中國對兩廣的印象的確是民風強悍 黃飛鴻電影那種仇外強烈109F 09/23 13:18
→ :完全無法相信都什麼時代了，台灣還有這種種族歧視者，以及相110F 09/23 13:18
→ :信種族優越論的人存在
→ :信種族優越論的人存在
→ :若是英美白人提出的數據要質疑 若是德國的算是很中肯的112F 09/23 13:19
→ :美國最會積非成是 德國人是不利自己也是客觀提出研究成果
→ :美國最會積非成是 德國人是不利自己也是客觀提出研究成果
→ :為何德國就中肯？邏輯何在？114F 09/23 13:19
推 :數據對你而言 或許只是聽說 但你跟黑人相處過嗎115F 09/23 13:20
→ :是喔，所以希特勒提日耳曼優越論你也相信？116F 09/23 13:20
→ :所以你就只用你的「主觀」經驗來陳述罷了
→ :有一個主觀經驗，在配合剛好找到一個符合自己心中的數據，就
→ :可以得出一個理論了，真是容易
→ :所以你就只用你的「主觀」經驗來陳述罷了
→ :有一個主觀經驗，在配合剛好找到一個符合自己心中的數據，就
→ :可以得出一個理論了，真是容易
推 :別這麼會貼標簽 這不是外國的月亮比較圓這麼單純120F 09/23 13:22
→ :你想要了解黑人 首先就是要接觸黑人 最近的地方 就是廣州了
→ :你可以去觀察他們的群體行為 再來印證數據真假
→ :順便問問當地民眾 對黑人的看法
→ :你想要了解黑人 首先就是要接觸黑人 最近的地方 就是廣州了
→ :你可以去觀察他們的群體行為 再來印證數據真假
→ :順便問問當地民眾 對黑人的看法
推 :不相信日爾曼優越論 不過新聞中德國的研究的確很中肯124F 09/23 13:25
噓 :是阿，利用各種方法，就是想印證你心中的主觀，你這樣還有臉125F 09/23 13:26
→ :我剛剛已經說過了 演化是局部的 每個人種各有優缺126F 09/23 13:26
→ :說你不是種族歧視論者？127F 09/23 13:26
→ :卻要被你腦補成 我就是種族歧視128F 09/23 13:26
→ :因為很簡單啊，你的優卻論一點都沒有邏輯性與客觀性129F 09/23 13:27
→ :所以你觀察的對象，其社會階層為何？你是否有考慮犯罪率與社
→ :所以你觀察的對象，其社會階層為何？你是否有考慮犯罪率與社
→ :只不過 黑人演化較佳的部分 不適用於現代131F 09/23 13:28
→ :會階層的關係？而不是與種族的關係？132F 09/23 13:28
→ :你有沒有觀察過白人的社會底層份子的犯罪率如何？
→ :你有沒有觀察過白人的社會底層份子的犯罪率如何？
→ :不管在哪個社會階層 他們的動物性依然是最強的 kobe為例134F 09/23 13:29
→ :又在kobe，所以白人都沒有強暴犯？135F 09/23 13:30
推 :別硬給別人戴帽子 我也覺得黑人個性和階級複製都有影響136F 09/23 13:30
→ :你的問題 就在於太過不相信白人的數據 覺得他們都是捏造的137F 09/23 13:30
→ :還是在你腦中，白人強暴犯不算是動物性強的現象？138F 09/23 13:30
→ :美國 澳洲鄉下也常見私刑 霸凌的情況139F 09/23 13:30
→ :每個人種都有強暴犯 但以黑人比例最高140F 09/23 13:31
→ :你的問題，在於你只提出黑人的數據，而忽視白人的數據141F 09/23 13:31
→ :你可以去查查南非 印度都被比下去了142F 09/23 13:31
→ :要是美澳鄉下那種白人 的確是動物性強 教育水準低造成的143F 09/23 13:31
→ :先不論最高這理論是否為真，問題在於，最高的因素只歸於種族144F 09/23 13:32
→ :照你講的 白人提的數據 都是捏造的 那還有什麼可信的?145F 09/23 13:32
→ :?還是有社會階層的問題存在？146F 09/23 13:32
→ :沒阿，我姑且相信阿，但這個數據推因於種族的邏輯何在
→ :犯罪率強暴率與社會階層無關？
→ :沒阿，我姑且相信阿，但這個數據推因於種族的邏輯何在
→ :犯罪率強暴率與社會階層無關？
→ :我沒有說"只"歸 我只是覺得這占的比例較重 別再腦補了...149F 09/23 13:34
→ :黑人受教育率是否低於白人？150F 09/23 13:34
→ :低階層的 犯罪率自然高 但你要以低階層的來比151F 09/23 13:34
→ :你覺得占比較重的依據何在？152F 09/23 13:34
→ :快提出依據阿，不要只會腦補好嗎
→ :快提出依據阿，不要只會腦補好嗎
→ :所以你要拿受過教育的黑人和白人來比呀154F 09/23 13:35
噓 :是阿，你怎麼不快點提出來加強你說法的強度？還是你根本提不155F 09/23 13:38
→ :出來只是在腦補
→ :出來只是在腦補
推 :高中在補就好 國中小我都不知到補習幹嘛 課業那麼簡單157F 09/23 13:40
→ :我只看到特例 你後面去的那間學校才是常態158F 09/23 14:28
推 :其實現在國中國小，沒繳錢學校還是會讓你讀159F 09/23 14:48
→ :畢竟都是義務教育，學校也有急難救助能申請
→ :畢竟都是義務教育，學校也有急難救助能申請
推 :推,補習跟本就是浪費錢161F 09/23 16:39
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1樓 時間: 2013-09-23 20:48:11 (台灣)
→
09-23 20:48 TW
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