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※ 本文為 ckpioneer.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-06-27 16:25:14
看板 Gossiping
作者 gy5566gy (gy5566gy)
標題 [新聞] 劉湘濱︰兩岸處理不好 將斷台灣所有生路
時間 Thu Jun 27 09:33:54 2013


記者鄒景雯/專訪

政府以少數決策逕行與中國簽署服務貿易協議,並將設處協議列為下次兩會會談議程,前
陸軍副司令劉湘濱中將指出,當前國家治理的問題出在馬團隊,馬團隊的問題出在馬英九
,馬英九的問題出在他一個人的私心。劉湘濱警告,內政搞不好,大家薪水少一點也就算
了,但兩岸處理不好,這就斷了台灣所有的生路。這點絕對不可容忍。


劉湘濱,陸軍官校第一名畢業,保送美國戰爭學院進修,歷任關渡師長、國防大學兵學研
究所長、國安會秘書處長、陸軍副司令。

問:海基海協兩會簽署服務貿易協議,引起了國內相關產業極大的恐慌,政府對於利害關
係人並未進行溝通,這政府到底出了什麼問題?

劉:我要先講一個本質問題。這麼長時間以來,這麼多人批評馬英九,說他無能也好,他
都「謝謝指教」,唯獨最近高育仁說他私心,馬忍了四天,還是跳出來反擊:「不能接受
」。為什麼?歸根結柢,高育仁的批判是最到位的。


馬有私心 只用家臣治國

不論兩岸或內政,一切問題確實都出在馬英九的私心上面。就是因為私心,國家才會變成
這樣。李佳霏是一個非常典型的例子。李佳霏與馬英九是什麼關係?是長官部屬?是公事
還是私交?在公眾場所會寫這種字條,代表李佳霏與馬英九的互動是私的關係蓋過公的關
係,他們不是長官部屬,甚至長輩與晚輩都不是。見微知著,由此可以大膽假設,圍繞在
馬英九身邊,所有他用的人,都不是公的關係。這代表他們之間的互動只要維持好私的關
係,就不會出事,公事上,做得好不好,有沒有績效,相對就沒這麼重要。


這也是為什麼大家會以「小圈圈」來形容馬團隊。這麼做的後果,就是「家天下」。身邊
都是家臣、子弟,不是因為能力、經驗而獲拔擢。於是馬英九就成了核心,所有人唯馬首
是瞻。例如,王郁琦的功能是什麼?是不是也因為他與馬之間私的關係,馬英九派他來佔
住陸委會主委這位置,以確保馬英九可以主導兩岸政策?


因為只用家臣,馬英九的團隊因此完全沒有國家戰略概念,並不具備治國的能力。古話說
:「治國無方」,這方就是方略。他身邊的這批人將來只有一個價值,就是成為歷史案例
,可供後世檢討。這些教授首長們就像春秋戰國時代趙國的趙括一樣,他們最大的特色,
就是紙上談兵,在教室裡講得頭頭是道,不知人間煙火,一出了社會,完全不是這麼一回
事。


回過頭來看服務貿易協議,為什麼不徵詢意見?第一,馬英九對人民已經無感,他從來不
把人民看在眼裡,只有在選舉前才有需要。所以在他的第二任,包括市長時期與現在連任
總統,作風一貫,就是愛怎麼做就怎麼做,根本不理人民的感受與反應。周美青講過一段
話,她說:馬英九對他周邊所有的人,不會去照顧、也不會去關心別人。連他的家人都這
樣說,他會去體諒人民嗎?當然不會。今天他擔任國家領導者,如果不把人民放在第一位
,當然問題會通通出來。


第二,更可怕的是,他太自負。他常常講:我的團隊博士最多,是最優秀的。這心態就像
二次大戰,德國認為日耳曼民族是世界上最優秀的,應該建立歐洲帝國一樣。既然我帶的
是一批高學歷的人,我做的事怎麼會比你們差呢?我又何必問你?最近民意對於兩岸決策
的黑箱化反應沸騰,這有兩類,一個是自己被開放了還不知道,第二就是業界未獲徵詢真
正需要的是什麼。也就是被開放與要開放的全都是局外人。


問:現在服貿協議內容公布了,你怎麼看待?

開放64項 沒配套都會死

劉:對我們來說,服貿協議的衝擊是非常嚴重的。表面上很漂亮,大陸開放八十項,我們
「只」開放六十四項,但是這六十四項通通都會死,因為政府沒有配套措施。政府也得意
的說大陸這次開放了建築業可以過去,但請問台灣哪個建築業會到大陸去?和中國建築與
各地方的建築比較,在規模上不成比例,地盤是人家的,勞工也不是你的,台灣建築業去
對岸發展的優勢何在?所以很多人說看不到也吃不到。


金融業的道理相同。我們經常自我安慰,我們的管理比較進步,觀念比較創新,這些維持
不到半年,人家通通學會了,就可以把你趕走,為什麼現在已經沒有台幹?我們這麼多台
商企業在那裡發展這麼久,還沒得到教訓?


圖利企業 因對自己有利

馬政府對企業界根本不了解,他們去談判,由於私心,只了解他們周圍、與他們有關的特
定企業需要。對這種企業,他會圖利,之所以圖利,當然是對他自己有利。

私心,導致馬英九最關心的就是個人歷史定位。他在意有沒有打開兩岸僵局,定了多少條
約?於是他完全在追求數字,之前的十八項,全部是框架協議,根本就沒有效,他並不管
。而這次服貿協議是第十九項協議,會真正傷害到台灣。台灣沒有任何的產業禁得起這樣
開放。將來就看立法院如何把關,如果立法院不把關,會是很大的問題。


問:兩會已經決定將兩岸設處列為下次會談的議程,但是中國對涉及主權的問題,包括普
遍探視權等,具有高度疑慮,外界不解馬政府到底在急什麼,你認為也是基於同樣原因?

劉:設處也是一樣。到現在雙方協商還沒有基本的譜,包括王郁琦自己都講六月底還拿不
出來方案,那麼在沒有任何規劃,也沒有任何成果的情況下,憑什麼要立法院通過設處法
案?這證明你今天只是做個業績,急著把兩岸互設代表處這件事能在任內完成。


涉及到主權問題,中共確實會比較遲疑敏感,但也不是完全不可觸碰,中國現在在許多議
題上有其彈性,問題在於政府有沒有把探視權設定為必要條件,如果連人身安全或者說安
全感都保障不到,這處不必設。


台商今天在大陸最痛苦的就是人身安全,而且沒有政府可當後盾,已經有好幾千人被關,
有些莫名其妙就被關,根本沒有審判。這是雙方的法律與政治體制問題,不僅台商受害,
大陸人民一樣受害,你的合夥人只要來要脅你,立刻就可能被關起來。中國的最高檢察署
曾經下了一道指示,商業糾紛不可以藉刑事案件處理,但是基層顯然並未認真執行。


所以不只探視權,包括法律訴訟都應該納入。今天我們在台灣鞭長莫及,律師到那去,人
生地不熟,國家成立的目的除了在國內保護人民,在台灣以外的地方更要保護人民的安全
與財產,政府有沒有把這些放在設處這件事裡去協調?我認為只要好好談,中國不會堅持
到底。


如果這最基本的要不到,無法保護人民,設處要幹什麼?尤其還拿到臨時會來討論,這是
迫不及待的事嗎?講到最後,找不到原因,回到原點,所有的施政問題就是馬英九的私心
所致,今天台灣老百姓就是被他一人為了成就自己,所有的犧牲都是應該的。因為朕即是
天下。


問:就算將來雙方就普遍探視權達成共識,香港中聯辦的疑慮呢?

政府無能 難爭平等設處

劉:即使是交戰的兩國,能夠互設大使館,都是正面的。問題是,這個政府完全沒有管理
的能力。兩岸設處會產生許多後遺症,關鍵就在執政者如何因應與防範,未來如果處置不
當,北京駐台辦就有像中聯辦一樣的影響力。


拿現在來講,根本沒有設處,北京對台的影響力已經很大了,鄭立中在南部好像是他的地
盤,未來設處後,更加名正言順地去做,問題是政府知不知道、如何去限制?設處會由正
面轉為負面選項,出在今天老百姓對政府已經完全不信任,同時也不認為政府有能力去與
北京洽談平等的設處。


問:面對一個要累積歷史定位的總統所帶來的傷害,人民該怎麼做?

獨裁暴君 不管人民死活

劉:馬現在要搞歷史定位已經來不及了,因為所有人都已經幫他定位。就是「無能,自私
,獨裁,暴君」八個字。以個人的意志為意志,這就是獨裁。不顧民生疾苦、人民死活就
是暴君。將來歷史就會這樣寫。今天如果是反對黨罵,那沒話說,問題是,現在罵他的不
是反對黨。我,從小吃國民黨奶水長大,講正統,我才叫正藍旗,我還是御林軍,馬英九
只算半路出家的鑲藍旗。他要貼我標籤是貼不上的。我近距離觀察過四位總統,絕對有資
格批評。我最討厭陳水扁,但馬英九是最差的,許多方面不如陳水扁。


既然當今國家所有的問題出在馬英九,只有兩個辦法,一個是再忍耐三年,忍不下去,第
二就是罷免他。問題是我們的在野黨非常不爭氣,民進黨為什麼不發動罷免,因為怕國民
黨反撲,自己受傷,所以沒種罷免。


問:以現在的國會結構,民進黨應該是擔心罷免總統案並無法通過。

劉:那民進黨就先把國民黨立委罷免掉啊!以現在的小選區,雙方的票數差距不大,如果
你真心要罷免,罷免立委比過去容易通過。

問:罷免投票數需達原選區選舉人數的半數,且同意罷免的有效票也要超過半數,否則均
為否決,換句話說不出來投票即被視為反對罷免,這是極高門檻。

民氣可用 應提案罷免馬

劉:什麼叫民氣可用,現在老百姓對於執政的不滿已經是全民共識。這時候還不敢罷免,
大家會認為在野黨沒盡到責任。民進黨憑什麼執政?永遠沒有機會。馬英九的支持率不到
二十%,這表示大家已經受不了。當初馬英九是怎麼罵陳水扁的,他說:一個總統做到支
持度只有十八%,還不辭職,那是不知恥。但是馬十三%時,他還是幹得很高興。這帶子
應該拿出來天天播放才對。


所以我不認為罷免案這麼難,大家受不了,就會給你教訓。因為你連我投票的自由都剝奪
。今天馬英九如果坦蕩蕩,也應該主動提案讓老百姓來決定其去留,既然自認做得這麼好
,怕什麼?老百姓都不要你了,你還要幹,為了什麼?自己。


六三三跳票,他不在意,你要他薪水捐半,他絕對不幹,因為這妨礙到了他的利益。從他
執政到現在,五年來,唯一沒受影響的就是他與他身邊一起榮華富貴的家臣。他的薪水一
個沒少,不是二十二K,更沒退到十四年前。老百姓在他統治下只剩卑微。話說回來,內
政搞不好,大家薪水少一點也就算了,但兩岸處理不好,這就斷了台灣所有的生路,沒有
一人是可以活的,連生存條件都沒有。這點絕對不可容忍。


豬油
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jun/24/today-p1.htm

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Year Age Tm Lg G PA AB R H 2B 3B HR RBI SB CS BB SO  BA   OBP  SLG  OPS OPS+
2002 24 LAD NL 3 6  5  1 0 0  0  0  0   0  0  1  3  .000 .167 .000 .167 -49
2003 25 LAD NL 1 1  1  0 0 0  0  0  0   0  0  0  0  .000 .000 .000 .000 -100
2004 26 LAD NL 8 10 8  1 0 0  0  0  0   0  0  2  3  .000 .200 .000 .200 -40
2005 27 LAD NL 7 8  8  1 2 0  0  0  2   0  0  0  4  .250 .250 .250 .500 33
台灣驕傲─陳金鋒 25 22 3 2 一 堆 零 2   0  0  3  10 .091 .200 .091 .291 -18

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tetsuro:                                 民氣可用 應提案罷免馬1F 06/27 09:35
xiemark:中國越亂,對台灣越有利。2F 06/27 09:35
kent:他在暗示李佳霏跟馬英九有曖昧?3F 06/27 09:35
sorrywow:又在威脅了...一直威脅人民的政府4F 06/27 09:36
rookiecop:喔 小禮物再一份5F 06/27 09:36
r89556:好長end6F 06/27 09:37
HELLDIVER:完蛋了 方丈為人很小心眼的7F 06/27 09:38
zeze:說得很中肯8F 06/27 09:41
XDDDD:我近距離觀察過四位總統,絕對有資格批評。我最討厭陳水扁,9F 06/27 09:42
zeze:無能 自私 獨裁 暴君 太貼切了10F 06/27 09:42
s110269:R.I.P  總統等不及要跟你握手了11F 06/27 09:42
XDDDD:,但馬英九是最差的,許多方面不如陳水扁。12F 06/27 09:42
wangakechi:這篇拳拳到位,點出了馬英九的核心問題,也別罵他了,13F 06/27 09:45
wangakechi:這是台灣人自己選的,說明台灣人就是這水準,今天沒有
wzder:還滿中肯的。15F 06/27 09:46
wangakechi:馬英九,以台灣人的水準,還是會選出一個類似他的人16F 06/27 09:46
kent:不是馬英九特別優秀 是蔡英文當選會更糟 民進黨上台要打仗17F 06/27 09:47
KingKingCold:民氣可用個屁,你什麼時候看過我們成功罷免總統過?18F 06/27 09:47
KingKingCold:連千人指萬人罵的陳水扁都罷免不了了,有689萬人支持
KingKingCold:的馬英九你要怎麼罷免?
murasei:我竟然看完了 但罷免真那麼容易? 問題還是在68921F 06/27 09:48
ykesha:根本是引誘DPP搞罷免 結果一定搞不成 反而被拔樁 更慘22F 06/27 09:49
idernest:罷免的問題是 蘇貞昌根本就是另一個馬英九 完全不做的23F 06/27 09:49
HELLDIVER:雖然他寫得很有道理 不過我還是想問:兩次大選他投給誰?24F 06/27 09:50
query:中肯25F 06/27 09:50
idernest:最大原因就是蘇不想罷免失敗讓出黨主席 跟馬英九沒兩樣26F 06/27 09:50
murasei:記者怎不問他 罷免你會站出來反馬跟國民黨嗎?27F 06/27 09:51
chasher:中肯~28F 06/27 09:53
RatrideFrog:一語道中29F 06/27 09:54
NewWuman:翻譯 雖然我也討厭馬英九 但都是民進黨不提罷免的錯30F 06/27 09:54
KingKingCold: 雖然我也討厭馬英九 但都是民進黨不提罷免的錯+131F 06/27 09:56
collen66:馬冏真的超廢的32F 06/27 10:01
Marcantonio:已閱33F 06/27 10:03
colenken:叫的提罷免好像很簡單,做政治活動要錢的啊34F 06/27 10:04
Xavier114:我最討厭陳水扁,但馬英九是最差的,許多方面不如陳水扁35F 06/27 10:06
chx64:XD36F 06/27 10:07
uless:頗中肯  罷免門檻太高是個問題  但我覺得在野黨也有許多算計37F 06/27 10:08
Zenxiety:將領不可信38F 06/27 10:09
balanokia:罷免前提是立委贊成人數過半  親民+民進黨還沒過半呢39F 06/27 10:09
balanokia:除非國民黨有人跑票
iamgyfan:g41F 06/27 10:11
HELLDIVER:立法院那關就不會過了 罷免那問題他是實問虛答42F 06/27 10:11
Monicayan02:外省人平時罵馬是很盡力,但投起票來,可是 嘖嘖……43F 06/27 10:12
otld:這人在2012年是689的機率有多高44F 06/27 10:13
FRX:先罷免立委...立委席次過門檻之後才有可能提案罷免總統45F 06/27 10:17
ujma:看看就好 就反問2008 2012投誰 2016又準備投誰 就可明瞭46F 06/27 10:18
wangakechi:我08謝長廷、12宋楚瑜,2016或2020可以選習近平嗎?47F 06/27 10:20
squrar:民進黨18%時國民黨過半都沒再提了 現在要提?48F 06/27 10:20
squrar:國民黨白癡都知道讓提出就會翻盤 馬再白癡也是國民黨
squrar:讓水母在上面被砲 下面的趕快貪跟布局3年後就好啦
cow38:太中肯了51F 06/27 10:25
uligo:689充滿了這種類型的人,不爽歸不爽,蓋還是蓋對,問題在於選民52F 06/27 10:25
uligo:說馬沒有私心簡直是滑天下之大稽,城府算計最深的救他
bassonly:簽名檔見一次噓一次54F 06/27 10:41
Muroi:還滿中肯的55F 06/27 10:43
susuplay:2012想投宋 但之後看他得票率 投他根本和廢票一樣...56F 06/27 10:52
rmpcj86:中肯推57F 06/27 10:55
MrNext:幹~  給這個將軍 按個讚  怎摸 比 馬桶 還更清楚 狀況58F 06/27 11:00
bernicellu:正藍旗的逆襲..給推..被桶一偶這種兩袖清風的草民頂多59F 06/27 11:08
steve1012:這篇有點猛阿60F 06/27 11:08
bernicellu:命一條,這些天龍國的正藍旗一定是被批鬥的首要對象.因61F 06/27 11:09
bernicellu:為資金,田產,權力都在他們手上..鬼島台資企業是第二波
bernicellu:因為資本和商業利益都在他們手上..然後像汪汪報那種舔
danieo:還不是自己愛淚投馬英九64F 06/27 11:11
bernicellu:共霉體人是第三波..因為知道太多內情,被桶一就沒利用價65F 06/27 11:11
bernicellu:值了..殊不知共黨鬥爭的時候是把最有錢,最有名望,最有
ryan0222:我最討厭陳水扁,但馬英九是最差的。  正藍旗的真心話。67F 06/27 11:13
bernicellu:權力的人打向黑五類,這還是幾十年前發生的事情,這些天68F 06/27 11:13
bernicellu:龍正藍旗北七,日子過太爽都忘了,當共慘黨打下天下又如
ryan0222:無恥下流的馬英九,你怎麼還有臉,坐在那個位子啊?70F 06/27 11:14
bernicellu:何..劉少奇.林彪等元老都是開國功臣阿,下場是比衰小,慘71F 06/27 11:15
bernicellu:所以..這些正藍旗愛算計又如何,人笨就沒藥醫,做桶一大
bernicellu:夢..共慘黨手段比你們陰狠多了,在鬼島安樂窩待久變北七
bernicellu:更正:幫共慘黨打天下又如何
chitaom:同意75F 06/27 11:25
bernicellu:草民頂多命一條,心地善良沒肉身又如何,還是有可以去的76F 06/27 11:26
bernicellu:次元..這些平日自私自利算計的傢伙,生被批鬥,死下地獄
bernicellu:只能說活該,蠢..再說一次..人笨沒藥醫,意識絕症XD
slcgboy:小選區又怎麼樣 沒聽過推個西瓜出來都贏嗎79F 06/27 11:33
Loid:叛國總統  689選一個直接把台灣賣掉的  比阿斗還慘80F 06/27 11:54
BorisDiaw3:一堆人說宋當選會統一 至少宋我還相信會幫台灣談條件81F 06/27 12:17
BorisDiaw3:馬根本不鳥你...
Handway:現在話這麼多,選舉還不是乖乖投下去,自己選的怪大家?83F 06/27 12:51
pgcgo:沒分到羹在不爽 還叫別人替他出頭去死 XDDDDDD84F 06/27 13:01
greedypeople:會覺得罷免會過只能說好傻好天真85F 06/27 13:09
greedypeople:689光看609生氣就飽了  很奇妙
wonderverge:戰神!87F 06/27 13:19
faxy:正統 正藍旗 御林軍 !!!88F 06/27 13:45
abckk:XDD89F 06/27 13:48
clisan:雖然我也討厭馬英九 但都是民進黨不提罷免的錯+190F 06/27 13:59
Southside:91F 06/27 14:04
WORLDKING56:叛國了????????????92F 06/27 15:38

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1樓 時間: 2013-06-27 12:36:11 (台灣)
  06-27 12:36 TW
罷死馬啦
2樓 時間: 2013-06-27 12:57:07 (台灣)
  06-27 12:57 TW
該是三分台灣的時候了....台灣需要第三個強而有力的政黨
3樓 時間: 2013-06-27 14:30:06 (台灣)
+1 06-27 14:30 TW
該是罷免馬桶的時候了!!
4樓 時間: 2013-06-27 14:56:29 (台灣)
  06-27 14:56 TW
 斷台灣所有生路有益馬肛門那兩顆息肉。
5樓 時間: 2013-06-27 15:27:15 (台灣)
+1 06-27 15:27 TW
裝什麼義正詞嚴 水母也不過是個傀儡白手套 真正操盤的是你們這種以純血貴族自居的超級天龍人
6樓 時間: 2013-06-27 15:52:25 (台灣)
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